Форум Краматорська

  • 16 Червня 2024, 08:08:56
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Ливия  (Прочитано 24308 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

25 Жовтня 2011, 09:27:37
Відповідь #195
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
  Вы хотите сказать , что ребята туда за справедливостью полезли.  Альтруисты, мля.  И нах ненадо им нефть и пр. 
 
В Ливии все началось с племенных разборок.

Дело в том, что племя Муаммара - гаддафа - является самым маленьким по численности, но контролировавшим все важные позиции в государстве, в первую очередь службы безопасности, армию, а также нефть и торговлю продовольствием. Самые многочисленные племена  - варфалла, хасавна, магариха и зувайя, а также туареги и во многом берберы - были оттеснены от всех важных постов.

Когда Муаммар съехал с катушек и посадил руководителя руководителя племени магариха, Абделсалама Джаллуда, который когда-то помог Каддафи в свержении короля, вот с этого момента племенной баланс был нарушен. Т.е. гражданская война была вопросом времени.

Французы с британцами просто проанализировали ситуацию и поняли, что рано или поздно Каддафи конец и надо встать на сторону потенциальных победителей. Сечас получат солидные дивиденды.

И кроме того многолетняя гражданская война под европейским брюхом никому не нужна. Маленькая хирургическая операция т.с.
Мне кажется они занесли очень много инфекции своим скальпелем. Контролируемый мировой хаос выходит из под контроля. И запад прекрасно это понимает, но что либо сделать уже, кажется, вне их сил.
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

Форум Краматорська

Re: Ливия
« Відповідь #195 : 25 Жовтня 2011, 09:27:37 »

25 Жовтня 2011, 09:40:34
Відповідь #196
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ливия после свержения режима Муамара Каддафи будет жить по исламским законам. Любой закон, противоречащий шариату, будет отменен. Об этом заявил глава Национального переходного совета страны Мустафа Абдель Джалиль.

"Мы, как исламское государство, приняли исламский шариат в качестве основного источника законодательства", — сказал он на церемонии, проходившей в Бенгази.
http://mignews.co.il/news/society/world/251011_44345_25797.html

Единственное разумное для них решение.
Dead Can Dance - Indus

25 Жовтня 2011, 09:46:18
Відповідь #197
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Контролируемый мировой хаос выходит из под контроля. И запад прекрасно это понимает, но что либо сделать уже, кажется, вне их сил.

Варианты есть, иное дело способны ли существующие политические элиты эти варианты реализовать.

Завтра Меркель с Саркози должны родить решение по долгам зоны евро. Там и посмотрим.

Но, ИМХО, решение будет половинчатым. Т.е. решения как-бы и не будет.
Dead Can Dance - Indus

25 Жовтня 2011, 12:21:23
Відповідь #198
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Единственное разумное для них решение.

Ничего удивительного. Вся Европа живет по христианским законам. Любой европейский закон содержит все те же христианские правила -- не убий, не укради и т.д.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

25 Жовтня 2011, 20:12:43
Відповідь #199
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ничего удивительного. Вся Европа живет по христианским законам. Любой европейский закон содержит все те же христианские правила -- не убий, не укради и т.д.


Добро должно быть с кулаками. РПЦ гарантируе
 :D
http://www.profobrazovanie.org/t358-topic
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

25 Жовтня 2011, 22:59:47
Відповідь #200
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

  Церковь - исключительно потребительская организация.  Чистый вред от неё.  Призывают к одному, а живут по другому.   Дрессируют и обирают народ.

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

30 Жовтня 2011, 21:52:55
Відповідь #201
Offline

Викторович


Offline Викторович

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 202
  • Карма: +8/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Спасибо за помощь! Не за что - Служба!
    • Перегляд профілю
http://nstarikov.ru/blog/12568

Информация о гибели Каддафи

Вы спрашиваете, уважаемые читатели, откуда информация о гибели Каддафи. К моему удивлению, у идей ПГР потрясающе много сторонников в самых разных странах среди самых разных народов. Это говорит о том, что что-то, чего я сам пока не могу осмыслить до конца, но что-то такое глубинное идеи ПГР затронули в сердцах людей. Вне зависимости от веры, национальности и гражданства. Вот от таких вот сторонников ПГР, людей, бывших рядом с полковником в момент его гибели, от тех, кто сам получил увечья, защищая его — вот от них я и получил информацию о его смерти. Каддафи, еще живому, отрезали ступни.  Лично я им верю, эти люди неоднократно доказывали мне точность своих данных.

Верить ли вам им или нет — решайте сами. А по поводу ПГР, я скоро выложу карту распространения членов организациии и первичных ячеек. Думаю, что вы удивитесь не меньше меня.


http://nstarikov.ru/blog/12568

30 Жовтня 2011, 21:59:48
Відповідь #202
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если кто-то удивился убийству Муамара Каддафи в то время, как он находился в руках милиции из Мисраты, удивляться не стоило, сообщают обозреватели Human Rights Watch.

Более 100 мисратских бригад оперируют без всякого надзора и контроля со стороны новых властей с конца августа, после падения Триполи. Члены этих милиций преследуют оппонентов по всей стране, пытают их и расстреливают после ареста – таковы факты, установленные Human Rights Watch. Члены этих милиций также заявляют, что население целого города, Тавергха, которое проявило лояльность к Каддафи, не сможет вернуться в родные дома.
Дальше к западу, в горах Нафусса, мятежники грабят и жгут города и деревни племен, выступивших на стороне Каддафи. Мятежники также разграбили город Зувара, в качестве "компенсации" за потерю своей собственности во время конфликта.

Гнев мисратских милиций сфокусирован на обитателях города Тавергха – который находится в непосредственной близости от Мисраты, несколько к югу. Жители Тавергха, города с населением в 30 тысяч человек, с энтузиазмом поддерживали Каддафи. Представители милиций обвиняют волонтеров из Тавергха в массовых изнасилованиях мисратских женщин и мародерстве. Официальные представители властей Мисраты, однако, никак не доказывают обвинений в изнасилованиях, ссылаясь на то, что семьи изнасилованных женщин будут покрыты вечным стыдом.

Очевидцы и жертвы представили множество отчетов о том, как жителей Тавергха пытают, задерживают и расстреливают без суда и следствия. В Хуне, более чем в 300 км от Мисраты, милиции из Бенгази создали лагерь для беженцев из Тавергха и защищают их от мести мисратских кланов. В лагере находится более 4 тысяч человек.

Следует отметить, что нынешний "триумф демократии" был бы попросту невозможен, или, при другом раскладе, чрезвычайно замедлен, если бы не санкционированное вмешательством СБ ООН вмешательство НАТО в ливийский межплеменной конфликт. Для тех, у кого короткая память, ниже приводится цитата из опуса исполнительного директора Human Rights Watch, Кеннета Рота от 18 марта 2011 года. Рот приветствует принятие резолюции по Ливии: "В тот момент, когда доктрина "ответственности защиты гражданского населения", казалось, окончательно дискредитировала себя в рамках ООН, Совет Безопасности, наконец-то, исполнил свой долг по предотвращению массовой резни. Совет добился политически невозможного – отправил дело Ливии в Суд по Правам Человека в Гааге и, вчера авторизовал использование военной силы для защиты гражданских лиц от гнева Каддафи. Вызов теперь – не только перевести этот замечательный консенсус Совета Безопасности в эффективную защиту ливийцев, но и распространить принципы, принятые для Ливии, на другие народы, нуждающиеся в защите".
http://mignews.co.il/news/society/world/301011_163719_93515.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

31 Жовтня 2011, 02:18:47
Відповідь #203
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мораль той басни такова -- вооруженный мятеж самый последний вариант решения политических споров. Легко выпустить джина из бутылки, но сложно его потом контролировать. Насилие всегда порождает насилие по законам цепной реакции. И во всем этом самое неприятное то, что насилие далеко не всегда направлено в сторону тех, кто этого заслуживает. Очень часто, сплошь и рядом, в горячке вооруженной борьбы страдают абсолютно невиновные люди.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

31 Жовтня 2011, 07:22:12
Відповідь #204
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
вооруженный мятеж самый последний вариант решения политических споров.
Надо было организовать партию и победить на демократических выборах ?  :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

31 Жовтня 2011, 07:59:56
Відповідь #205
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Вы для начала обьясните ливийцам что такое политические споры .  :o
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

31 Жовтня 2011, 09:02:16
Відповідь #206
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

31 Жовтня 2011, 09:56:48
Відповідь #207
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Надо было организовать партию и победить на демократических выборах ?  :D

Можно и так. А вообще существует масса способов ненасильственного сопротивления. Уже шла об этом речь.

Война это всегда плохо, независимо от того, с какими благими целями она ведется. А гражданская война плохо в кубе.

Вооруженный конфликт только по телевизору смотрится красиво -- самолеты, вертолеты, бравые вояки на БТРах, решительные командиры с биноклями. В жизни все намного прозаичнее и некрасиво.

Кроме того, что на войне непосредственно гибнут люди, на войне гибнут абсолютно невиновные люди.

Кроме того, любой вооруженный конфликт это гуманитарная катастрофа, грязь, разруха, голод кровь, антисанитария, раненые, вши, болезни, несправедливость, безразличие, злоба, ненависть, пытки, внесудебные казни и еще много, много, много других сопутствующих моментов.

Ни одна политическая идея того не стоит.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

31 Жовтня 2011, 10:03:19
Відповідь #208
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
но ведь все это делается ради Великой Справедливости(тм) и Светлого Будущего(тм) родной страны же!
Мы ведь такое проходили это в 1918-1922м. И каждый там по-своему прав был. Но гадко это все было как-то
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

31 Жовтня 2011, 10:12:23
Відповідь #209
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
это пока кому-то непонадобилась нефть.ну и напакостить по возможности"лучшим друзьям" потерять рынки сбыта и вложения бабла.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Ливия
« Відповідь #209 : 31 Жовтня 2011, 10:12:23 »