[Merlin]

почему украинцы, такие умные, красивые, гарно спивают - а живут хуже афроафриканцев в Зимбабве???

А потому что чувство вины - наш наркотик, ПРИВЫЧНОЕ СОСТОЯНИЕ.

Я думаю потому, что просто нет чувства собственного достоинства. Хоть на голову накакают, а он утрется и пойдет голосовать за того, за кого скажут. А на вопрос - никто ж не видит, как ты голосуешь - следует ответ: а если не выберут, Скударь всем кузькину мать покажет.




И тысячу раз прав СВ, несмотря на все усилия либо демагогов, либо просто недалеких писунов - власть давно уже не в руках народа, и когда в них будет - неизвестно.

начать с себя...

хочешь изменить мир - измени себя (с)

Изминил и что, ... а они уже продолжают дерибанить бюджеты всех уровней, подмяли под себя ВСЮ, какую только возможно власть, и говорят мне: а в ваших руках все источники демократии, мы "обеспечим защиту" Ваших прав.

[warm]

=И тысячу раз прав СВ, несмотря на все усилия либо демагогов, либо просто недалеких писунов - власть давно уже не в руках народа, и когда в них будет - неизвестно.=

Уважаемый Merlin, власть в руках народа никогда не была, и никогда не будет. Это касается не только Украины.

[Yarik]

а вечер перестает быть томным

здравствуете, пан Варм...
мы по Вам скучали...

[warm]

Спасибо.

[She]

почему украинцы, такие умные, красивые, гарно спивают - а живут хуже афроафриканцев в Зимбабве???

Я думаю потому, что просто нет чувства собственного достоинства.

Как появилась жлобократия, стала номенклатурой и заняла место элиты
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/040/13.html

Там и про чувство собственного достоинства есть : «Если кто выше своего ранга будет себе почести требовать или сам место возьмет выше данного ему ранга, тому за каждый случай платить штрафу — два месяца жалованья...»
(согласно Петровской табели о рангах)
 
Какое достоинство может быть у южноафриканцев... (Зимбабве, естественно))) Нет, можно уважать себя, конечно. Самому.
Но заставить государство уважать тебя - не-воз-мож-но. Получается, правильно сказали, что начать надо с себя, собой и закончить. Ни о каком общественном благе, ни о каком чувстве защищенности или уверености думать не приходится.

"Понятно одно: обществу, чтобы выжить, нужна легитимная элита. Один известный зарубежный журналист на вопрос о том, как ему видится процесс возвращения нашего общества к более или менее понятным критериям внутреннего устройства, ответил мне вопросом: «Насколько я понимаю, вы желаете знать, за какое время уха может превратиться в аквариум?"

[Romanus]

Та при чем тут соотношение? Проценты там примерно такие или чуть больше (подоходный от 15 до 42%).

Глупости говорите - при зарплате примерно 1350 евро по третьему налоговому классу подоходный вообще не платится. Если зарплата около 1500, подоходный примерно 15 евро. И т.д.

Ну информация из инета. Значит надурили.
И много таких, которые получают 1500? А выше 1500 какие ставки подоходного? Вы сказали это чистыми. А грязными? И куда идет разница?

Грязными 1600, например, чистыми будет 1350-1380. Если грязными 1800, то чистыми 1500. Разница идет в основном на медицинскую страховку, страхование старости и пенсионное страхование. Но многое зависит от налогового класса, меньше всего платит третий, больше всего пятый. Чем выше доход, тем выше налоги, с 3000 евро брутто платится т.н. солидарный налог, он идет на поддержание малоимущих. Ставки разные, все расчитывается по специальной шкале.

Тех, кто чистыми получает 1500 много. Медсестра, например, получает на руки где-то 1800, таксист 1200-1400, инженер от 3000. Работяга на Континентале 2400-2800 + бонус 300 евро ежеквартально, если не было больничных. Практикуется 13-я зарплата и рождественская премия.
 

[Merlin]

Грязными 1600, например, чистыми будет 1350-1380. Если грязными 1800, то чистыми 1500. Разница идет в основном на медицинскую страховку, страхование старости и пенсионное страхование. Но многое зависит от налогового класса, меньше всего платит третий, больше всего пятый. Чем выше доход, тем выше налоги, с 3000 евро брутто платится т.н. солидарный налог, он идет на поддержание малоимущих. Ставки разные, все расчитывается по специальной шкале.

Тех, кто чистыми получает 1500 много. Медсестра, например, получает на руки где-то 1800, таксист 1200-1400, инженер от 3000. Работяга на Континентале 2400-2800 + бонус 300 евро ежеквартально, если не было больничных. Практикуется 13-я зарплата и рождественская премия.

Вот так всегда: появляется специалист и дилетант-выдумщик тут же садится попой в лужу. 

[Merlin]

=И тысячу раз прав СВ, несмотря на все усилия либо демагогов, либо просто недалеких писунов - власть давно уже не в руках народа, и когда в них будет - неизвестно.=

Уважаемый Merlin, власть в руках народа никогда не была, и никогда не будет. Это касается не только Украины.

Не согласен. Несколько раз народ Украины показывал, что ОН ЕСТЬ (как бы кто не кричал о происках америкосов). И тоже кое-что может. В России пока такого не видел.

[MK]

Мне всех жалко...

А еще знаете чего мне жалко? Я вам расскажу...

В 1990-91 годах Украина и Польша стартовали примерно с одинаковых позиций. Обе страны начинали с убитой экономики. Может быть, по некоторым показателям в Польше было даже хуже. Поляки на западной границе на рынках с удовольствием скупали наши часы, фотоаппараты, золото, водку, в обмен на джинсы и кроссовки, которые шили у себя в кое как переоборудованных подвалах.

Так вот, в 2009 году средняя зарплата в Польше составляла более 1500 долларов, на наши родные это 12 000 гривенников, я не ошибся? В Украине средняя зарплата на декабрь 2009 года составляла 2 233 гривенников, или 279 долларов.

Так вот, мне жалко, что наша страна развивается медленнее Польши. Я уже про Китай молчу.

Вы не знаете, в чем причина?

Как ни лозунгом звучит, но причина в анти-украинской власти, нашем менталитете и близости имерской РФ.
В последнее время все больше утверждаюсь в мысли, что Украине нужна националистическая власть. Так чтоб сказали: все язык украинский, закончили эту возню с русским и занялись, наконец, делом.

[Зачем_мне_НИК]

закончили эту возню с русским и занялись, наконец, делом.

Тогда точно до дела не дойдет, а останутся одни руины от гражданской войны.

[Merlin]

закончили эту возню с русским и занялись, наконец, делом.

Тогда точно до дела не дойдет, а останутся одни руины от гражданской войны.

Может быть, уже хватит пугать гражданской войной? Прямо навязчивая идея какая-то..

[Зачем_мне_НИК]

Прямо навязчивая идея какая-то..

Ну, ну...

[Василий Иванович]

Прямо навязчивая идея какая-то..

Ну, ну...

Для гражданской войны нужны две вещи: а) две влиятельные политические силы, сосуществование которых в одной стране в принципе не возможно; б) готовность части населения пожертвовать собой ради достижения целей одной из политических сил.

В Украине отсутствуют оба фактора.

[MK]

По такой логике - я про гражданскую войну - иного пути для создания в Украине, простите, почти по пэрэ (украинизировать Украину), нет?
Для начала давайте хотя бы переживем 31-е октября. Что то наши насчинают.

[Зачем_мне_НИК]

Для гражданской войны нужны две вещи: а) две влиятельные политические силы, сосуществование которых в одной стране в принципе не возможно; б) готовность части населения пожертвовать собой ради достижения целей одной из политических сил.

В Украине отсутствуют оба фактора.

Две влиятельные силы обязательно в одной стране? Спорно. К примеру, патриарх Кирилл к какой стране относится? Гражданские войны, бывало, развязывали силы, которые далеко, далеко...Помните Патрииса Лулумбу, Чомбе...

Та кто там будет спрашивать население: готово оно или нет? Большевики вначале спрашивали, получили полное равнодушие. Мобилизация и кранты, и пошла кровь за кровь...Один подлец изнасиловал, другой по пьяне расстрелял кума...