[Kamchadal]

Что вам далась эта аллегория?
Были американцы, которые уверяли что спасли весь мир от гитлеровцев, а маленькая Куба показала, что это все ложь не на словах а на деле. Тема то про Сталина.
Причем у меня нет желания возвращения его к управлению, но в то же время считаю, что нельзя забывать свою историю, брать лучшее и помнить о черных пятнах. Причем не прикрывать весь период солжениценской книжкой, а иметь реальное представлениях о происходящих в то время событиях.
У нас вроде и глушь, но тоже людеъй не мало казнили. При царе тоже казнили, на каторгу к нам отправляли. Только царское правление это что товроде сладкое и спокойное а Сталин смерть да и только.
Контингент присылали самый сложный, они сами друг друга валили, дубаки тож не особо церемонились.
Только вот в современных фильмах в нквд пытают самых честных людей, убивают самых талантливых. Большинство фильмов про это, надо ж трагичности предать им, чтоб смотрели. Согласно современному жанру, нужны убийства предательства и секс, тогда фильм будет кассовым.
Время было такое либо ты, либо тебя, сюсюканье смерти подобно. Хотя щас ещё хуже.

[Портвейн]

у меня нет желания возвращения его к управлению, но в то же время считаю, что нельзя забывать свою историю, брать лучшее и помнить о черных пятнах. Причем не прикрывать весь период солжениценской книжкой, а иметь реальное представлениях о происходящих в то время событиях.

Брать лучшее из истории . 
Ну так и берут ... кто Екатерину и Сталина .
Кто Бандеру .

Хотя щас ещё хуже.

Хуже чем при Сталине ? Мне однозначно гораздо лучше . Да и вам думаю тоже . 

[Василий Иванович]

При царе тоже казнили, на каторгу к нам отправляли. Только царское правление это что товроде сладкое и спокойное а Сталин смерть да и только.

При царе с 1825 по 1905 годы (за 80 лет до революции 1905 года) к смертной казни по политическим мотивам были осуждены чуть более 600 человек, из которых казнены 191. Сюда входят участники ряда восстаний и бунтов за этот период. После подавления революции 1905-го года с 1905 по 1910 военно-полевыми судами было приговорено к смертной казни 5 735 человек, из которых только 3 741 казнены. В основном это организаторы и активные участники вооруженного восстания и члены террористических групп эссеры и анархисты.

При Сталине только за два года с 1937 по 1938 было приговорено к расстрелу 682 000 человек.

И заметьте, при царе казнили реальных террористов-боевиков, которые стреляли в солдат и полицейских, а не мифических японских шпионов и вредителей.

При царе за самое страшное убийство отправляли на каторгу и только после повторного убийства уже на каторге вешали. При Сталине расстреливали по доносу или по необходимости.

При царе смертный приговор приводился в исполнение только после высочайшего утверждения его лично царем. При Сталине для этого необходимо было мнение трех человек из тысяч таких троек по всей стране.

Голая статистика из открытых источников, ничего более.

Получается-таки "только царское правление это что товроде сладкое и спокойное а Сталин смерть да и только".

[evgeny]

И вообще, что Вы пытаетесь доказать?

плачь по 38 году.
вечер,тихо едет хлебный фурго.....

[Василий Иванович]

И вообще, что Вы пытаетесь доказать?

Удалил эту фразу. Несколько некорректно звучит. Все-таки, любой имеет право на личное мнение.

[evgeny]

И вообще, что Вы пытаетесь доказать?

Удалил эту фразу. Несколько не корректно звучит. Все-таки, любой имеет право на личное мнение.

почему не корректно звучит?
человек смотрит только с одной стороны,индустриализация и поднятие страны.но напрочь закрывает глаза какими методами это было сделано.

[Пепа]

   ...нельзя забывать свою историю, брать лучшее и помнить о черных пятнах.

  Именно так.

  ...При Сталине для этого необходимо было мнение трех человек из тысяч таких троек по всей стране.

  Ну так тройки снова в моде. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что у нас в присяжные будут брать не по блату, а исключительно честных и порядочных людей.

[Kamchadal]

И вообще, что Вы пытаетесь доказать?

Удалил эту фразу. Несколько не корректно звучит. Все-таки, любой имеет право на личное мнение.

почему не корректно звучит?
человек смотрит только с одной стороны,индустриализация и поднятие страны.но напрочь закрывает глаза какими методами это было сделано.

где однобоко?
Я где то пропагандирую пользу от репрессий? Репрессии, одна сторона медали, в настоящее время они тоже происходят, только более цивилизованно и не в таких количествах. Сегодня о них не говорит только ленивый, но при этом сегодня никто не хочет брать ответственность по наведению порядка или хотя бы преданию цивилизованного обдирания обычных людей.
Начало 30–х, голод прошелся по стране, много людей погибло, население в лаптях ходит, менее чем через 10 лет вторжение моторизованных частей вермахта, лучших в мире. Че делать? Закрывать глаза и пусть проедут мимо? Какие нибудь существуют варианты?

[Василий Иванович]

Знов за рыбу гроши.

Почему не организовали оборону? Почему в 13-м году Россия была одной из богатейших стран мира, а в 30-м ходила в лаптях?

[evgeny]

странно,а звучит как восхищение умом и стратегией отца народов.

[Mixey]

Знов за рыбу гроши.

Почему не организовали оборону? Почему в 13-м году Россия была одной из богатейших стран мира, а в 30-м ходила в лаптях?

Да вы что 

Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
 Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой (с)

[горобець]

тут да, Василий Иванович обшибся. Россия никогда не была богатейшей страной.

"В мае 1905 года состоялось совещание военного совета, где великий князь Николай Николаевич доложил, что, по его мнению, для окончательной победы необходимо: миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий."  прошу заметить - миллиард рублей расходов и 200 тысяч потерь. именно в таком порядке.

[Дрын]

  Господа, Вы так горячитесь...

[Дрын]

  К сожалению,вся информация,какой мы оперируем, - информация из сто-первых рук. Кто-то держал в руках оригинальные документы? Я,к сожалению,-нет. Вот и делаем выводы из прочтения каких-то "трудов",часто, - коньюктурных. А,большей частью, -из личных симпатий и антипатий.                                                                                                                                                  О продуктивности репрессий следует спрашивать человека, которого два(возможно - больше) выблядка долго,с удовольствием,били, а потом просто заложили яйца в дверь...

[Василий Иванович]

Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению.

Смотря что понимать под культурным миром. Если сравнивать с США и Англией, то да, спора нет. Они и сейчас на коне. Понятия "одна из богатейших" надо рассматривать, как "в числе лидеров", то есть, в числе первых пяти, или, по крайней мере, десяти стран из двухсот, или сколько их тогда было.

В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире.  (с) БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.

Экономически Россия была единственной страной в мире, которая приближалась к автаркии, т.е. имела такой хозяйственный уклад, который позволял ей существовать самостоятельно, полнокровно и независимо от других государств. По отношению к внешнему миру Россия была автономна, обеспечивая себя всеми необходимыми товарами, и сама потребляла почти все, что производила. Импорт не играл для страны жизненного значения. (с)

В 1913 году золотой запас России более чем на 100 % покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50 %. Покупательная способность конвертируемого рубля оставалась незыблемой и в военное время, превратив его в одну из основных мировых валют. (с)

С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. В 1913 году вывоз составил 1,52 млрд. рублей при ввозе на 1,37 млрд. рублей (в предыдущие годы разница была больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мире). (с)

Ну и так далее.

Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту.

В 21-22-м, 32-33-м и 46-47-м годах в отдельных районах СССР хлеба не ели совсем.

Ранее в какой-то теме обсуждали доходы и расходы рабочих в предвоенный период (перед Первой мировой войной).

Не питаю симпатий к дому Романовых в частности и Российской Империи вцелом, но есть чего сравнивать на фоне 30-х годов. На фоне Сталина Романов выгодно отличается с точки зрения общечеловеческих принципов.