[evgeny]

Ну наши Мамы много полезного и умного говорят. И их стоит внимательно слушать. Народ, который не слушает своих родителей и забывает память предков, прекращается как народ.

и ты беспрекословно выполнял и выполняешь всё что мама говорила и говорит?

если слушать мамуO_ld ,то сейчас бы до сих пор вы жил и бы при сталинизме.и везде были бы плакаты,сталин герой.хотя  по мне тиран и убийца.
бендера боролся за независимость украины,уже за это его надо уважать.
хотя для многих независимость украины это как кость в горле.

[doom]

А зачем принимать чью то сторону, когда говоришь о "тех временах"? На прошлое надо смотреть нейтрально и не заангажированно, тогда, может быть, получится докопаться до истины.

Все наши беды с современной трактовкой истории заключаются в том, что историю пишут историки, принявшие чью то сторону.

А зачем вообще трактовать историю, и что в Вашем понимании есть историческая истина?

[serg_Kr]

А зачем принимать чью то сторону, когда говоришь о "тех временах"? На прошлое надо смотреть нейтрально и не заангажированно, тогда, может быть, получится докопаться до истины.

Все наши беды с современной трактовкой истории заключаются в том, что историю пишут историки, принявшие чью то сторону.

Если мы собираемся найти истину, значит и трактовать историю прийдётся.

[Портвейн]

Если истинны нет в настоящем времени = почему вдруг она должна появиться в истории ?

[Василий Иванович]

А зачем вообще трактовать историю, и что в Вашем понимании есть историческая истина?

Надо рассуждать о тех вещах, о которых достоверно известно и исключить подлые приемы, типа "веночков из детей", участия УПА в расстрелах евреев в Бабьем Яру, подтасовки и передергивания фактов.

Если историк или публицист описывает деятельность непосредственно ОУН(б) и УПА, ему надо ограничиться материалами, которые касаются именно этих организаций. Не стоит, пользуясь безграмотностью основной массы населения в вопросах истории политики и военной истории, манипулировать понятиями.

Две трети всех публикаций в антибандеровской прессе именуют ОУН-УПА нацистами и даже фашистами. Почти вся антибандеровская пресса не видит разницы между УПА, УОА, 14-ой гренадерской дивизией "Галичина", батальонами "Роланд" и "Нахтигаль" и даже полицией немецких администраций, комплектовавшейся этническими украинцами. Все они объединяются в одно понятие -- "бандеровцы". Так, очевидно, проще донести "правду" в массы.

[karLos]

Так, ви маєте рацію. Є історичні фати, які походять з історичних джерел. Але це не зовсім історія. Історія - це трактування історичних фактів. І якщо певні історичні факти можна віднести до категорії "загальновідомих істин", то інші потребують тлумачення (революції, конфлікти). І от тут ми маємо справу саме з таким історичним фактом, і його тлумаченням. Тут можна безліч часу та сторінок битися за якісь "істини", але... все зводиться до "Просто. Да. Нет." (с) От так різко і безапеляційно. Бо так зручно. Потрібна ідентифікація "свой/чужой".

[doom]

Надо рассуждать о тех вещах, о которых достоверно известно и исключить подлые приемы, типа "веночков из детей", участия УПА в расстрелах евреев в Бабьем Яру, подтасовки и передергивания фактов.

Если говорить конкретно об ОУН-УПА, то за десетилетия истории сверху столько навоза насыпали, как с одной так и с другой стороны, что уже никогда не раскопать, где правда, а где ложь. Если сейчас даже об исторических документах из архивов говорят, что они сфабрикованы, фальсифицированы и т.д., как вообще понять где правда? Косвенными методами? Так и они могут заводить не в ту степь. Так что даже тому, что "достоверно известно", я бы верить не стал.

[Портвейн]

Идентификация = свой чужой в истории зависит от целей .
Если вы хотите построить российскую империю то одно .
Если независимую страну то другое .
А сказочки про борцов за свободу есть у каждой страны =
они смешны и примитивны = но народу нравится .
Есть и внутренние цели .
Проблема в том что у нас противниками ПР на выборах были оранжевые = отсюда одни сказочки .
Были бы соперниками коммунисты = сказочки были бы совсем иные .

[Василий Иванович]

как вообще понять где правда? Косвенными методами? Так и они могут заводить не в ту степь. Так что даже тому, что "достоверно известно", я бы верить не стал.

В последнее время по данной теме было проведено ряд международных конференций, в том числе и с участием ученых-историков как из Украины, так и из Польши. Материалы по результатам этих конференций особо не афишируются, так как они не всем по душе. Если их где то обрывочно цитируют, то только в выгодном свете, вырывая отдельные моменты из контекста. На мой взгляд, результаты совместной работы ученых, представляющих обе страны, которые в прошлом были противниками, наиболее нейтральны и больше соответствуют действительности. По непонятным для меня причинам в работе конференций не приняли участие российские ученые, хотя их приглашали. По этой причине, для подготовки выводов использовались материалы только украинских, польских и немецких архивов.

Особый интерес вызывают работы польского историка Гжегожа Мотыки, который, совместно с другими польскими историками самостоятельно довольно подробно осветил деятельность УПА на основе польских архивов и свидетелей-поляков. Его работы в Польше подвергаются нещадной критике представителями "официальной науки". Он на пальцах показал несостоятельность только негативной трактовки деятельности УПА и восхваления деятельности Армии Крайовой в ходе украинско-польского межнационального конфликта в Западной Украине и Восточной Польше.

[doom]

На мой взгляд, результаты совместной работы ученых, представляющих обе страны, которые в прошлом были противниками, наиболее нейтральны и больше соответствуют действительности.

Типа, пришли к компромису?

[Василий Иванович]

На мой взгляд, результаты совместной работы ученых, представляющих обе страны, которые в прошлом были противниками, наиболее нейтральны и больше соответствуют действительности.

Типа, пришли к компромису?

В основу выводов легли только те факты, которые не оспаривались обеими сторонами, подтверждающиеся материалами, не вызывающими сомнений. Спорные моменты не учитывались.

[O_ld]

Таки болит . При чём тут идентификация, при чём тут свой\чужой? Все адвокаты, а своего мнения нет. Вот что непонятно. Так невыносимо трудно сказать своё мнение. Есть мера веса внутри у каждого. Такие себе весы. На них лежат (субъективно) добро\зло. Не крайности,ведь и того и того есть. Куда перевешивает?...
А то что пугаетесь чего то - так то в себя посмотрите...
Писатели...

[evgeny]

O_ld ты так и не ответил,кто для тебя герой за независимость украины

Таки болит . При чём тут идентификация, при чём тут свой\чужой?

но больше фсех бболит у тебя,как без идентификаци жить?

[O_ld]

O_ld ты так и не ответил,кто для тебя герой за независимость украины

Таки болит . При чём тут идентификация, при чём тут свой\чужой?

но больше фсех бболит у тебя,как без идентификаци жить?

А тема ? Про свой/чужой - не моё пожелание.У меня много друзей в западной. Он для них герой, для меня нет. Это не мешает нам общаться и уважать другую точку зрения. А тут как то непонятно. Пишут много, а про что? Тебе герой - скажи. Будем дальше спорить\нет. Болит ? Давай посты посчитаем, по букавам?...

[Chico]

может вы их както в личке посчитаете?
не надоело вам
гнилая тема, а в топе какую неделю