[doom]

А что в твоем понимании "хорошее"?

[Василий Иванович]

Ясно. Спасибо.
Василий Иванович, получили представление?

Тот же вопрос хотел задать Вам.

Если я правильно понял, при минимальной зарплате квалифицированного рабочего в 2000 евро он несет обязательные расходы -- страховка 120 и аренда жилья (или кредит) 500 евро. Не увидел правда налогов, но, пусть 13%, это еще 260 евро итого получаем -- 2000-120-500-260=1120 евро на еду, бензин, одежду и другие разные излишества, которые, как мы смогли выяснить, по ценам не особо отличаются от наших.

1120 евро это 11 200 гривень. Можно прийти к выводу, что даже при Ваших ценах на аренду жилья в Краматорске, уровень жизни отличается примерно в 10 раз. Если неправ, поправьте.

Страховку у нас, кстати, почти никто не оформляет. Если заболел -- несут деньги непосредственно в больницу.

[doom]

Как-то мы по-разному с вами смотрим.
Там еще было "еда евро 300".
"Обычно те, у кого чистая зарплата до 2000 еще где-то подрабатывают на т.н. "базисе", это до 400 евро, которые не облагаются подоходным налогом. Одиноким трудновато, а вот если семья, где и муж и жена работают, то уже другой коленкор."

Т.е. я так понимаю, что при 2000 (1800 чистыми) будет тяжеловато, а при 2400 (2200 чистыми) можно немного откладывать. Я правильно понял?

[Ирина Ивановна]

Скажите, в чем вы видите этическую сомнительность этого вопроса? Есть работодатель и работовзятель. Между ними заключен договор.  Работовзятель работает работу, работодатель платит за это денег. И если на выхлопе получается результат не очень удовлетворяющий работодателя, то он просто обязан выяснить почему так.

Публично признаться в том, что он, ммммм...дурак, который взялся за непосильное дело? И просить помощи у людей, среди которых больше, как вы тут сказали, работовзятелей, чем работодателей?
Интересная картина - я тут народ казнить собираюсь, подскажите, как лучше? Бред...И отсутствие совести и мозгоф...У некоторых отвечателей тоже, кстати...

[Василий Иванович]

Как-то мы по-разному с вами смотрим.

И не говорите

Там еще было "еда евро 300".

Отлично. Значит отсюда

2000-120-500-260=1120 евро на еду, бензин, одежду и другие разные излишества

820 евро просто на разные излишества без учета еды.

[doom]

У меня вот живой пример... племянник в Москве, молодой специалист. Живет сам в своей квартире (т.е. платит только коммуналку), получает $1700 чистыми в месяц... У него не остается ничего. Думаете, что он живет в 10 раз лучше. Фиг там. Ну да... одежка чуть покруче, ну может гуляет немножко больше и немножко лучше, ну и, как бы, и всё. При 4000-5000 у нас, будет жить также.

[Black Adder]

Публично признаться в том, что он, ммммм...дурак, который взялся за непосильное дело?

Ну зачем же так выпукло?
Если дело не идет, то в первую очередь ищут причину вовне  а не внутри. Так устроены все людишки, без исключения.

И просить помощи у людей, среди которых больше, как вы тут сказали, работовзятелей, чем работодателей?

Ну а может пан такой же работовзятель как и мы (например начинающий сисадмин, получивший определенное задание свыше), а вы его незаслуженно возвеличиваете.

Интересная картина - я тут народ казнить собираюсь, подскажите, как лучше? Бред...И отсутствие совести и мозгоф...У некоторых отвечателей тоже, кстати...

Ну вот, вы опять рассуждаете как закоренелый работовзятель. Никто ведь к вам в "нижнее белье" не лезет, ибо какое нафик "нижнее белье" (читай- личная жизнь) на рабочем месте возможна?

[doom]

Как-то мы по-разному с вами смотрим.

И не говорите

Ну вы упорно не хотите замечать вот этого:
"Обычно те, у кого чистая зарплата до 2000 еще где-то подрабатывают на т.н. "базисе", это до 400 евро, которые не облагаются подоходным налогом. Одиноким трудновато, а вот если семья, где и муж и жена работают, то уже другой коленкор."

Не всё определяется математикой.

[Портвейн]

У меня вот живой пример... племянник в Москве, молодой специалист. Живет сам в своей квартире (т.е. платит только коммуналку), получает $1700 чистыми в месяц... У него не остается ничего. Думаете, что он живет в 10 раз лучше. Фиг там. Ну да... одежка чуть покруче, ну может гуляет немножко больше и немножко лучше, ну и, как бы, и всё. При 4000-5000 у нас, будет жить также.

  Не удержался от вопроса зачем вы пишете эту фигню ?
У меня были при оранжевой разрухе доходы до штуки баксов в месяц и чем отличаются фирменные шмотки от дерьма я знаю , чем отличается отдых по курортах мира от палатки или турбазы нкмз я тоже знаю .
Чем отличается колбаса за 50-100 гр от колбасы за 20-30 тоже знаю .
А вы посвятили два дня дурацкой идее доказать что основная масса украинцев живет не хуже немцев и москвичей .
Я понимаю что у каждого есть свои тараканы в голове .
Это у вас пунктик такой или навязчивая идея ... не понятно .
Соревнуетесь с родственниками .успешностью ?
Про Москву уже понятно , а в Германии у вас кто в нищете прозябает ? 

[doom]

А вы посвятили два дня дурацкой идее доказать что основная масса украинцев живет не хуже немцев и москвичей .

Ну вот... бытие определяет сознание. Мышление только в одном направлении.
Сказочный... как говорит Ярик, эмо-предприниматель сделал именно такой вывод, хотя я уже пару раз писал, что я хочу сказать.
Доказать? Кому? Да нафиг вы всрались?

[Yarik]

проще будет так:

основная масса украинцев, испытывает теже проблемы и ту же нужду, что и немцы и москвичи

плохая еда, дорогая коммуналка, транспорт, дорогая медицина и хорошее образование

а количество тряпок которые можно купить на остаток - мерилом достатка никогда не было

[Портвейн]

Если зацепил за живое = извиняюсь 
Но эта фраза = ,, Ну да... одежка чуть покруче, ну может гуляет немножко больше и немножко лучше ,,
для чего ... да вы чувствуете себя в Краматорске получше вашего московского приятеля .
С чем я вас и поздравляю . 
Не в деньгах же счастье . 

[Василий Иванович]

Ну вы упорно не хотите замечать вот этого:
"Обычно те, у кого чистая зарплата до 2000 еще где-то подрабатывают на т.н. "базисе", это до 400 евро, которые не облагаются подоходным налогом. Одиноким трудновато, а вот если семья, где и муж и жена работают, то уже другой коленкор."

Не всё определяется математикой.

Это точно.

Боюсь повториться за Портвейном. Понимаете ли в чем дело? Денег не хватает всем. Знаю людей, которые тоже постоянно плачут, что не хватает денег, на стройку, например. У всех свои проблемы -- у кого щи редкие, у кого бриллианты мелкие.

Я сомневаюсь, что немецкий рабочий идет на дополнительные подработки в 400 евро, потому, что ему от зарплаты до зарплаты не хватает и дети голодные плачут. Они все отдыхают на нормальных курортах и мивину не едят.

[Yarik]

Я сомневаюсь, что немецкий рабочий идет на дополнительные подработки в 400 евро, потому, что ему от зарплаты до зарплаты не хватает и дети голодные плачут. Они все отдыхают на нормальных курортах и мивину не едят.

ну как бы вон выше товарищ отписалсо, что жил на 2000 - и с голоду не помер

а про немецких рабочих, которые все как один отдыхают на нормальных курортах и...
бл....

фаст фуд - они едят... весь мир ест... пища для бедных...

то что у нас макдоналдЪс - это круто - очередной дебильный пируэт этой страны...

у них гамбургеры, картошка фри, у нас пирожки и чабуреки

[Портвейн]

Василий Иванович = эта музыка будет вечной .
Со времен  «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» пропасть между мирами нисколько не уменьшилась .
А теперь представьте какая каша в голове у украинской элиты типа Скударей и Азаровых и их семейств .