Форум Краматорська

  • 08 Червня 2024, 19:30:27
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Шансон: ЗА и ПРОТИВ  (Прочитано 26724 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

17 Квітня 2006, 13:15:24
Відповідь #150
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Многое из происходящего на форуме меня настораживает. Но вот это - просто убило. Причем пишет человек, который вроде бы достаточно взрослый для того, чтобы не доверять "левым" источникам и достаточно хорошо разбирающийся в музыке (по крайней мере мне так казалось), чтобы самому делать выводы...
Итак (для удобства я проставил номера):
насчет Чижа:
(взято с http://www.dj.ru/plagiat/)
1. "Дверь в лето"
Чиж и Ко
Плагиат на:
Pink Floyd - Pigs On The Wing
Суть плагиата:
Чиж в альбоме "О любви" использует ту же кольцевую композицию, что и у Флойдов в альбоме Animals (1977), частично заимствует гармонию, есть текстовые параллели (см. конец "Двери в лето"). Хотя это скорее вариация на тему...

2. "На двоих"
Чиж & К
Плагиат на:
49' - Queen
Суть плагиата:
Гитарные партии и часть аранжировки

3. "О любви"
Чиж&К'
Плагиат на:
LET IT BE "THE BEATLES"
Суть плагиата:
Нет, ну текст он, конечно, сам писал... "как крутой"...

4. "Перекресток"
Чиж
Плагиат на:
Santana - Black magic woman
Суть плагиата:
ох... не музыкант я... но не заметить трудно

5. "Полонез"
Чиж
Плагиат на:
Dire Starits - Why Worry
Суть плагиата:
Проигрыш & etc

6. "Сан-Севилья"
Чиж & Co.
Плагиат на:
Let It Be, The Beatles
Суть плагиата:
Передрана гармония. "Находка" в том, что либо Чижи вступают с середины Let It Be , либо Битлы начинают раньше. Проигрыш не оставляет сомнений в "соавторстве".

7. "Ты ушла рано утром"
Чиж и К
Плагиат на:
Сантана "Black magic woman"
Суть плагиата:
Может и это кавер-версия?
Отметим сразу, что источник, указанный hebi (и успевший себя зарекомендовать далеко не всегда с положительной стороны, хотя требовать от ди-джея музыкальный познаний...) пользуется в данном случае материалом одного товарища, который в свое время пытался сделать себе имя наездами на русских рокеров, что ему не удалось ввиду того, что в музыке товарищ не рубит абсолютно.
теперь - по пунктам:
1. Не знаю, что такое "кольцевая композиция". Но использование приемов - не плагиат. Спросите у музыкантов. То же касается гармоний. Текст основан на книге Р. Хайнлайна "Дверь в лето". Вполне может быть, что и "Пинк Флойд" обращались к этой же книге. Классика все-таки. Так что дальше - сами понимаете...
Последнее: автор песни "Дверь в лето" - С.Кочерга (см. http://chizh.net/txt/9.htm)

2. Видимо, автору обе темы Рабинович по телефону напел.

3. Тут достаточно послушать "О любви", чтобы понять, что автор, мягко выражаясь, глубоко не прав. Я имею в виду, в смысл вникнуть. Хотя, судя по "откровениям", предоставленным на всеобщее откровение, автору это вряд ли под силу.

4. Тут начинается самое интересное! Автор в п. 4 и в п. 7 ссылается на одну и ту же тему, причем во второй раз дает ей в качестве названия часть первого куплета. И после этого он будет уверять, что что-то слышал сам? Не, точно, ему по телефону намычали.

5. No comments, поскольку песню Dire Straitsна которую дается ссылка, не слышал. Но Dire Starits - это круто. И "Проигрыш & etc" - не менее. Что, собственно, вкупе с предыдущими "перлами" и заставляет сильно сомневаться в данном комментарии.

6. "Сен-симилья", вообще-то. Взялся критиковать - учи матчасть. И "Битлов" слушай, если уж их вспоминаешь.

7. См. п. 4

В общем, Валера, поменьше читай всякого говна. Ты можешь разобраться, я знаю.

Форум Краматорська

Re: Шансон: ЗА и ПРОТИВ
« Відповідь #150 : 17 Квітня 2006, 13:15:24 »

17 Квітня 2006, 13:20:39
Відповідь #151
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В суд!


З.Ы. Кстати, Ривер, чет тебя долго не видно было?
А правда вещь хорошая, да только позабытая

17 Квітня 2006, 13:30:51
Відповідь #152
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
полностью согласен с критиками Чижа. Сдувают ребята безбожно. Особенно позорно вот это:
"Ты ушла рано утром"
Чиж и К
Плагиат на:
Сантана "Black magic woman"
Или ребята вообще пофигисты, или не уважают любителей музыки. Сдирать столь известную вещь и выдавать за свою -???
wolf, ты-то мог бы подойти и спросить? Ну, хотя бы для того, чтобы не писать откровенную херню? Во-первых, не "Black magic woman". Во-вторых - не Santana. Кто - точно не помню (по-моему - B.B. King, а Santana сам, в свою очередь использовал), но:
1. Чиж на все эти вопросы в свое время откровенно отвечал здесь
2. На первом тираже альбома "Перекресток" (я, естественно, не имею в виду пиратскую копию, а других в Краматорске не было) в буклете было написано об использовании части темы определенного автора.
3. В "Перекрестке" используется только проигрыш (после слов "когда уходит любовь - начинается блюз"), что является оправданным в контексте песни (если, конечно, ее слушать). Прием творческого заимствования из классики далеко не нов. Вспомните хотя бы Chuck Berry "Roll Over Beethoven", многие вещи ELO и многих-многих других. А если кто-то хочет сказать, что B.B. King - не классика блюза, так я бы не советовал выставлять себя профаном. Таким, как авторы ди-джейского сайта.

17 Квітня 2006, 13:38:23
Відповідь #153
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
чёт я в логику не въехал - раз отвечал на вопросы, значит не плагиат? :)

а источник...
ну может и левый, только меня очень давно, еще с до "Бомбардировщиков" не покидает мысль, что где-то я это уже слышал ...
и не тянет переслушать  :o последние лет пять...
согласен вот с этим:
Так что если кого терзает ностальгия по пионерлагерю и расстроенной семирублевой шестиструнке, то милости просим на концерт.
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

17 Квітня 2006, 13:47:38
Відповідь #154
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
чёт я в логику не въехал - раз отвечал на вопросы, значит не плагиат?
Ты все прочти.

меня очень давно, еще с до "Бомбардировщиков" не покидает мысль, что где-то я это уже слышал ...
Посмотри полиграфию диска. Там под каждой песней - имена авторов. И посвящение о чем-то говорит.


17 Квітня 2006, 13:49:44
Відповідь #155
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ЧиЖ никогда не был попсой, а тем более перепевалой. Ты его с киркоровым не путай !!!! :x
всегда он им был, как только ушел из Разных людей...
Есть один человек, мнение которого полностью отлично от твоего. Это Александр Чернецкий. Далее, имхо, спорить бесполезно.

17 Квітня 2006, 14:11:28
Відповідь #156
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
меня очень давно, еще с до "Бомбардировщиков" не покидает мысль, что где-то я это уже слышал ...
Посмотри полиграфию диска. Там под каждой песней - имена авторов. И посвящение о чем-то говорит.

еще раз для тебя:
меня очень давно, еще с до "Бомбардировщиков" ...
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

17 Квітня 2006, 14:19:18
Відповідь #157
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Есть один человек, мнение которого полностью отлично от твоего. Это Александр Чернецкий. Далее, имхо, спорить бесполезно.
хотелось бы увидеть ссылку
это раз

а я и не спорю :) - каждый волен считать Чижа хоть современным Дж. Моррисоном, я его таким не считаю...
это - два  :)

ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

17 Квітня 2006, 14:28:26
Відповідь #158
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
пардон. Построение фразы...
А у меня такой мысли не было. Хотя музыку знаю очень неплохо.
Закончим. Тем более что ты - один а нас (Чернецкий и я) двое. Ссылок не будет. Поскольку каждый человек имея в распоряжении  инет с его сайтами, форумами, ЖЖ-ами... может установить контакты с кем угодно (есть еще нюансы, которые помогли мне в установлении некоторых контактов, но не думаю, что это интересно). Я в том смысле, что я не собираюсь выкладывать ни малейшей части своей личной переписки на всеобщее обозрение.
Но ты можешь:
- задать прямой вопрос Чернецкому в его ЖЖ или на сайте "Разных людей" (только в той же формулировке, как в этом треде!)
- проанализировать творчество группы "Разные люди" и посчитать альбомы, в которых Чиж НЕ играл
- послушать песню "911" из одноименного альбома "Разных людей"

P.S. Я не считаю Чижа современным Моррисоном. И никого не считаю современным кем-то. Я, знаешь ли, ничей не фанат. Но просто так, от фонаря, абсолютно голословно я бы не стал наезжать ни на кого. Даже на катюлель какую-нибудь.

17 Квітня 2006, 14:37:08
Відповідь #159
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Закончим. Тем более что ты - один а нас (Чернецкий и я) двое. Ссылок не будет.
закончим :) жаль что вас двое я так и не увидел
личная переписка дело тонкое ...

тем более что:
а спорить на тему Чижа я прекращаю :)
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

17 Квітня 2006, 14:43:05
Відповідь #160
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Так, а ну открывайте тему "Чиж: за и против" и там ругайтесь! :о))) а тут шансон ругают! Либо в каждом посте в конце дописывайте "шансон - гавно!" :о)))
А правда вещь хорошая, да только позабытая

17 Квітня 2006, 14:57:32
Відповідь #161
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
З.Ы. Кстати, Ривер, чет тебя долго не видно было?
У меня сейчас много времени другие дела отнимают (я уже писал часть форумов, где присутствую постоянно). И дальше будет так же.

Цитата: ArtD link=topic=3121.msg61883#msg61883
в каждом посте в конце дописывайте "шансон - гавно!" :о)))
Мне о блатном творчестве говорить скучно.

17 Квітня 2006, 17:07:01
Відповідь #162
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну если мы что-то не понимем,или нелюбим необязательно это хаять.
я думаю,что многим непонравится если его трудовую деятельность резюмируют одним словом,да говно эта его работа.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

17 Квітня 2006, 17:40:16
Відповідь #163
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
я думаю,что многим непонравится если его трудовую деятельность резюмируют одним словом,да говно эта его работа.

А если это про трудовую деятельность ассенизатора? 8)

PS.
Я б не хаял, если бы шансон крутился только у любителей дома. А сейчас куда не пойди -- везде оно звучит. :( Я, может быть, Merzbow люблю послушать на досуге, но это ж не значит, что пассажир, садящийся в моё такси, его фанат. :)
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

17 Квітня 2006, 18:17:13
Відповідь #164
Offline

JS


Offline JS

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1542
  • Країна: 00
  • Карма: +29/-14
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • настройте инструменты для улыбок
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Выход один - MP3 плейер с любимымой музой и про шансон забыть даже в такси .... :D

Форум Краматорська

Re: Шансон: ЗА и ПРОТИВ
« Відповідь #164 : 17 Квітня 2006, 18:17:13 »