[buratinosss]

извините.
но вы, пока крутитесь около, а мыслЬ не толкаете.
может не будете томить, а скажите уже, как хитрые и подлые правители исраеля скрывают цифры от вас и в чем именно кроется причина?

[Грыша]

Насчет хитрых и подлых судить не мне.

А мое мнение насчет эскалации напряженности следующее.

Войну выиграл тот, кто добился реализации намеченных военных целей.
Если целью Израиля было обезопасить от обстрелов со стороны боевиков, то то эта цель не может быть достигнута до тех пор, пока в Газе подавляющее большинство считают своей главной задачей уничтожить Израиль. Это возможно только при полном освобождении этой, а заодно и израильской территории от арабов. Эта цель вообще недостижима при любых, даже самых устрашающих военных операциях, которые приводят лишь к обострению отношений.
Если целью было свержение власти Хамаса в Газе, то вряд ли это возможно. Это равносильно не выборам коммунистов во времена Сталина.
Если целью было создать такие условия, при которых арабам будет не до этого, то давайте посмотрим на результаты операции.
По предварительным оценкам, в результате боевых действий был причинен ущерб в примерно 2 млрд долларов, в том числе повреждено около 18 тыс зданий,  разрушены - более 4 тыс,, порядка 1,5 тыс мастерских и фабрик, 20 мечетей, выведены из строя 10 линий канализации и водоснабжения (40 проц всех водных источников сектора). Разрушены здания правительства и силовых структур, из строя выведены, уничтожены порядка 80 проц сельскохозяйственных угодий и посевов.
Грубо говоря, тысячи людей потеряли нормальные условия жизни, потеряли близких родственников, работу и вообще возможность прокормиться. Мысль о справедливом, с их точки зрения, возмездии, вряд и выветрится из их головы. Скорее наоборот. Уничтожить еврея для них – святое дело. Фонарные столбы опять пойдут на ракеты. С другой стороны, есть определенные силы, предлагающие заняться военным промыслом в рядах Хамаса. Желающих среди озлобленных и безработных найдется масса.
Усилится ли безопасность Сдерота после таких карательных акций? Если вы считаете, что да, то, пользуясь вашими эмоциями, вас просто разводят.

[buratinosss]

А мое мнение насчет эскалации напряженности следующее.

ну, вы уже озвучивали ето, только иными словами.
понимаете, все зависит от того, кто и как ето видит... не все так просто и банально, как  ето вы описали, для примера - инфраструктура хамаса была выведена из строя, пусть не вся, но большой процент, да и другие нюансы присутствуют тоже, вам о них не известно, ибо они вам не интересны и не выгодны в ваших умозаключениях...
в одном согласен с вами, мира не будет, пока не пройдутся напалмом по сектору газа. и в моем разумении было ошибкой останавливаться от зачистки всей газы в угоду мировой общественности, класть на нее нужно было, как ето делает она на исраель, санкций испугались...

[evgeny]

Поздно вечером 17 января Израиль в одностороннем порядке прекратил боевые действия в секторе Газа, завершив трехнедельную операцию "Литой свинец" против палестинских боевиков, которая забрала жизнь [/u1,3 тысяч палестинцев (по палестинским данным) и 13 израильтян. ]

[/i]
http://rus.newsru.ua/world/02feb2009/xamas.html

всегда можно навести порядок,например как в грозном,залпы градов и бомбардировки в течении недели,или как в югославии просто бомбить,но израиль не россия и не нато ,нам не дадут.сразу появятся защитники и финансисты хамаса.да и правительство у нас не то.может после выборов что-то изменится,если выберут либермана.а так прийдется отстреливать по частям.

[Грыша]

всегда можно навести порядок,например как в грозном,залпы градов и бомбардировки в течении недели,или как в югославии просто бомбить,но израиль не россия и не нато ,нам не дадут.сразу появятся защитники и финансисты хамаса.да и правительство у нас не то.может после выборов что-то изменится,если выберут либермана.а так прийдется отстреливать по частям.

Итак, следуя вашей логике, убийство мирных жителей Грозного и напалмом Газы – это хорошо, а убийство мирных жителей Ашкелона – это плохо? Для вас граница хорошо-плохо проходит по национальному признаку?

Статистика ракетных обстрелов Израиля с территории сектора Газы:
http://www.newsru.co.il/mideast/11jan2009/as_ask8006.html
2009-й год 11 января. 145 обстрела, 325 ракет. 32 раненых, погибших нет.
2008-й год 560 обстрелов, около 1.490 ракет – 7 убитых, 162 раненых.
2007-й год. 437 обстрелов, около 760 ракеты – 2 убитых, 125 раненых.
2006-й год. 580 обстрелов, около 1.020 ракет – 2 убитых, 36 раненых.
2005-й год. 123 обстрела, около 270 ракет – 3 убитых, 26 раненых.
2004-й год. 118 обстрелов, около 260 ракет – 5 убитых, 46 раненых.
2003-й год. 80 обстрелов, около 100 ракет – пострадавших нет.
2002-й год. 17 обстрелов, около 20 ракет – пострадавших нет.
2001-й год. 5 обстрелов, 5 ракет – пострадавших нет.
В ответ на это:
… за три недели военной операции погибли более 1300 палестинцев, среди них 45 боевиков Хамас, более 5 тыс были ранены. Среди погибших - пятеро иностранцев и четверо журналистов.
С израильской стороны погибли 10 солдат и 3 мирных жителя.
Итоги:
В ответ на убийство 19 мирных граждан Израиль убил 45 боевиков, более 1250 мирных арабских граждан, и 10 своих молодых и здоровых парней.

Вопрос:
Кто из них страшнее:
- мерзавцы, терроризирующие как арабов, так и евреев, и провоцирующих Тель-Авив,
- или же мерзавцы, поддавшиеся на провокацию и убившие тысячи невинных людей в надежде попасть в террориста?
И еще. Ряды боевиков пополнятся, касса тоже, а ненависть еще больше вырастет. Уничтожена не столько инфраструктура боевиков, сколько инфраструктура нормальной жизни. На первую всегда найдутся спонсоры, на вторую - никогда.
Так какая польза от этих смертей, если все осталось по-старому. Если не хуже.
Объясните, чтоб я, наконец, понял.

[evgeny]

за три недели военной операции погибли более 1300 палестинцев, среди них 45 боевиков Хамас, более 5 тыс были ранены. Среди погибших - пятеро иностранцев и четверо журналистов.

немного не верно,в теме есть статья итальянца.500 убитых хамасовцев,данные вплоть до номеров удостоверений личности и около 1000 раненых.нет я не оправдываю бомбардировку грозного и югославии,но хотел бы,что бы защитники убийц и терористов или заткнулись и дали нам их уничтожить или взяли к себе жить на совсем,еще и доплатим

[evgeny]

У меня на этой неделе произошло примечательное событие, мне кажется, и на «Эхе Москвы» и вообще. Я на этой неделе с удовольствием – вернее, не столько с удовольствием, сколько озадаченно – прочла полемику между Максимом Шевченко и Виктором Шендеровичем по поводу войны в секторе Газа, и сама вместе с Антоном Носиком имела в удовольствие вступить в такую же полемику на третьем канале (это все будет показываться по третьему каналу) с двумя уважаемыми гражданами, одного из которых звали Шамиль Султанов, другого звали Гейдар Джемаль. Я и Носик – с одной стороны, Султанов и Джемаль – с другой стороны. Наша дискуссия была очень похожа на ту дискуссию, если это можно назвать дискуссией, которая имела место между Шендеровичем и Шевченко. Т.е., с одной стороны были какие-то рациональные возражения, с другой стороны было то, что не совсем понятно мне лично, как, допустим, фразы типа «А почему «Хамас» стрелял по Израилю ракетами, а «Хамас» так пытался привлечь внимание» могут спокойно звучать в стране, которая пережила, скажем, Беслан. Шамиль Басаев тоже у нас в Беслане пытался привлечь внимание. Я с ужасом смотрю реакцию российской публики, среднестатистической публики, на войну в секторе Газа. Потому что я понимаю, что среднестатистическая российская публика, она на стороне «Хамас». И я, что называется, понимаю вдруг две вещи. С одной стороны, я вижу войну в Газе, я вижу, что это чистый Оруэлл. Что такое роман «1984»? Это прежде всего роман об идеологии, которая является враньем. СССР боролся в свое время за мир во всем мире, а «Хамас» борется, как известно, против израильской оккупации. На всякий случай «Хамас» не уточняет для посторонних, что оккупация – это сам факт существования государства Израиль. Это очень важно. Потому что представьте себе – по аналогии, – что вдруг Татарстан объявил себя независимым от России. Начинается война с обеих сторон, жертвы с обеих сторон, резня, в конце концов Татарстану говорят: «Ну хорошо, мы признаем твою независимость». И Татарстан говорит: «Ну причем тут независимость? Ведь нет государства Россия. Я не хочу независимость. Есть государство Золотая орда. Россия принадлежит Золотой орде. Основатель российской государственности – хан Батый, ваш Александр Невский вытирал ему ноги, все ваши русские платили ему дань, и вы все – взбунтовавшиеся холопы, наличие государственности у которых мы отрицаем и которые подлежат уничтожению и как государство и как нация». Очевидно, что на этих условиях помириться нельзя. Очевидно, что на условиях, когда борьба против оккупации означает уничтожение государства Израиль, вкупе с евреями, там проживающими, мириться бесполезно. Такая идеология, поскольку она ложь, поскольку в соответствии с оруэлловским рецептом ложь – это правда, а мир – это война. В данном случае оккупация – это борьба за уничтожение евреев. Такая идеология, поскольку она ложь, подразумевает всегда некоторое количество двоемыслия. Т.е. своим основатель «Хамаса» Шейх Ясин говорит – «Убивай евреев», а для публики эти люди, которые представляют «Хамас» в Европе, говорят: «Мы боремся против оккупации». Задайте исламо-фашисту любому два простых вопроса: «Должны ли быть истреблены евреи?» и «Признаете ли вы государство Израиль?» Он никогда не ответит прямо ни на один из этих вопросов. Мы с Носиком во время дискуссии на третьем канале Султанову и Джемалю постоянно задавали эти два вопроса. Мы услышали в ответ, что израильское государство является фашистским, что люди должны жить в мире, что на территории Палестины должно быть создано мирное государство. Т.е. как от Молотова мы услышали, что СССР борется за мир во всем мире. Это диагноз исламо-фашизма – двоемыслие. Спросите человека – надо ли убивать евреев и можно ли признать Израиль. И если он исламо-фашист, он никогда не ответит «нет» на первый вопрос и никогда не ответит «да» – на второй. Зачем такая идеология, которая заведомо неосуществима. Ответ существует тоже по Оруэллу. Она требуется для создания нищеты, которая держит народ в рабстве. В случае с «Хамасом» один из поразительных примеров – это тот, что когда Израиль уходил из Газа, а там было довольно развитое сельское хозяйство и израильские фермы, на которых, кстати, работали арабские рабочие, они являлись нетто-экспортерами различной хорошей экзотической продукции – клубники, фруктов, овощей, все они были оставлены в сравнительном порядке. И те же самые палестинские рабочие могли бы их возделывать. Все были они намеренно уничтожены боевиками «Хамаса», потому что народ должен жить в нищете. Единственным источником должны быть те деньги, которые распределяет «Хамас». Это деньги от Ирана, это международная помощь.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/569405-echo/

[Грыша]

Количество боевиков - вещь спорная. Они ведь форму не носят, как и подтверждающих документов.
Но сами цифры не имеют значения. Вопрос в том, чего добился Израиль в результате войны?
Мира? Ну вы же понимате, что нет.
Еще большей ненависти? Безусловно.
Скоро первыми словами их детей станут не "мама" и "папа", а ""убей еврея".

[River Horse]

но хотел бы,что бы защитники убийц и терористов или заткнулись и дали нам их уничтожить

А кто мешал? Или у вас добровольцем нельзя идти? 

[River Horse]

Скоро первыми словами их детей станут не "мама" и "папа", а ""убей еврея".

Это хорошо в конце фильма "Королевство" показано.

[evgeny]

Количество боевиков - вещь спорная. Они ведь форму не носят, как и подтверждающих документов.
Но сами цифры не имеют значения. Вопрос в том, чего добился Израиль в результате войны?
Мира? Ну вы же понимате, что нет.
Еще большей ненависти? Безусловно.
Скоро первыми словами их детей станут не "мама" и "папа", а ""убей еврея".

добился,просто тебе непонять.они теперь прячутсяв схроны,а эти слова они и так в детских садиках учат,благо воспитатели хорошие

но хотел бы,что бы защитники убийц и терористов или заткнулись и дали нам их уничтожить

А кто мешал? Или у вас добровольцем нельзя идти? 

кто мешал?да всякие с вопросами,так был ли белый фосфор или нет,вот из-за таких и не можем довести до конца.нет ,добровольцев не берут,да еще из союза,тут считают,что мы очент агрессивные.у сеня сян в свое время возил спецназ"саерет"какой-то,вот где спокойные ребяты,сначала стреляли,а потом спрашивали документы,

[River Horse]

добровольцев не берут,да еще из союза,тут считают,что мы очент агрессивные.у сеня сян в свое время возил спецназ"саерет"какой-то,вот где спокойные ребяты,сначала стреляли,а потом спрашивали документы,

А резервистов?

[evgeny]

добровольцев не берут,да еще из союза,тут считают,что мы очент агрессивные.у сеня сян в свое время возил спецназ"саерет"какой-то,вот где спокойные ребяты,сначала стреляли,а потом спрашивали документы,

А резервистов?

резервисты и добровольцы это разные вещи.
я доброволец,но не берут гады ,а сын резервист,получит вызов-пойдет.

[evgeny]

Показания Цубхи Атара, одного из боевиков ХАМАС, арестованного в ходе операции "Литой свинец" в секторе Газы, свидетельствуют, что в течение 2008 года руководство боевого крыла организации, "Батальонов Изаддина Эль-Касама", проходило боевую подготовку вместе с подразделениями сирийской армии.

Как сообщает газета "Маарив", основная часть подготовки проходила в танковых подразделениях. Боевики изучали работу танков и учились эффективному использованию противотанковых средств, включая ракеты и фугасы. Учения проводились высокопоставленными офицерами сирийской армии.

В ходе Второй Ливанской войны большая часть потерь, понесенных ЦАХАЛом, была вызвана активным использованием боевиками "Хизбаллы" противотанковых ракет РПГ-29 "Вампир", "Корнет", "Фагот", TOW, "Матис" и други

Склады оружия, захваченные в ходе операции "Литой свинец", подтвердили наличие у ХАМАСа запасов противотанковых мин и ракет - в основном, российского и китайского производства, однако использовать их палестинские террористы по большей части не успели.
http://newsru.co.il/mideast/03feb2009/hamas301.html

[evgeny]

Агентство ООН по помощи палестинским беженцам (UNRWA) сообщает 4 февраля, что накануне ночью боевики террористической организации ХАМАС разграбили один из складов гуманитарной помощи в секторе Газы.

Представители UNRWA передали, что боевики, представлявшие так называемую полицию ХАМАС, забрали со склада несколько сотен упаковок пищевых продуктов и тысячи одеял, предназначавшихся для 500 семей, нуждающихся в поддержке.

Ранее агентство отказалось отдать гуманитарную помощь социальной службе, созданной ХАМАС, и исламисты забрали грузы силой.


http://www.newsru.co.il/mideast/04feb2009/unrwa8006.html

Египетские власти сообщили 4 февраля, что завтра полностью закроют пограничный переход в Рафиахе, как для движения людей, так и для движения грузов. Когда КПП откроется вновь, в настоящее время не сообщается.

Сегодня в Египте продолжились переговоры с представителями палестинской террористической организацией ХАМАС, посвященные установлению долгосрочного перемирия в секторе Газы. Египетские посредники требуют от ХАМАС дать однозначный ответ на предложение по соглашению о прекращении огня.


http://www.newsru.co.il/mideast/04feb2009/hamas8004.html