Форум Краматорська

  • 03 Травня 2025, 19:06:17
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Сталин И.В.  (Прочитано 18008 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

02 Листопада 2012, 03:56:14
Прочитано 18008 раз
Offline

Kamchadal


Offline Kamchadal

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 850
  • Карма: +44/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 7
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
иногда упоминая в постах эпоху правления этого человека, в основном в ответ слышу высказывания окрашенные негативными тонами.
По сути, отрицая объективные причины происходящих в то время тяжелых для всех событий как внутри, так и вне бывшего общего государства, всплывают воспоинания из школы:
Царь плохой, белые плохие, все было наиборот, а мы после 1917 года  создали чуть ли не рай на земле.
В настоящее время происходит аналогичный процесс, "на памяти": все при совке было плохо, и припоминают обязательно Сталина, Гулаг и т.д.
Почему отсутсвует объективный подход?

Форум Краматорська

Сталин И.В.
« : 02 Листопада 2012, 03:56:14 »

02 Листопада 2012, 07:07:18
Відповідь #1
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
иногда упоминая в постах эпоху правления этого человека, в основном в ответ слышу высказывания окрашенные негативными тонами.
По сути, отрицая объективные причины происходящих в то время тяжелых для Германии событий как внутри, так и вне бывшего Третьего Рейха, всплывают воспоинания из школы:
Кайзер плохой, монархисты плохие, все было наиборот, а они после 1933 года  создали чуть ли не рай на земле.
В настоящее время происходит аналогичный процесс, "на памяти": все при национал-социалистах было плохо, и припоминают обязательно Гитлера, Маутхаузен, Треблинку, Бухенвальд и т.д.
Почему отсутсвует объективный подход?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

02 Листопада 2012, 07:11:23
Відповідь #2
Offline

Black Adder


Offline Black Adder

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7495
  • Країна: ua
  • Карма: +397/-5
  • Дякую
  • Сказав: 545
  • Отримав: 174
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Почему отсутсвует объективный подход?
Потому что нас, сызмальства приучали к необъективному подходу. Что совковая историческая наука, что современная.

02 Листопада 2012, 10:42:36
Відповідь #3
Offline

Kamchadal


Offline Kamchadal

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 850
  • Карма: +44/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 7
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

По сути, отрицая объективные причины происходящих в то время тяжелых для Германии событий как внутри, так и вне бывшего Третьего Рейха
Хорошая аллегория. Но в мире нет государств, которые открыто поддерживают идеологию фашизма, третий рейх доказал политическую несостоятельность  на мировой арене, поэтому в ближайшее время не будет открыто поддерживаться теми кто идет во власть.
Но в защиту данного высказывания скажу что мой коллега всеми конечностями за Гитлера, если поменять немного вектор фашизма, то наступит справедливость. На вопросы о том, что могли бы родить его дед с бабкой ему папу с мамой не отвечает, так как считает, что их бы спасли, а потом всех черных в «бабий яр».

02 Листопада 2012, 11:32:25
Відповідь #4
Offline

Batman


Offline Batman

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 257
  • Карма: +14/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Я ВАС ВИЖУ
    • Перегляд профілю
... третий рейх доказал политическую несостоятельность  на мировой арене, ...
Это внешняя пропагандируемая мировым сообществом сторона медали. А есть еще внутренняя. Фашизм показал неудавшийся эксперимент, который чуть было не удался. Эта идеология показала огромные возможности, огромное высвобождение энергии, и это многих привлекает и до сих пор. Поймите же! Сегодня фашизм - живее всех живых!
Если вы нашли в тексте ошибку просьба не сообщать об этом! Сосредоточьтесь над смыслом написанного! Если не можете, то исправьте ошибку в уме, а потом сосредоточьтесь! Если не поняли смысл, или вам нечего сказать по существу, лучше сосредоточьтесь, и ничего не пишите.

02 Листопада 2012, 12:12:27
Відповідь #5
Offline

Orbit


Offline Orbit

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 642
  • Карма: +65/-4
  • Дякую
  • Сказав: 24
  • Отримав: 7
    • Перегляд профілю
[ Поймите же! Сегодня фашизм - живее всех живых!

 В РФ, точніше в Москві та навколо - особливо.   Завтра буде мітинг. Влада дозволила в центрі Москви.  І нікого не посадить.
Ніхто з лідерівне буде шукати політичного притулку в Україні.
Нікого не схватять сатрапи Путлера і таємно? не вивезуть з України.
Руський фашизм в Росії - це сила.

02 Листопада 2012, 12:37:05
Відповідь #6
Offline

Ирина Ивановна


Offline Ирина Ивановна

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4514
  • Країна: 00
  • Карма: +144/-18
  • Дякую
  • Сказав: 69
  • Отримав: 48
    • Перегляд профілю
Не понимаю смысла темы, мы хотим обсудить личность Сталина или сталинский режим?.... Если режим, то лучше опиратся не на исторические факты, а на историческую статистику... С одной стороны поражают масштабы индустриализации, которую вынесли на своих плечах голодные, искалеченые мужчины, женщины и дети.. Тут же встает вопрос, кто или что заставило их падать костьми? Личность? Режим?... Хаха, у нас сейчас другие проблемы , судя по новым темам, например, как заставить работника быть дисциплинированным... С другой стороны :"Приемник Виктора Абакумова министр Игнатьев передал Сталину секретный отчет : людей, находившихся в лагерях, - 12 млн.человек; членов семей врагов народа-20 млн.человек;крестьян, лишенных паспортов, -42 млн.человек. Накануне " большого террора", 10 апреля 1935 года, по предложению Сталина был проведен закон, по которому к уголовной ответственности и наказаниям-вплоть до расстрела- подлежали все граждане СССР с двенадцатилетнего возраста"... Как вам цена достижения всеобщего благоденствия? К слову сказать, весьма призрачного благоденствия, как показал развал СССР.

02 Листопада 2012, 12:52:05
Відповідь #7
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
огромные темпы индустриализации были благодаря строителям-зекам,работавшим за пайку,миску баланды.днепрогэс,комсомольск на амуре,беломор канал,магнитка.всё построенно их руками и на и их костях.затрат минимум,прибыль колосальна.взять ещё шарашка,типа королёва,и прочих.работали на оборону за хавку.опять таки затрат минимум.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

02 Листопада 2012, 12:52:15
Відповідь #8
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
В РФ, точніше в Москві та навколо - особливо.   Завтра буде мітинг. Влада дозволила в центрі Москви.  І нікого не посадить.
Ніхто з лідерівне буде шукати політичного притулку в Україні.
Нікого не схватять сатрапи Путлера і таємно? не вивезуть з України.
Руський фашизм в Росії - це сила.

Поэтому ничего и не произойдет. Ни один националист и патриот туда не придет, кроме кучи вафлоф с мозгами на набекрень. Кормить такого рода партии очень выгодно, так как они затушат любую попытку самоидентификации и всегда можно будет сказать, что националистическое государство не возможно по причине того, что националисты больно на тебя похожи, а с такими людьми никто ничего строить не будет и не захочет.
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

02 Листопада 2012, 13:04:39
Відповідь #9
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Не понимаю смысла темы, мы хотим обсудить личность Сталина или сталинский режим?.... Если режим, то лучше опиратся не на исторические факты, а на историческую статистику... С одной стороны поражают масштабы индустриализации, которую вынесли на своих плечах голодные, искалеченые мужчины, женщины и дети.. Тут же встает вопрос, кто или что заставило их падать костьми? Личность? Режим?... Хаха, у нас сейчас другие проблемы , судя по новым темам, например, как заставить работника быть дисциплинированным... С другой стороны :"Приемник Виктора Абакумова министр Игнатьев передал Сталину секретный отчет : людей, находившихся в лагерях, - 12 млн.человек; членов семей врагов народа-20 млн.человек;крестьян, лишенных паспортов, -42 млн.человек. Накануне " большого террора", 10 апреля 1935 года, по предложению Сталина был проведен закон, по которому к уголовной ответственности и наказаниям-вплоть до расстрела- подлежали все граждане СССР с двенадцатилетнего возраста"... Как вам цена достижения всеобщего благоденствия? К слову сказать, весьма призрачного благоденствия, как показал развал СССР.

Эпиграф:
- пойдешь играть после рестарта?
- а кто-нибудь еще идет?
- да, человек шесть наших будет.
- тогда пойду )
- отлично, осталось найти дурака, который согласится быть главой.

Пост - для начинающего главы алла.
 
Попробуйте создать альянс в играх на подобии Травиан и перевести его к победе на сервере, если вам это удастся вы никогда уверен вы на многие решения вождей типа Сталина взгляните со стороны с пониманием. Сгноить 20 миллионов я лично его могу понять.


Вот я в душе не и*** как на такой карте перевести не Сталинскими методами свой алл к победе и не подвести 500 с гаком людей поревевших в то что Догма выиграет и год своей жизни приличное количество денег, времени они просрали не в пустую. 
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

02 Листопада 2012, 14:00:24
Відповідь #10
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Хорошая аллегория. Но в мире нет государств, которые открыто поддерживают идеологию фашизма, третий рейх доказал политическую несостоятельность  на мировой арене, поэтому в ближайшее время не будет открыто поддерживаться теми кто идет во власть.

вы не путайте понятий тождественных, но несколько различающихся - фашизм и нацизм. фашизм был в Италии при Муссолини, Испании при Франко, СССР, Чили, Гватемале... фашизму абсолютно пофиг разрез глаз и размер черепа - во главе только правильность одной единственной партии. современной РФ до фашизма буквально один маленький шаг остался.

нацизм - вот здесь как раз и размер черепа играет роль и разрез глаз.

а как по мне вот подобные недоисторики которые брызжа слюной называют всех вокруг фашистами и не понимая этого термина - основная проблема современности.
аматор птацтва

02 Листопада 2012, 14:31:48
Відповідь #11
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Тут как по мне еще глубже. Самая важная диллема которую человечество не может решить до сих пор  - что важнее и первичнее, общественный интерес или частный. Все остальное это производные этой базовой борьбы. Кровавая диктатура - одна крайность, современная корпоэкономика - другая. Нужно найти решение этого уравнения - пока не можем.
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

02 Листопада 2012, 15:06:44
Відповідь #12
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Хорошая аллегория. Но в мире нет государств, которые открыто поддерживают идеологию фашизма, третий рейх доказал политическую несостоятельность  на мировой арене, поэтому в ближайшее время не будет открыто поддерживаться теми кто идет во власть.

Это не аллегория.

Горобец прав. Пока набирал и отвлекался, он на этот вопрос уже ответил. В мире существовало всего одно государство открыто поддерживавшее фашизм в чистом виде -- Италия. Идеология Германии -- национал-социализм. Остальные страны союзники Германии поддерживали другие идеологии. Советской исторической наукой и органами пропаганды все эти идеологии объединены под наименованием "фашизм", дабы советскому слесарю или плотнику с тремя классами образования не надо было ломать мозги кто есть кто и четко определить кто враг, а кто друг. Эта традиция настолько укоренилась в мозгах советских граждан, что даже советские ученые политологи на полном серьезе ставили знак равенства между фашизмом, национал-социализмом и другими вражескими религиями.

Это раз.

Вы просили подойти к проблеме объективно? Давайте объективно разберемся. Чем Иосиф Виссарионович в плане стиля, методов и способов управления страной внутри и в международной политике вовне отличается от Адольфа Алоисовича настолько, что портреты первого подоставали из пыльных загашников и поют дифирамбы, а второго предали анафеме и объявили величайшим злом за всю историю человечества? Давайте объективно называйте плюсы Сталина и минусы Гитлера. Попробуем найти аналогии, или исключительные моменты, которые отсутствовали у другого.

Для примера начну сам.

Сталин декларировал цель существования советского государства -- построение светлого будущего для рабочих и крестьян. Вражеские классы -- буржуазия, кулачество, духовенство, казачество должны были быть уничтожены, или перевоспитаны и с кайлом отправлены рыть каналы и строить электростанции.

Гитлер декларировал цель существования немецкого государства -- построение светлого будущего для немцев, австрийцев и других правильных народов. Вражеские народы -- евреи, негры и частично славяне должны быть уничтожены или оцивилизованы и с кайлом отправлены рыть каналы и строить электростанции.

Подход один, привилегированные группы населения и враги разные -- в вариант классовый, во втором национальный. Суть не меняется.

Сталин авторитарный, бескомпромиссный лидер сильной империи. Гитлер авторитарный, бескомпромиссный лидер сильной империи.

Сталин поднял страну из разрухи, провел индустриализацию, создал сильную армию. Гитлер поднял страну из разрухи, решил проблему безработицы, накормил население, построил дороги и заводы. С этой стороны, Гитлер выглядит привлекательнее, ибо он, в отличие от Сталина, в несколько раз поднял уровень жизни немецких рабочих в сравнении с советскими.

Сталина безмерно любил советский народ который и считал его за живого Бога. Гитлера немцы тоже любили. Сталин любил детей. Гитлер тоже часто с детьми фотографировался.

Сталин на пути к власти уничтожил почти всех своих бывших соратников, которые ему помогали в 20-30-е годы. Гитлер вырезал все руководство СА, которые помогли ему прийти к власти.

Гитлер вел агрессивную политику, захватил почти всю Европу. Сталин тоже вел агрессивную политику и захватил пол Европы, потому, что вторую половину ему не дали захватить его союзники в войне против Гитлера, которые моментально стали его врагами.

Гитлер строил концентрационные лагеря и уничтожил много людей. Сталин строил концентрационные лагеря и уничтожил много людей. Единственная, наверное, разница в утилизации  трупов -- немцы их сжигали, в СССР их просто закапывали, ибо дефицита земли не наблюдалось.

Ну, где то так.

Можете продолжать. Игра называется -- найди десять отличий.

Предупреждая гнев патриотов, могу только напомнить, что топикстартер предложил объективно, без лишнего субъективизма и эмоций проанализировать образ Иосифа Виссарионовича в мировой истории в целом и судьбе русского народа в частности. Я взял на себя инициативу расширить рамки вопроса и параллельно проанализировать образ Адольфа Алаисовича, так сказать, сравнительно к первому персонажу.

Ничего личного, объективность превыше всего.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

02 Листопада 2012, 16:08:10
Відповідь #13
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Так они плохие или хорошие? Суть не ясна?
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

02 Листопада 2012, 16:30:05
Відповідь #14
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
С кем там Догма воюет, с Бедой? Кто из лидеров двух альянсов плохой, а кто хороший?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re:Сталин И.В.
« Відповідь #14 : 02 Листопада 2012, 16:30:05 »