Форум Краматорська

  • 04 Травня 2025, 06:50:23
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Сталин И.В.  (Прочитано 18030 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

09 Листопада 2012, 22:26:53
Відповідь #75
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 676
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кстати, институтов, академий и университетов сейчас в 10 раз больше, чем при СССР. :) То что раньше было ПТУ, сейчас колледж, то что было техникумом сейчас институт, то что было институтом, стало академией или университетом.
Очередной миф от ВИ.

Форум Краматорська

Re:Сталин И.В.
« Відповідь #75 : 09 Листопада 2012, 22:26:53 »

10 Листопада 2012, 07:44:35
Відповідь #76
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Аргументируйте.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

24 Листопада 2012, 15:26:49
Відповідь #77
Offline

Kamchadal


Offline Kamchadal

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 850
  • Карма: +44/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 7
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

К слову сказать, военные потери США во Второй Мировой войне 400 тыс человек.

А Вы говорите Сталин.
К слову сказать пиндостанцы вначале экономику подняли за счет погибающего СССР, а когда стала известна участь оси, появились как ни в чем не бывало, чтоб к  дележке пирога успеть, до сих пор гнилая европа на полусогнутых ковыляет перед дядей Сэмом.



Советское командование только при взятии одного города Берлина угробило 352 тысячи советских солдат и офицеров

А Вы говорите Сталин.


Советское командование спасло детский сад коалиционных сил, которые при Арденах поняли что не в песочнице играют. Начав наступление на Вислу, заставили оттянуть немецкие дивизии на восток. При этом у американцев в истории сплошь белая полоса в истории наступления с запада, а сколько стоило жизней советских солдат? Именно  советские солдаты  и спасли европу, почем может быть даже и зря.

Все что он сделал хорошего он сделал плохими методами и ценой миллионов жизней советского народа -- индустриализацию провел руками полуголодных зеков и армии бесплатных рабочих, работавших за еду (время было такое), войну выиграл с неимоверным количеством потерь среди личного состава Красной Армии и мирного населения, воевать заставлял драконовскими методами (время было такое), за "предательство" не разбираясь наказывал целые народы, в том числе женщин и детей (чеченцы, поволжские немцы, крымские татары)

А Вы говорите Сталин.


Сделал индустриальную и сделал, тысячу раз можно сказать что во имя спасения не только одной страны, но и всего мира, не являясь супер крутым брюсом уилисом.
На счет приведенных национальностей, многие и в настоящее поддерживают те действия. Не думаю, что Хмельницкий был бы против определенных действий.
Кста., по поводу уважения к народам. Про Хиросиму, Нагаскаи солженицын ничего не пел? Когда как лаборотрных крыс гражданских японских на несколько поколений добрые американцы изувечили, или о том как миллионны негров дохли как скот на благо америки. Ещё недавно их причисляли к рабам, битком набитые тюрьмы. Странно, неправда ли, чейта цивилизованный мир закрывает на это глаза закрывает.

24 Листопада 2012, 15:37:35
Відповідь #78
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
Цитувати
К слову сказать пиндостанцы вначале экономику подняли за счет погибающего СССР, а когда стала известна участь оси, появились как ни в чем не бывало, чтоб к  дележке пирога успеть, до сих пор гнилая европа на полусогнутых ковыляет перед дядей Сэмом.
Ленд-лиз
(англ. lend-lease, от lend - давать взаймы и lease - сдавать в аренду), система передачи Соединёнными Штатами Америки взаймы или в аренду вооружения, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг странам - союзникам по антигитлеровской коалиции в период 2-й мировой войны 1939-45. Закон о Л.-л. принят конгрессом США 11 марта 1941. Первоначально срок поставок по Л.-л. был установлен до 30 июня 1943, затем ежегодно продлевался (до 30 июня 1946). Заявление о прекращении поставок по Л.-л. сделано правительством США 21 августа 1945 (гоминьдановскому Китаю поставки продолжались ещё ряд лет).

Расходы США по Л.-л. с 11 марта 1941 по 1 августа 1945 достигли 46 млрд. долл. (13% всех военных расходов США за годы войны и свыше 50% их экспорта). Поставки по Л.-л. странам Британской империи (в основном Великобритании) составили 30 269 млн. долл., СССР 9800, Франции 1406, Китаю 631, латино-американским странам 421 и др. странам 424 млн. долл. В свою очередь, США за годы войны получили от союзных государств различных товаров и услуг в счёт погашения поставок по Л.-л. на 7,3 млрд. долл. В соглашениях о поставках по Л.-л. устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

24 Листопада 2012, 15:51:05
Відповідь #79
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

24 Листопада 2012, 15:56:55
Відповідь #80
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Советское командование спасло детский сад коалиционных сил, которые при Арденах поняли что не в песочнице играют. Начав наступление на Вислу, заставили оттянуть немецкие дивизии на восток.

ничего что у вермахта банально закончилось топливо и Германия физически не смогла развить наступление потому как никаких резервов уже НЕ БЫЛО? не?
аматор птацтва

24 Листопада 2012, 16:00:38
Відповідь #81
Offline

Kamchadal


Offline Kamchadal

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 850
  • Карма: +44/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 7
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю



Те, кого освобождали американцы, продолжали загнивать в своем капитализме дальше.

А Вы говорите Сталин.
В данном случае нельзя не согласиться!
Европейцы как капризная женщина, продаются коммунистическому Китаю на раз два, только успевают ноги раздвигать.
Обозвали продажу своего тела модным словом – инвестиции, разбилась американская мечта по построению мира «по йихней» системе, любая грамотная провокация  на ближнем востоке бьет больно по экономике развитых стран. Че то бастуют, бьют магазины, пускают крокодилии слезы, простят кредиты – балаган развели.

США и Европу со своей стороны освобождали и с японцами всю войну провоевали -- освободили весь Тихий океан и восточную Азию.

А Вы говорите Сталин.


С этим баяном вернулись американские генералы домой протыкая пальцами небо. Но это сыграло злую шутку с ними. После Эйзенхауэра генералы летали в облаках. Кеннеди собрал их и рассказал о неком острове Свободы в море окияне. Его лже ветераны успокоили: Джонни, да мы при Арденах, да с нашей мощью этих голожопых латиносов...
И что? кубинцы вынесли американский десант ногами вперед, пиндосы до сих пор бояться сунутся к ним.

24 Листопада 2012, 16:12:20
Відповідь #82
Offline

Kamchadal


Offline Kamchadal

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 850
  • Карма: +44/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 7
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Советское командование спасло детский сад коалиционных сил, которые при Арденах поняли что не в песочнице играют. Начав наступление на Вислу, заставили оттянуть немецкие дивизии на восток.

ничего что у вермахта банально закончилось топливо и Германия физически не смогла развить наступление потому как никаких резервов уже НЕ БЫЛО? не?
Нечего что участь Германии была предрешена ещё до оверлорда? Не?

24 Листопада 2012, 16:36:46
Відповідь #83
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
Цитувати
Кеннеди собрал их и рассказал о неком острове Свободы в море окияне. Его лже ветераны успокоили: Джонни, да мы при Арденах, да с нашей мощью этих голожопых латиносов...
И что? кубинцы вынесли американский десант ногами вперед, пиндосы до сих пор бояться сунутся к ним.
Это про жуткую войну в заливе Свиней ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

24 Листопада 2012, 16:42:59
Відповідь #84
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
После Эйзенхауэра генералы летали в облаках. Кеннеди собрал их и рассказал о неком острове Свободы в море окияне. Его лже ветераны успокоили: Джонни, да мы при Арденах, да с нашей мощью этих голожопых латиносов...
И что? кубинцы вынесли американский десант ногами вперед, пиндосы до сих пор бояться сунутся к ним.

Ничего, что американские армейские генералы не участвовали в разработке операции и американские вооруженные силы участия в ней не принимали?

Операцию разрабатывали специалисты ЦРУ и десант осуществляла бригада 2506, состоявшая из кубинских белоэмигрантов.

По остальным вопросам маю окрему думку, которую изложил ранее.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

24 Листопада 2012, 16:47:53
Відповідь #85
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Советское командование спасло детский сад коалиционных сил, которые при Арденах поняли что не в песочнице играют. Начав наступление на Вислу, заставили оттянуть немецкие дивизии на восток.

ничего что у вермахта банально закончилось топливо и Германия физически не смогла развить наступление потому как никаких резервов уже НЕ БЫЛО? не?
Нечего что участь Германии была предрешена ещё до оверлорда? Не?

ничего. вы с темы не спрыгивайте. "спасатели" тупо хотели урвать как можно больше европейского пирога, им особо дела до союзников не было никакого. у союзников было достаточно сил отбиться от "четной ошибки".
что вермахту было оттягивать с Арден если топливо закончилось? гильзы? этот бред времен СССР был везде - "своей кровью спасали союзников". кровью солдат рвали пирог. с потерями не считались вообще. ни до начала войны (Финляндия), ни в начале, ни в середине ни тем более в конце.
аматор птацтва

24 Листопада 2012, 17:14:06
Відповідь #86
Offline

Kamchadal


Offline Kamchadal

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 850
  • Карма: +44/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 7
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Советское командование спасло детский сад коалиционных сил, которые при Арденах поняли что не в песочнице играют. Начав наступление на Вислу, заставили оттянуть немецкие дивизии на восток.

ничего что у вермахта банально закончилось топливо и Германия физически не смогла развить наступление потому как никаких резервов уже НЕ БЫЛО? не?
Нечего что участь Германии была предрешена ещё до оверлорда? Не?

ничего. вы с темы не спрыгивайте. "спасатели" тупо хотели урвать как можно больше европейского пирога, им особо дела до союзников не было никакого. у союзников было достаточно сил отбиться от "четной ошибки".
что вермахту было оттягивать с Арден если топливо закончилось? гильзы? этот бред времен СССР был везде - "своей кровью спасали союзников". кровью солдат рвали пирог. с потерями не считались вообще. ни до начала войны (Финляндия), ни в начале, ни в середине ни тем более в конце.
Тогда по примеру союзников надо было сдаться как франция, или как америка не выступать до конца а войны в активные действия: немцы вы пока на нас не настройте, мы в домике.
Научите тогда как надо было защищать государство правильно, только конкретно, без обтекания и спрыгивания.
Например Ленинград, что надо было сделать, чтоб в нем никто не погиб и никто с голоду не умер.
Когда у вас в подчинении окажется несколько тысяч человек – сомневаюсь что останется острота мысли типо топливо кончилось. А когда миллионы гибнут от вторжения, сомневаюсь что поможет википедия, к тому же в то время она отсутствовала. Пальцев на руках не хватит, чтоб считать погибших. Че делать та? Черчилль бы лучше справился или де Ноль?
Прятались всю войну за морем горе освободители, а теперь кричат бред СССР, заслуги комуняки себе приписывают. В одном котле Сталинграда больше немцев в плен попало чем кучка в тех же Арденах.

24 Листопада 2012, 17:35:25
Відповідь #87
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
Цитувати
Научите тогда как надо было защищать государство правильно, только конкретно, без обтекания и спрыгивания.
Ну для ЗАЩИТЫ наверно надо было строить глубоко эшелонированную оборону .
Я же чуть выше разместил ссылку на подонковский вариант истории ... прочли ?
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

24 Листопада 2012, 17:57:25
Відповідь #88
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Научите тогда как надо было защищать государство правильно, только конкретно, без обтекания и спрыгивания.
Например Ленинград, что надо было сделать, чтоб в нем никто не погиб и никто с голоду не умер.
Когда у вас в подчинении окажется несколько тысяч человек – сомневаюсь что останется острота мысли типо топливо кончилось. А когда миллионы гибнут от вторжения, сомневаюсь что поможет википедия, к тому же в то время она отсутствовала. Пальцев на руках не хватит, чтоб считать погибших. Че делать та?

Жалко, что Вы не обучались в Советских, или, хотя бы, в Российских академиях генштаба. :) Или не читали выводы, которых сейчас есть в сети. Анализ проведен давно и тщательно.

Что бы не вдаваться в тонкости науки, о которой мы знаем понаслышке, можно привести несколько аргументов специалистов (в том числе российских и советских).

Страна, которая не собирается вести наступательные действия, а заботится только о своей обороне, будет строить свою военную политику исходя из этого. Пример -- маленькая Финляндия.

Если верить знающим людям, которые получили в области военного дела верхнее образование и имеют опыт управления войсками, то надо было, в первую очередь, организовать глубокую оборону вдоль границы -- укрепрайоны, доты, дзоты и т.д. В данном случае, это была старая граница. Теоретиком этой системы был советский генерал, которого в свое время затюкали. Фины взяли его опыт на вооружение. Но это же какие то там, как Вы выразились, голожопые фины, а доблестной советской армии в обороне сидеть непристойно. Если че, разгромим врага на его территории. Правда, ведь? От Тайги до британских морей.

Сначала, вроде бы, что то там пытались строить, потом забросили, ибо границу отодвинули на запад, да и вообще, зачем все эти укрепления нужны были? Кругом одни друзья во главе с Гитлером. Даже вооружение с дотов поснимали. Скажите честно, нормальный психически здоровый вождь, который думает только об обороне, а не о наступлении, может такое сделать?

Дальше -- склады. Все склады боеприпасов были сконцентрированы вдоль границы и в первые же дни войны были уничтожены или захвачены. Это грамотная организация обороны? Так поступают только тогда, когда обороняться и не собираются. Войска готовились наступать, поэтому и склады были рядом. Вторая линия складов была черт знает где в тылу -- начнем наступать, пока хватит этих патронов и снарядов, а потом подвезем остальное. Это они собирались защищать страну? В итоге, ближайшие склады уничтожены, а запасные далеко. Воюйте на здоровье.

Дальше -- авиация. Какой нормальный полководец разместит авиацию непосредственно у границы, если собирается защищаться? Аэродромы должны быть на таком расстоянии, что бы самолеты успели взлететь до того, как до них долетят вражеские бомбардировщики.

И это только несколько вопросов из сотен. Дальше учить?

В итоге получили и Ленинград и Сталинград и Курск и Ржев и миллионы пленных и миллионы погибших и огромные территории, оставленные немцам вместе с населением, которое обязаны были защищать и которые еще были в этом виноваты и им же в лютые морозы герои типа Зои Космодемьянской жгли дома.

Вариантов три: а)СССР не собирался обороняться; б)советский генштаб был крайне неквалифицированным; в)Сталин был дурак. Выбирайте на вкус.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

24 Листопада 2012, 18:16:58
Відповідь #89
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Тогда по примеру союзников надо было сдаться как франция, или как америка не выступать до конца а войны в активные действия: немцы вы пока на нас не настройте, мы в домике.

простите, а с кем воевали США во вторую мировую войну и когда США вступили в войну?

Цитувати
Научите тогда как надо было защищать государство правильно, только конкретно, без обтекания и спрыгивания.
Например Ленинград, что надо было сделать, чтоб в нем никто не погиб и никто с голоду не умер.

а нужно было доводить дело осады Ленинграда? что мешало? отсутствие техники? солдат? что именно? м.б. отсутствие здравого смысла?

Цитувати
Когда у вас в подчинении окажется несколько тысяч человек – сомневаюсь что останется острота мысли типо топливо кончилось. А когда миллионы гибнут от вторжения, сомневаюсь что поможет википедия, к тому же в то время она отсутствовала. Пальцев на руках не хватит, чтоб считать погибших. Че делать та? Черчилль бы лучше справился или де Ноль?

это вы себе маршальские погоны меряете?

Цитувати
Прятались всю войну за морем горе освободители, а теперь кричат бред СССР, заслуги комуняки себе приписывают. В одном котле Сталинграда больше немцев в плен попало чем кучка в тех же Арденах.

см. пункт первый.
аматор птацтва

Форум Краматорська

Re:Сталин И.В.
« Відповідь #89 : 24 Листопада 2012, 18:16:58 »