[Random]

Кто придумал и кто владеет брендом это 2 большие разницы...

вы бы хоть вступление прочитали - там популярно написано, о чём книга и для чего писалась

[River Horse]

В переводе на декалитры горилки выпускается гораздо меньше чем водки.

И что?

Красноречивым фактом может послужить отсутствие в Украине медвытрезвителей, лет 15 прошло как их распустили.

Отсутствие вытрезвителей говорит только о том, что в свое время не было денег на их соддержание - раз, и никому не хотелось ими заниматься: ни ментам, ни врачам, никому - это два.

Стоит только немного память напрячь. ;)

[AndyZ]

Кто придумал и кто владеет брендом это 2 большие разницы...

вы бы хоть вступление прочитали - там популярно написано, о чём книга и для чего писалась

Прочитал о чем и для чего сей труд, но вопрос стоял конкретно

Цитата: evgeny от Сегодня в 13:15:27
а всётаки интересно кто придумал водку и горилку,тока без фанатизьму

Ответа в "Истории водки" нет. Доказано что зародилась она на Руси. Но без указания конкретной даты и авторства.
«Only vodka from Russia is genuine Russian vodka!» («Только водка из России – настоящая русская водка!») - а здесь указано кто владеет брендом. Хотя решение было в пользу СССР. Интересно, Украина (или, например, Киргизия, входящая в в состав СCСР в 1982 году, имеет право на этот бренд? Или только Россия, провозгласившая себя правопреемником СССР? 

[Andrew]

Кто придумал и кто владеет брендом это 2 большие разницы...

вы бы хоть вступление прочитали - там популярно написано, о чём книга и для чего писалась

Прочитал о чем и для чего сей труд, но вопрос стоял конкретно

Цитата: evgeny от Сегодня в 13:15:27
а всётаки интересно кто придумал водку и горилку,тока без фанатизьму

Ответа в "Истории водки" нет. Доказано что зародилась она на Руси. Но без указания конкретной даты и авторства.
«Only vodka from Russia is genuine Russian vodka!» («Только водка из России – настоящая русская водка!») - а здесь указано кто владеет брендом. Хотя решение было в пользу СССР. Интересно, Украина (или, например, Киргизия, входящая в в состав СCСР в 1982 году, имеет право на этот бренд? Или только Россия, провозгласившая себя правопреемником СССР? 

Ніхто її конкретно не відкривав. Та водка яку ми знаємо зараз результат еволюції напою. Ну і як же не пригадати Мєндєлєєва. Він стандартизував її на 40% об'ємних (33,4% масових). Він тоді був президентом палати мір та вагів і стандартизувати це в нього була професійна звичка. До того ж люди давно експериментально, шляхом підбору дійшли що +\- 40% досить оптимальна концентрація. Той же Мєндєлєєв роблячи докторську дисертацію про змішування спиртів з водою помітив що при 40% найнижчій парціальний тиск парів етанолу. Як потім з'ясувалось при цій концентрації на одну молекулу спирту приходиться п'ять молекул води і вони утворюють досить вигідну кристалічну структуру, тому і спирт менше летить, тому справжня водка менше спиртом смердить. І ще, не достатньо просто змішати спирт з водою, треба щоб утворилась структура, а на це потрібен час бо алкільний хвіст у молекули спирту заважає їй рухатись. У випадку з коньяками на це йдуть роки, а у випадку горілки - її варили. Натуральним чином. Мєндєлєєв запропонував ще додати тиск, тобто варити в автоклаві. Це значно прискорювало процес і знижувалась енергоємність. Зараз як правило використовуються більш прогресивні методи типу ультразвуку та інше. 

[AndyZ]

Ніхто її конкретно не відкривав. Та водка яку ми знаємо зараз результат еволюції напою. Ну і як же не пригадати Мєндєлєєва. Він стандартизував її на 40% об'ємних (33,4% масових). Він тоді був президентом палати мір та вагів і стандартизувати це в нього була професійна звичка. До того ж люди давно експериментально, шляхом підбору дійшли що +\- 40% досить оптимальна концентрація. Той же Мєндєлєєв роблячи докторську дисертацію про змішування спиртів з водою помітив що при 40% найнижчій парціальний тиск парів етанолу. Як потім з'ясувалось при цій концентрації на одну молекулу спирту приходиться п'ять молекул води і вони утворюють досить вигідну кристалічну структуру, тому і спирт менше летить, тому справжня водка менше спиртом смердить. І ще, не достатньо просто змішати спирт з водою, треба щоб утворилась структура, а на це потрібен час бо алкільний хвіст у молекули спирту заважає їй рухатись. У випадку з коньяками на це йдуть роки, а у випадку горілки - її варили. Натуральним чином. Мєндєлєєв запропонував ще додати тиск, тобто варити в автоклаві. Це значно прискорювало процес і знижувалась енергоємність. Зараз як правило використовуються більш прогресивні методи типу ультразвуку та інше. 

+1! 
Все четко и понятно. Даже доходчиво объяснена технология и физика процесса!
Делаем вывод. То к чему народ пришел методом проб и ошибок, Меделеев подвел научную базу (тереотическую и практическую). Одним словом - Менделева можно считать создателем именно водки  в ее нынешнем понимании.

[River Horse]

+\- 40% досить оптимальна концентрація

Именно. Обратите внимание: сейчас появились "облегченные" сорта по 37 оборотов. Казалось бы: всего 3 градуса, а какая разница...

[Василий Иванович]

а всётаки интересно кто придумал водку и горилку,тока без фанатизьму

http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm

благодаря этой книге СССР отстоял международные права на бренд "водка"

И кто сейчас имеет право на этот бренд ?

Если по праву, то Россия, так как она является правоприемником СССР и обладает всеми правами и обязанностями бывшего государства.

В переводе на декалитры горилки выпускается гораздо меньше чем водки.

И что?

Красноречивым фактом может послужить отсутствие в Украине медвытрезвителей, лет 15 прошло как их распустили.

Отсутствие вытрезвителей говорит только о том, что в свое время не было денег на их соддержание - раз, и никому не хотелось ими заниматься: ни ментам, ни врачам, никому - это два.

Стоит только немного память напрячь. ;)

Вытрезвители в Украине в свое время ликвидировали по требованию правозащитников (напряг память), а так же по соображениям "рентабельности". В первой половине девяностых годов вышла инструкция МВД , где четко расписывалось -- кто и за что доставляется в вытрезвитель. Там, в частности, доставке в вытрезвитель подлежали лица, находившиеся в общественном месте в средней степени опьянения, слабо ориентирующиеся во времени и пространстве, которые не в состоянии вразумительно пояснить кто они и где они, и при этом, в силу своего состояния способные причинить вред себе и окружающим. В связи с этим, круг потенциальных клиентов медвытрезвителей резко сузился. Лиц в легкой и средней степени опьянения, которые передвигались своими ногами и знали куда идут задерживать запрещалось. Лица, находившиеся в тяжелой степени опьянения передавались бригадам скорой помощи и госпитализировались для оказания им медицинской помощи (эта практика действует и по ныне). Таким образом, медвытрезвители оказались загружены на 5-10 процентов, а иногда и просто пустовали.

Версия о закрытии вытрезвителей в виду нехватки средств не состоятельна, так как обслуживание в вытрезвителях было платное, плюс штраф за появление в пьяном виде. Медвытрезвители были одой из структур МВД, которая давала прибыль. К слову, в СССР МВД входило в десятку крупнейших министерств производителей, которые не то, что находились на дотации, а еще и прибыль коллосальную приносили.

[River Horse]

Вытрезвители в Украине в свое время ликвидировали по требованию правозащитников

Это просто отмазка была. На самом деле все было сделано именно

по соображениям "рентабельности"

К тому же тогда еще МВД и Минздрав никак не могли спихнуть вытрезвители друг другу. Принимать их в свое ведомство никто не хотел.

[Василий Иванович]

В итоге, все таки, нашли более гуманный способ обращения с пьяными -- если человек ни кого не трогает и идет спокойно домой, пускай себе идет, а если ему уже нужна медицинская помощь, то тут, тем более, милиции делать не чего -- есть специальное медицинское учреждение по приведению таких лиц в норму и вытаскиванию с того света (если надо) -- наркодиспансер.

Да и бухих на улице практически не осталось, по сравнению с тем, что было лет 20 назад. Я, честно говоря, валяющихся или ползающих на четвереньках уже несколько лет не видел, хотя в городе бываю ежедневно. Чем это объяснить, я не знаю.

[Erin]

В итоге, все таки, нашли более гуманный способ обращения с пьяными -- если человек ни кого не трогает и идет спокойно домой, пускай себе идет, а если ему уже нужна медицинская помощь, то тут, тем более, милиции делать не чего -- есть специальное медицинское учреждение по приведению таких лиц в норму и вытаскиванию с того света (если надо) -- наркодиспансер.

а если не идет спокойно домой, а пристает к прохожим или буянит в магазине?

[Василий Иванович]

В итоге, все таки, нашли более гуманный способ обращения с пьяными -- если человек ни кого не трогает и идет спокойно домой, пускай себе идет, а если ему уже нужна медицинская помощь, то тут, тем более, милиции делать не чего -- есть специальное медицинское учреждение по приведению таких лиц в норму и вытаскиванию с того света (если надо) -- наркодиспансер.

а если не идет спокойно домой, а пристает к прохожим или буянит в магазине?

Тогда его уже задерживают ни как пьяного, а как хулигана и доставляют в милицию, где содержат в обезьяннике.

[River Horse]

Да и бухих на улице практически не осталось, по сравнению с тем, что было лет 20 назад. Я, честно говоря, валяющихся или ползающих на четвереньках уже несколько лет не видел, хотя в городе бываю ежедневно. Чем это объяснить, я не знаю.

Опаснее стало валяться. Могут просто для развлекухи запинать ногами.

А вообще всякое есть. И такого добра тоже хватает.

[River Horse]

Тогда его уже задерживают ни как пьяного, а как хулигана и доставляют в милицию, где содержат в обезьяннике.

По крайней мере, должны. А на практике это все бывает крайне редко.
Достаточно типичный случай: http://h.ua/story/13210/

[Василий Иванович]

В данной ситуации его, однозначно, надо было доставлять в милицию как хулигана, а не в больницу. Хотя, смотря в каком состоянии он находился. Если ему нужна была медицинская помощь, то все сделали правильно. Сначала его должны в чувство привести, а уже потом привлекать к ответственности (на утро). Показаний бригады скорой помощи для этого было бы достаточно.

[River Horse]

В данной ситуации его, однозначно, надо было доставлять в милицию как хулигана, а не в больницу. Хотя, смотря в каком состоянии он находился. Если ему нужна была медицинская помощь, то все сделали правильно. Сначала его должны в чувство привести, а уже потом привлекать к ответственности (на утро). Показаний бригады скорой помощи для этого было бы достаточно.

Опять же это "надо было"...
Дело в том, что "Скорая" у нас и по таким случаям ездит достаточно быстро. А менты...
Наблюдал я как-то, как возле "трех киосков" ппс-ники пытались драку разрулить...
Жалкое зрелище.