Форум Краматорська

  • 03 Червня 2024, 16:07:49
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Местное самоуправление в городе. Что было, что будет и чем сердце успокоится. :)  (Прочитано 36033 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

19 Грудня 2009, 14:00:07
Відповідь #225
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
мо, варто замислитись над створенням Системи, при якій персональна гіпертрофірованость депутата не грає критичної ролі?

Варто. Замислюємось.

Форум Краматорська


19 Грудня 2009, 14:03:08
Відповідь #226
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
мо, варто замислитись над створенням Системи, при якій персональна гіпертрофірованость депутата не грає критичної ролі?

Варто. Замислюємось.

А толку? Я ж говорю - замыслитесь над вопросом о сферических конях в вакууме - эффект будет тот же.
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

19 Грудня 2009, 14:04:57
Відповідь #227
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Saurus
так у нас багато англійських народних традицій не передбачено...
наприклад, "не-очікування-халяви-а-праця-на-власний-добробут"
ну і там багато чого
в тому числі традиція вивчення англійських народних традицій..
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

19 Грудня 2009, 14:06:33
Відповідь #228
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А толку? Я ж говорю - замыслитесь над вопросом о сферических конях в вакууме - эффект будет тот же.

Сначала было СЛОВО.

19 Грудня 2009, 14:09:43
Відповідь #229
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
мо, варто замислитись над створенням Системи, при якій персональна гіпертрофірованость депутата не грає критичної ролі?

Варто. Замислюємось.

А толку? Я ж говорю - замыслитесь над вопросом о сферических конях в вакууме - эффект будет тот же.
а Вам-то шо? не подобається- не замислюйтесь.. шож за бажання всунуть свою.. клавіатуру.. куди не просять?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

19 Грудня 2009, 14:12:32
Відповідь #230
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
шож за бажання всунуть свою.. клавіатуру.. куди не просять?

Это естественное желание чпеловека, которому пока нефиг делать - не находите?  :lol:


в тому числі традиція вивчення англійських народних традицій..

Варвары  :o
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

19 Грудня 2009, 14:18:22
Відповідь #231
Offline

Oessi


Offline Oessi

  • Тьма? Но что Свет без нее?
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7852
  • Країна: ua
  • Карма: +272/-55
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 20
  • Знай - здесь не Рай, здесь - Игра...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Oessi
Цитувати
що коли депутат присустній на засіданні, він може на щось вплинути.
так ЧОГО не впливає-то?
може, з "Радою" шось не так?
по-перше, до чого тут Рада, якщо ми розмовляємо про місцеве самоврядування?
по-друге, ЧОГО ви мене питаєте? я що, депутат, який не приходить на засідання?
я висловила свою думку, а ви просто починаєте знущатися та, як зазвичай, відповідати питаннями

Цитувати
Цитувати
підіймати на засіданнях питання, що хвилюють людей, з якими вони до вас зверталися
ну там.. соломки на хату +))))
а може й соломки. а може рубероїду

вибачте, а ле ваш стиль розмови вже схожий на стиль пані інк. звісно, я розумію, що ви найрозумніший, але чи не здається вам, що іноді можна ПРОСТО РОЗМОВЛЯТИ з людьми, а не намагатися когось принизити, вколоти. невже не можна просто пояснити якусь свою точку зору, пояснити, де людина не права. ви так будете спілкуватися з виборцями? вони прийдуть на зустріч з вами, будуть розповідати про свої проблеми, чекати, що ви допоможете, будуть сподіватися на вас. а ви їм: "а соломи на дах, га?" "вам шашечкі ілі єхать?" "може, це ваші проблеми, нє?" будете відповідати запитаннями на всі їхні прохання? а якщо якась бабуся прийде про щось просити, ви теж будете волати, що вона "неграмотна" і хай спочатку вивчить, що входить до компетенціі депутата міськради?

я почала читати цю тему, бо мала надію, що ви тут будете спілкуватись з нами, будете тут справжнім (бо вона, так чи інакше, впливає на ставлення людей дов ас. багато хто не пише, але читає). та щось мені вже перехотілося... у мене завжди залишається надія, що в житті ви не такий, як тут. але вона поступово вмирає. я знаю, що вам на моє ставлення до вас та мою думку начхати, тож не вимагаю коментарів. та, хай там як, я на них і не відповім

Saurus, подумай, чи ця розмова варта?
Не надо путать идеи и их интерпретации

19 Грудня 2009, 14:24:41
Відповідь #232
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Saurus, подумай, чи ця розмова варта?

Варта, нэ пэреймайся  :yes3:

Антон Иванович,вы, надеюсь, понимаете, что пробаллотировавшись, вы создали "образ врага"? "Депутат - главный враг народа" (с), так, кажется? (с)

И после этого вы надеетесь на понимание?

Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

19 Грудня 2009, 14:39:27
Відповідь #233
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Oessi
Цитувати
по-перше, до чого тут Рада, якщо ми розмовляємо про місцеве самоврядування?
Ви не повірите +)))

Цитувати
вибачте, а ле ваш стиль розмови вже схожий на
може, краще не відволікатись на мої стилі, манєри, враження, проклятія і проч?
Я намагаюсь задать Вам "наводящіє вопроси", натомість зіштовхуюсь з претензіями, нібито я Вам ШОТОДОЛЖЕН

Цитувати
невже не можна просто пояснити якусь свою точку зору
а я шо дєлаю???
але там, де вона починає розходитись з чиєюсь, той відразу стає на диби і починає висувати претензії, шо я "об’ясняю нє так, манєри не такі, каквибудєтєобщатьсязвибо рцями, бла-бла-бла"...

Цитувати
я знаю, що вам на моє ставлення до вас та мою думку начхати
ні
просто я не збираюсь під неї підлаштовуватись
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

19 Грудня 2009, 14:41:52
Відповідь #234
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Saurus
Цитувати
вы, надеюсь, понимаете, что пробаллотировавшись, вы создали "образ врага"? "Депутат - главный враг народа" (с)
пробало-шо??
кого кому враг? Ви це про що взагалі?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

19 Грудня 2009, 14:44:54
Відповідь #235
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Saurus
Цитувати
вы, надеюсь, понимаете, что пробаллотировавшись, вы создали "образ врага"? "Депутат - главный враг народа" (с)
пробало-шо??
кого кому враг? Ви це про що взагалі?
Та ни про що. Забудьте.

Господа и дамы, предлагаю, если шо, прослушав кандидата Антона Ивановича, проголосовать за Антона Ивановича. Хуже,по крайней мере, не будет.  :o
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

19 Грудня 2009, 14:53:37
Відповідь #236
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Та ни про що. Забудьте.
чорт.. я весь час забуваю, шо з.. певною категорією людей можна розмовляти лише короткими закінченими реченнями.. На запитаннях вони зависають і починають димить...
А по-Вашему, депутат- друг народа? ;+)

всьо-таки не залишаю сподівання почути відповідь на запитання, кого і навіщо ви взагалі-то обираєте в раду (місцеву)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

19 Грудня 2009, 15:21:39
Відповідь #237
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Saurus
Цитувати
вы, надеюсь, понимаете, что пробаллотировавшись, вы создали "образ врага"? "Депутат - главный враг народа" (с)
пробало-шо??
кого кому враг? Ви це про що взагалі?
Версия:
Власть в глазах народа ассоциируется с насилием и воровством, и это стойкий образ, впитанный со времен коммунистического лагерного режима. Таким образом каждый кто собирается идти во власть автоматически причисляется к числу лагерных надзирателей и вызывает полнейшее отрицание.

19 Грудня 2009, 15:27:38
Відповідь #238
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Saurus
Цитувати
вы, надеюсь, понимаете, что пробаллотировавшись, вы создали "образ врага"? "Депутат - главный враг народа" (с)
пробало-шо??
кого кому враг? Ви це про що взагалі?
Версия:
Власть в глазах народа ассоциируется с насилием и воровством, и это стойкий образ, впитанный со времен коммунистического лагерного режима. Таким образом каждый кто собирается идти во власть автоматически причисляется к числу лагерных надзирателей и вызывает полнейшее отрицание.
згоден на всі 100!
але чому це Я "создал"?? О_о
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

19 Грудня 2009, 17:19:55
Відповідь #239
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Антз
и как, по-твоему, должна выглядеть и на чем основываться система, в которой личная ответственность/безответственность депутата/чиновника не будет играть решающей роли
саморегулирующаяся какая-то?
это идеальная матмодель, я только за, только абсолютно не представляю, как это может работать
расскажи, как это применить к местному самоуправлению
и к власти вообще?

пока мне непонятно, и я уверена, что лишь личной ответственностью можно стать кем-то большим, чем просто имя в стенограмме заседаний местной рады
и вообще, есть такое тождество ответственность (равна)  = силе
сколько ты возьмешь на себя, столько ты и будешь значить, столько ты и сделаешь, столько ты и вытянешь
и я думаю, что по-честному, в депутаты должны идти те, кто хочет вытянуть этот город, эту страну
это идеализация, в определенном смысле, но это то, к чему хотелось бы стремиться

ps
те пункты, очень правильно, на мой взгляд расписанные аллергией, про успешность, состоятельность, легитимность, способность работать в команде, грамотность, умение мыслить глобально..ну я так по памяти..очень классные пункты
но - это описание людей которые МОГУТ
для меня принципиален вопрос, чего они ХОТЯТ
потому что человек, имеющий возможности, не всегда имеет желание и потребность
я хочу, чтоб люди во власти имели потребность, на физическом уровне, отвечать не только за свой бизнес, за свои карманы - это прекрасно, но это не даст надежды гражданину этой страны немного приблизиться к должному уровню
так вот, чтобы они имели потребность и желание работать на перспективу, а не просто создавать свой прекрасный и безопасный мир - лично свой
потому что реалии нашей современной страны таковы, что для того, чтобы иметь доход со своих полномочий, явных и неявных, не нужно работать на будущее
и трудно обвинить человека, что на перспективу ему плевать, себя он ею обеспечил, и внуков тоже

как регулировать это? какие должны быть законы? как уйти от исключительно личной ответственности и безответственности?

разговор шел на сплошном подтексте

Форум Краматорська