[Yuriy]

В Прибалтике так и сделали. Даже Лайма Вайкуле без вопросов отдала свою виллу потомкам бывших хозяев - законы у них такие 
У нас чуть иначе. И что теперь?

да как бы у нас вообще нет законов, по которым необходимо кому-либо возвращать национализированную собственность. Просто некоторые чуть осмелели, тащат по возможности

[kolyan]

Леди Ви, ну Вы и нашли же авторитета по делам Церкви - Невзорова...   
Вы знаете, что он в советские годы в молодости уходил в монастырь? До монашества дело не дошло. Потому что его уход был вызван вовсе не любовью к Богу.
Есть хорошая пословица: счастье - это когда утром с радостью идешь на работу, а вечером - с радостью летишь домой! 
А вот если утром - с облегчением тикаешь из дому, а вечером с радостью линяешь с работы - это беда.
Так вот - Невзоров уходил в монастырь не к Богу, а как в знак протеста против советской действительности. Разумеется, что и в Церкви ему много чего не понравилось. Вот он теперь и поливает ее грязью 
А Вы кушаете...

[kolyan]

да как бы у нас вообще нет законов, по которым необходимо кому-либо возвращать национализированную собственность. Просто некоторые чуть осмелели, тащат по возможности

Опа-на! Это что же получается - и Святогорский монастырь был незаконно отдан в руки монахов? 
А президенты Кучма, Путин и Лукашенко об этом ничего не знали, и приехали все втроем на его освящение в Лавру, и своим присутствием узаконили рейдерство? 

[Yuriy]

ну, хорошим людям у нас много че отдают. Не только монастыри, но и заводы.
Украина - для людей

[Yuriy]

Леди Ви, ну Вы и нашли же авторитета по делам Церкви - Невзорова...   
Вы знаете, что он в советские годы в молодости уходил в монастырь? До монашества дело не дошло. Потому что его уход был вызван вовсе не любовью к Богу.
Есть хорошая пословица: счастье - это когда утром с радостью идешь на работу, а вечером - с радостью летишь домой! 
А вот если утром - с облегчением тикаешь из дому, а вечером с радостью линяешь с работы - это беда.
Так вот - Невзоров уходил в монастырь не к Богу, а как в знак протеста против советской действительности. Разумеется, что и в Церкви ему много чего не понравилось. Вот он теперь и поливает ее грязью 
А Вы кушаете...

по сути, о "бракованной партии святых", Павлове и прочем у Вас есть что возразить?
личность Невзорова тут не так важна, пусть он хоть и мелоч по карманам тырит и котятам хвосты крутит. Как это меняет факты?

[Аривидерчи]

так может, вернем всю собственность, отнятую после революции прежним хозяевам? почему только РПЦ имеет право ее отнять?

кстати да, у меня и купчая есть на землю, как бы щас там не скмз был : ))

[Леди Ви]

В Прибалтике так и сделали. Даже Лайма Вайкуле без вопросов отдала свою виллу потомкам бывших хозяев - законы у них такие 
У нас чуть иначе. И что теперь?

да как бы у нас вообще нет законов, по которым необходимо кому-либо возвращать национализированную собственность. Просто некоторые чуть осмелели, тащат по возможности

Я уже в этой ветке несколькими страницами ранее отвечала, что у церкви после реформы Петра НЕ БЫЛО СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ! Церковь как институт, все храмы, монастыри, часовни и т.п., равно как и доходы от церковной деятельности, были ЧАСТЬЮ государства и шли в госказну!  Священный Синод входил в состав правительства, церковнослужащие были на госсодержании.

В XVIII веке в Российской церкви наблюдались следующие социально-экономические процессы: последовательная секуляризация (отчуждение) государством земельной и иной собственности у монастырей (перевод в 1764 году монастырей на «штаты», то есть фиксированное содержание из государственной казны в зависимости от «класса» данного монастыря); дальнейшее обособление духовенства в замкнутое сословие, ликвидация практики избрания приходских клириков и повсеместное укоренение практики наследственного порядка замещения вакансий на приходах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синодальный_период
http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковная_реформа_Петра_ I

Так что о каком и чьем имуществе речь???

[Леди Ви]

Леди Ви, ну Вы и нашли же авторитета по делам Церкви - Невзорова...   
Вы знаете, что он в советские годы в молодости уходил в монастырь? До монашества дело не дошло. Потому что его уход был вызван вовсе не любовью к Богу.
Есть хорошая пословица: счастье - это когда утром с радостью идешь на работу, а вечером - с радостью летишь домой! 
А вот если утром - с облегчением тикаешь из дому, а вечером с радостью линяешь с работы - это беда.
Так вот - Невзоров уходил в монастырь не к Богу, а как в знак протеста против советской действительности. Разумеется, что и в Церкви ему много чего не понравилось. Вот он теперь и поливает ее грязью 
А Вы кушаете...

В монастырь он не уходил... это так, между прочим...
Он учился менее 2-х лет в семинарии, пел в церковном хоре, но бросил это дело... Просто модно было, да и молод был... но после того, как насмотрелся там на процветающую буйным цветом гомосятину в церковных стенах, плюнул и ушел...

А по сути есть что возразить? Про бракованных святых? про верующих великих ученых?

[Леди Ви]

И переезжает она только потому, что настоятелю Лавры не нравится, что рядом с Лаврой расположен, по его словам, ПРИТОН... хотя здание это изначально построили в конце 19 века как бактериологическую лечебницу именно у стен монастыря, чтобы монахи заботились о больных и страждущих... А современные дельцы в рясах брезгуют... да и не заработаешь на них никак... то ли VIP-отели!

Не знаю, кому там что не нравится, но за более чем столетие любое здание можно превратить во что угодно...
А современные монахи - ОБЯЗАНЫ кого-то там лечить? Вообще-то главное дело монаха - молитва, если Вы не знали.

Никто ни во что это здание не превращал... Как было это медицинским заведением, так и осталось, причем, целевое назначение более чем за 100 лет не поменялось! Монахи не обязаны помогать больным, они обязаны токо зарабатывать! А больные рядом им мешают! Лучше вип-гостиницу для богатых туристовпаломников построить...

Вы что, правда не понимаете, о чем вааще речь? Или стебетесь?

И про мощи...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мощи

Засвидетельствованы случаи большого количества мощей одного и того же святого, упоминаются случаи и фальсификации останков. По мнению французского историка-материалиста Марка Блока, поддельные мощи начали изымать почти с тех самых пор, как появился культ мощей.

Примером документального свидетельства является отчёт наркомата юстиции РСФСР 1920 года о вскрытии мощей. Ни в одном из официально запротоколированных случаев вскрытия и исследования гробниц не было обнаружено ни одного действительно нетленного тела. Там обнаруживались мумифицированные (редко), чаще — полностью истлевшие тела, истлевшие кости (иногда и животных), различные приспособления, предназначенные для имитации вида тела, металлические или восковые куклы, множество посторонних предметов. Часть гробниц была пуста.[43]

Существует точка зрения (свойственная, в частности, сторонникам материализма), что сведения о чудесах, совершенных мощами, которые могли быть ложными, или какие-либо сообщения об исцелениях и т. п., следует рассматривать в том же русле критики, что и всю концепцию религиозного культа.

Т.е. кости животных, восковые куклы, пустые раки - это нормально???

[kolyan]

по сути, о "бракованной партии святых", Павлове и прочем у Вас есть что возразить?
личность Невзорова тут не так важна, пусть он хоть и мелоч по карманам тырит и котятам хвосты крутит. Как это меняет факты?

А по сути есть что возразить? Про бракованных святых? про верующих великих ученых?

На ночь глядя его на бледное лицо с мешками под глазами смотреть не хочется, как-нибудь попозже гляну чего он там буровит - тогда мож и возражу чего.

[kolyan]

Я уже в этой ветке несколькими страницами ранее отвечала, что у церкви после реформы Петра НЕ БЫЛО СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ! Церковь как институт, все храмы, монастыри, часовни и т.п., равно как и доходы от церковной деятельности, были ЧАСТЬЮ государства и шли в госказну!  Священный Синод входил в состав правительства, церковнослужащие были на госсодержании.

...

Так что о каком и чьем имуществе речь???

А чего нам мелочиться и 1917-м годом ограничиваться?
Почему бы не восстановить статус-кво по состоянию на 1500-й, или на 1300-й год? Вам какой больше нравится?

[kolyan]

...

И про мощи...

...

Т.е. кости животных, восковые куклы, пустые раки - это нормально???

Ну, Леди Ви, Вы же взрослый человек, прессу почитываете. Чай, должны бы понимать, что времена меняются 
Вона - сейчас менты любят находить у людей наркотики, патроны, порнуху. А тогда, да в пылу борьбы с религией - должно быть, кости животных были в ходу 

Пустые раки? Мощи многих святых, должно быть, успели скрыть от большевиков.
"Куклы"? На это я уже отвечал недавно, на примере мощей Илии Макеевского.

[Леди Ви]

Я уже в этой ветке несколькими страницами ранее отвечала, что у церкви после реформы Петра НЕ БЫЛО СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ! Церковь как институт, все храмы, монастыри, часовни и т.п., равно как и доходы от церковной деятельности, были ЧАСТЬЮ государства и шли в госказну!  Священный Синод входил в состав правительства, церковнослужащие были на госсодержании.

...

Так что о каком и чьем имуществе речь???

А чего нам мелочиться и 1917-м годом ограничиваться?
Почему бы не восстановить статус-кво по состоянию на 1500-й, или на 1300-й год? Вам какой больше нравится?

Ну этож ваши церковники вопят, что у них с 17-го года имущество советская власть отбирала???
Или церковь на Петра сетует???

А насчет 1500-го и 1300-го - мне оба нравятся! Старообрядцам всё достанется!

[Леди Ви]

...

И про мощи...

...

Т.е. кости животных, восковые куклы, пустые раки - это нормально???

Ну, Леди Ви, Вы же взрослый человек, прессу почитываете. Чай, должны бы понимать, что времена меняются 
Вона - сейчас менты любят находить у людей наркотики, патроны, порнуху. А тогда, да в пылу борьбы с религией - должно быть, кости животных были в ходу 

Пустые раки? Мощи многих святых, должно быть, успели скрыть от большевиков.
"Куклы"? На это я уже отвечал недавно, на примере мощей Илии Макеевского.

Не-а! Отмазка не канает!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мощи

Кампания по вскрытию мощей началась осенью 1918 г. со вскрытия в Олонецкой губернии мощей св. Александра Свирского. 16 февраля 1919 года коллегия Наркомата юстиции приняла постановление об организации вскрытия мощей святых на территории России, был определён «порядок их инспекции и конфискации государственными органами».[47] Вскрытие мощей (снятие с них покровов и облачений) должны были осуществлять священнослужители в присутствии представителей местных органов советской власти, ВЧК и медицинских экспертов. По итогам вскрытия предписывалось составлять акт. В 1918—1920 годах в рамках проводившейся государством активной антицерковной кампании были вскрыты и исследованы множество гробниц, в которых содержались мощи святых.

Сами священнослужители фальсифицировали святые мощи!!!   Именно они и фальсифицировали, и задолго до вскрытия! Да и сейчас, я думаю, не брезгуют! И не только мощами...
Я понимаю, что время позднее, и Вам недосуг изучить по ссылкам представленные материалы... Тогда может лучше не торопиться с ответами, чтобы не садиться очередной раз в лужу?

[Леди Ви]

Интересный материал в свете новых веяний о "святости" православных монастырей.

О чем молчат историки и богословы
 Инквизия в России: материалы к всецерковному Покаянию

http://user.transit.ru/~maria/neporochn_14.htm

Публицист и религиовед А.С. Пругавин о страшных монастырских тюрьмах "господствующей" институциональной церкви

С давних пор все суздальские монастыри служат местом ссылки и заточения разных лиц, провинившихся против церкви и государства. Но особенно громкую известность в этом отношении получил суздальский Спасо-Ефимиевский монастырь, в котором устроена была для этой цели особая, специальная тюрьма, а затем и целая “крепость”.

И хотя подобные тюрьмы существовали и во многих других монастырях и действовали в течении целых столетий, тем не менее однако эта сторона монастырской жизни, до сих пор остается очень мало известной публике. Наши историки и ученые исследователи, писавшие о роли и значении монастырей в русской жизни, обыкновенно рисуют монастыри, как школу, как книгохранилище, как центр просветительной, культурной деятельности. Но те же историки и исследователи религиозной жизни русского народа ровно ничего не говорят о роли и значении монастыря, как крепости, монастыря-острога, монастыря-тюрьмы.

...Кто желает изучить историю религиозных и политических движений, происходивших как в широких слоях русского народа, так и в среде культурного общества, — тому волей-неволей придется ознакомиться с историей наших крепостей, наших государственных тюрем, игравших роль русских Бастилий, — все равно, будет ли то Шлиссельбург, Соловецкая тюрьма, “Петропавловка” или Суздальская крепость.