Форум Краматорська

  • 06 Червня 2024, 11:06:58
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Ізраїль | Israel | Израиль  (Прочитано 176435 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

08 Вересня 2009, 01:02:46
Відповідь #960
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"не убий"для попов пустой звук.звук золота приятней. :lol:

вот только не надо про "не убий". :)

почему?можно еще про не сотвори себе кумира.сколько картинок в каждой церкви?мжно еще и про и небудет у тебя других богов кроме меня,сколько всяких"святых" которым поклоняются в и лобызают в христианских храмах?

можно еще про святость субботы.их вобще-то 163.но достаточно главных 10ти ,все нарушены
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Ізраїль | Israel | Израиль
« Відповідь #960 : 08 Вересня 2009, 01:02:46 »

08 Вересня 2009, 13:17:08
Відповідь #961
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
тора написана в 2800 лет до н.э.,библия на 1500  позже и коран на 2500 позже.

бред
аматор птацтва

08 Вересня 2009, 13:31:04
Відповідь #962
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
не зовсім +))
Тора записана 2800 років ТОМУ, тобто, десь в 9-8 ст. біфо крістмас
Біблія - 1500 років ТОМУ - десь в 4-5 ст анно доміні
Коран - на 1500 років ПІЗНІШЕ Тори
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Вересня 2009, 14:04:47
Відповідь #963
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
бред в том что в III тысячелетии д.н.э. как таковой письменности не существовало.
аматор птацтва

08 Вересня 2009, 14:11:18
Відповідь #964
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
бред в том что в III тысячелетии д.н.э. как таковой письменности не существовало.
перехрестись
Тексти Пірамід
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Вересня 2009, 14:13:14
Відповідь #965
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
не, ну наскальная была задолго до того  :lol:
аматор птацтва

08 Вересня 2009, 14:19:51
Відповідь #966
Offline

buratinosss


Offline buratinosss

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6721
  • Країна: 00
  • Карма: +305/-113
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
наскальные, от слова скала, не пирамида.
вы, тоже филолог? -)))
enjoy the silence...

08 Вересня 2009, 14:27:02
Відповідь #967
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
да уж, філолог стає прям (тм) +)))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Вересня 2009, 21:41:09
Відповідь #968
Offline

xapm3


Offline xapm3

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1503
  • Країна: 00
  • Карма: +50/-67
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
обычай людей жрать, кстати, куда древней иудаизма будет
не говоря уже о том, что намного полезней
не бережем мы свои традиции, ой не бережем!
Грязь, мразь, слизь.
Гнет, гной, гнусь.
Умились:
Это Русь.

08 Вересня 2009, 21:46:11
Відповідь #969
Offline

buratinosss


Offline buratinosss

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6721
  • Країна: 00
  • Карма: +305/-113
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
стопервый, с праздником вас, днЬом филолагаФ -)))
enjoy the silence...

08 Вересня 2009, 23:07:25
Відповідь #970
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
тора написана в 2800 лет до н.э.,библия на 1500  позже и коран на 2500 позже.

бред

Древнейшие сказания передавались из уст в уста и приобрели весьма законченную форму еще до того, как были зафиксированы в письменности. К этому литературному жанру следует отнести эпос (о патриархах – Бытие; об исходе из Египта – Исход; о завоевании Ханаана – Иеhошуа бин-Нун).

 Еврейское Священное Писание не имеет единого названия, которое было бы общим для всего еврейского народа и применялось во все периоды его истории. Наиболее ранний и распространенный термин: "hа-сфарим" ("книги") или иногда в более полной форме "сифрей hа-кодеш" ("священные книги"). Евреи эллинистического мира употребляли это же название на греческом языке – Библия (буквально "книги"), и оттуда оно вошло в европейские языки.

В Мишне и других талмудических источниках часто встречается название "китвей hа-кодеш" ("Священное Писание"). Применение древнееврейского корня "катав" (писать) для обозначения библейской литературы имеет особый смысл. Оно подчеркивает, что речь идет об Учении в письменной форме – в противоположность устной форме, в которой передавалось учение мудрецов и раввинов ["Устной Торе"]. Аналогично, слово "микра" ("чтение"), которое в тот же период стало тоже входить в употребление дпя обозначения Библии, говорит о том, что ее изучали, читая вслух. Оно свидетельствует также о публичном чтении, которое играло важную роль в еврейской синагогальной литургии. Особенно широко этот термин был распространен среди евреев в средние века. Впоследствии стал также употребляться акроним "ТаНаХ", состоящий из первых букв названий трех разделов Библии (Тора, Невиим, Ктувим).

Слово Тора, являясь общепринятым названием первого раздела Библии, имеет также более широкое значение Божественного откровения, закона и еврейского религиозного учения вообще; иногда оно применяется в раввинистической литературе для обозначения Библии в целом.

[Таким образом, название "Библия" является еврейско-эллинистическим по происхождению и оно не имеет исходно никакого отношения к христианству; что делает вполне нормальным использование термина "Библия" (или с подчеркиванием, "Еврейская Библия") в литературе по иудаике. В отличие от него, термин "Ветхий Завет" есть чисто христианское название еврейской Библии (с которой "Ветхий Завет" текстуально совпадает). Оно не употребляется в литературе по иудаике само по себе, для обозначения еврейского Священного Писания; но только иногда специально для того, чтобы терминологически отделить еврейскую Библию от христианского "Нового завета". Следует также заменить, что сам термин "Завет" (ивр. "брит") означает "Союз, заключенный Богом с человеком" (См., например, Бытие 6:18 "И заключил Бог с Ноем завет"). Поэтому смысл терминов "Ветхий Завет" и "Новый Завет" отражает специфическую христианскую теологию, в соответствии с которой еврейский Завет/Союз с Богом является "старым, устаревшим, отмененным", и должен был бы быть замененным на "новый, христианский Союз с Богом". Поскольку термин "Ветхий Завет" является отражением христианской теологии, он обычно не употребляется сам по себе в литературе по иудаике]

Переводы на арамейский язык принято называть таргумами (ивр. "перевод"). Арамейский язык, вероятно, стал языком большинства евреев еще в персидский период. У евреев Вавилонии этот процесс перехода с иврита на арамейский язык длился всего несколько поколений; в Палестине он был гораздо более продолжительным. В эпоху Персидской империи (539-333 до н.э.) арамейский был языком персидской администрации и общим языком всего Ближнего Востока. Двуязычность книг Эзры и Даниэля говорит о знакомстве евреев в равной мере с обоими языками

http://hedir.openu.ac.il/kurs/tora/ou/10-glava1.htm

Многие поколения Устная Тора передавалась лишь в виде устного предания из поколения в поколения, пока не была записана во II веке в виде Мишны, а позднее — в Гемаре, которые вместе составляют Талмуд.



Впервые публичное чтение священного текста «Книги Торы» упоминается в связи с реформой царя Иосии (Иошияху) (622 год до н. э.) (4Цар.22-23; 2Пар.34:14-33). Контекст, в котором упоминается «Книга Торы», позволяет предположить, что речь идёт не о Пятикнижии в целом, а лишь об одной из его книг — Второзаконии.

Православной церковью используется перевод Торы на греческий язык, называемый Септуагинта (т. н. Перевод Семидесяти Толковников). Этот перевод был выполнен по требованию египетского фараона Птолемея Второго в середине III века до н. э. 72 евреями, а затем в него были внесены многочисленные «украшения» в духе греческой литературы того периода.
 Ещё хуже обстоит дело с «Вульгатой» — используемым католиками переводом Библии на латынь, включающем и Пятикнижие. Этот перевод был сделан монахом Иеронимом в IV веке после недолгого изучения иврита. Перевод этот изобилует ошибками, связанными с незнанием языка. Самая известная из них — это перевод того места из Шмот, где говорится, что — досл. «сияла кожа лица [Моше-рабейну]». Поскольку в иврите слово «керен» означает также «рог», малограмотный монах именно так и перевел это место, в результате чего последующие поколения католиков могли любоваться изображением Моисея (Моше-рабейну) с рогами на голове[1], созданным скульптором Микеланжело (кстати, слово «керен» означает ещё и «угол», и «фонд»…).

Самый известный из переводов Торы — это Таргум Онкелос (перевод Онкелоса), сделанный во II веке Онкелосом, перешедшим в еврейство племянником римского императора Титуса. Конечно, арамейский — язык, близкий к ивриту, и поэтому перевод на него позволяет сохранить многие из языковых особенностей оригинала; но главное — то, что Онкелос вложил в свой перевод такую массу информации, что, по существу, создал первый полный комментарий к Торе. В большинстве современных изданий Торы этот перевод печатают уменьшенными буквами рядом с текстом Торы, и традиция рекомендует изучать его наряду с комментарием Раши.

Существуют и другие переводы: Таргум Йонатан бен Узиэль — на арамейский язык, перевод Саадъи Гаона на арабский язык и др. В последнее время в Израиле было сделано несколько интересных переводов Торы на русский язык. [20]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0

В период новозаветной истории, по крайней мере на первых его порах, мы еще не находим слова “Библия,” но встречаем целый ряд его синонимов, из которых наиболее употребительны следующие: “Писание” (ή γραφή Лк. 4:21; Ин. 20:9; Деян. 13:32; Гал. 3:22), “Писания” (αί γραφαί — Мф. 21:41; Лк. 24:32; Ин. 5:39; 2 Пет. 3:16), “Святые Писания" (γραφαί άγίαι — Рим. 1:2), “Священные Писания” (τά ίερά γράμματα — 2 Тим. 3:15).

Но уже у мужей апостольских, наряду с только что перечисленными названиями Священных Писаний, начинает встречаться и термин τά βιβλία. Однако во всеобщее употребление он входит только со времени известного собирателя и истолкователя Священного Писания — Оригена (III в.) и особенно святого Иоанна Златоуста (IV в.).


http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1495

Как известно канонический текст Корана был составлен между 650 и 656 гг., н.э. на основе проповедей, произнесенных пророком Мухаммадом в период 610-632 гг.
http://www.turklib.ru/engine/includes/print.php?category=general_history-science-articles&altname=pervye_upominaniya_o_tyurkskih_narodah_v_korane_i_postkoranicheskoi_literature_-_2003

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

08 Вересня 2009, 23:23:45
Відповідь #971
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
На проходящей в эти дни в Лондоне выставке военной техники компания G-NIUS, принадлежащая израильским оборонным компаниям "Эльбит Маарахот" и "Таасия Авирит" представила беспилотный автомобиль типа UGV (unmanned ground vehicle) под названием Guardium LS.

Этот многоцелевой военный автомобиль способен самостоятельно двигаться рядом с пехотой, а также управляться с помощью дистанционного управления. Оно может осуществляться с портативного терминала одним из бойцов подразделения, с которым автомобиль выходит на боевое задание, сообщает газета The Marker.

Guardium LS имеет небольшой вес, благодаря чему может транспортироваться по воздуху. При этом он способен перевозить амуницию и оборудование массой до 1,2 тонн.

Это уже второй автомобиль серии Guardium. Первый, предназначенный, в первую очередь, для патрулирования и охраны, поступил на вооружение Армии обороны Израиля уже несколько месяцев назад.


http://www.newsru.co.il/auto/08sep2009/guardium_611.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

21 Вересня 2009, 20:40:25
Відповідь #972
Offline

xapm3


Offline xapm3

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1503
  • Країна: 00
  • Карма: +50/-67
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
"Воины Бога"

 Катя Адлер, “BBC Newsnight”, 7.09.2009

Израильская армия меняется на глазах. Если раньше она гордилась своим секуляризмом, то теперь ее боевые части заполняются теми, кто верит в то, что войны Израиля – это «войны Бога».

Военные раввины набирают силу. Они получают как военную, так и религиозную подготовку, и, благодаря изменениям в уставе армии, становятся сейчас частью военной элиты. Они заканчивают офицерские курсы и работают рядом с командирами. Одна из их главных обязанностей – повышать воинскую мораль и мотивацию, в том числе – на линии фронта.

В Израиле это порождает расхождение во мнениях. Должны ли бойцы вдохновляться верой служителей Господа, или же верой в государство Израиль и в защиту его безопасности?

Статус армейских раввинов очень повысился во время израильского вторжения в Газу, в начале этого года. Их деятельность порождает порой тревожные вопросы о политическо-религиозных влияниях в армии.

Нерелигиозный боец Галь Эйнав говорит, что на военных базах, в казармах и при проведении боевых операций господствует религиозная риторика. Когда его рота вошла Газу, на одном фланге шел обычный раввин, а на другом – военный рабби, рассказывает он. «Было ощущение, что мы идем на религиозную войну, вроде крестового похода. Это тревожило меня. Религия должна быть полностью отделена от армии», - говорит Галь.

«Сыны света»

Однако военные раввины, такие, как лейтенант Шмуэль Кауфман, рады этим переменам. Он говорит, что в прошлом во время войны раввины оставались в тылу. В Газе же им было приказано сопровождать бойцов. «Наше дело – поднимать боевой дух солдат. Вечный еврейский дух – от библейских времен до прихода Мессии».

Рабби Кауфман рассказывает, что, перед тем как его отряд вошел в Газу, командир приказал ему протрубить в рог – «Как Иисус Навин, когда он завоевывал землю Израиля. Это придает святости войне».

Во время операции в Газе раввины раздали солдатам сотни религиозных памфлетов. Когда это выявилось, Израиль захлестнули дебаты. В некоторых памфлетах израильтяне именовались «сынами света», а палестинцы – «сынами тьмы».  В других палестинцы сравнивались с филистимлянами – ожесточенным библейским врагом евреев.

Вооруженные силы Израиля поспешили отмежеваться от этих памфлетов, однако на них стояла официальная армейская печать.

И все же руководители армии стоят на том, что военные раввины уважают армейскую этику и оставляют в стороне свои убеждения. То же самое утверждается и по поводу новой волны религиозных националистов, мобилизующихся на срочную службу в израильской армии.

«Религиозный долг»

Я побывала в еврейской ортодоксальной семинарии на Западном Берегу, возле Хеврона. Это – одна из тех религиозных школ, которые поощряют видение военных операций с точки зрения Торы. Их количество постоянно растет.

Все учащиеся этой йешивы выбрали службу в боевых частях – в то время как, согласно статистике, менее идеологически мотивированные израильтяне избегают служить в них. Об этом говорилось на первых страницах израильской прессы.

19-летний учащийся этой йешивы сказал мне, что такие, как он, религиозные солдаты могут изменить поведение армии в лучшую сторону и сделать ее «более моральной». Они верят, что защита граждан Израиля и еврейского государства – их религиозный долг. Этим командует сам Бог, говорят они. Их йешива построена в еврейском поселении на оккупированном Западном Берегу.

Если президент Обама проведет в жизнь свою политику, Израилю придется в конце концов эвакуировать большинство поселений. Эти поселения незаконны по международному праву, и палестинцы заявляют права на их территорию как на часть будущего палестинского государства. Однако для религиозных солдат Западный Берег – это часть земли, обещанной евреям Богом.

Галь Эйнав считает, что многие солдаты откажутся эвакуировать поселения. Он говорит, что проблема поселений вполне может расколоть армию, и добавляет, что сегодня многие из его офицеров – поселенцы.

«Если дойдет до конфликта между политическими приказами израильского правительства и противоречащими им идеями раввинов, поселенцы и религиозные солдаты пойдут за раввинами» - говорит он.

Угроза «джихада»

Руководящие лица армии решительно не согласны с Гаем.

Бригадный генерал Эли Шермейстер возглавляет воспитательный отдел армии. Он признает, что в прошлом были совершены некоторые ошибки, но говорит, что сейчас между армией и военными раввинами достигнуто правильное соотношение сил. Он уверяет, что повышение боевого духа солдат находится исключительно в ведении командиров армии. «Моральный код армии совершенно ясен. Мы судим о солдате с точки зрения этого кода. Никто не может сочинить нового морального кода – и уж конечно он не будет религиозным».

Однако предшественник генерала Шермейстера на этом посту, генерал Нехемия Даган, говорит об очевидных и тревожных тенденциях в вооруженных силах. По словам Дагана, то, что происходит сейчас в армии, значительно опаснее, чем могут вообразить большинство израильтян. «Мы, солдаты, всегда должны были быть способны отодвинуть в сторону собственные воззрения, чтобы выполнить свой долг. Однако теперь это уже не так.

Нельзя, чтобы солдаты на поле битвы вдохновлялись религиозным авторитетом. Если это происходит, это джихад. Я знаю, что некоторым людям не нравится это слово, но это на самом деле то, что происходит – религиозная война. А когда  война становится религиозной, наступает беспредел».

Многие религиозные евреи отвергают характер молитв, произносившихся во время израильской операции в Газе. Они говорят, что слова этих молитв искажают подлинное учение иудейской религии, как и противоречат моральному коду израильской армии.

Израильская армия день за днем действует преимущественно в районах проживания гражданского населения. Крайне важно, чье влияние испытывают солдаты. Как они будут использовать свою власть и свое оружие будет зависеть от того, кем они видят палестинцев.
Грязь, мразь, слизь.
Гнет, гной, гнусь.
Умились:
Это Русь.

21 Вересня 2009, 20:42:34
Відповідь #973
Offline

xapm3


Offline xapm3

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1503
  • Країна: 00
  • Карма: +50/-67
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
МОСКВА, 21 сен - РИА Новости. Израиль по-прежнему не исключает возможности нанесения военного удара по Ирану в связи с его отказом свернуть свою ядерную программу, заявил в понедельник замглавы израильского МИД Дани Аялон.

Тем самым он прокомментировал слова президента РФ Дмитрия Медведева, который в воскресенье в интервью американской телекомпании CNN процитировал своего израильского коллегу Шимона Переса. По словам Медведева, израильский лидер во время недавнего визита в Сочи сказал следующее: "Израиль не собирается наносить никаких ударов по Ирану, мы - миролюбивая страна, и делать этого не будем".

Отвечая на вопрос о том, являются ли слова Переса гарантией того, что Израиль не будет наносить военный удар по Ирану, Аялон сказал: "Это, конечно, не гарантия".

"При всем уважении, я не думаю, что российский президент имеет полномочия говорить от имени Израиля и, конечно, мы не исключаем никакой вариант (действий в отношении Ирана)", - цитирует замглавы израильского МИД агентство Рейтер.

Слова Аялона в понедельник подтвердил начальник Генерального штаба Габи Ашкенази. "У Израиля есть право на самозащиту, и все варианты обсуждаются", - сказал он.

В интервью CNN российский лидер выразил надежду, что Израиль не прибегнет к военному методу решения иранской ядерной проблемы. По словам Медведева, это было бы самым худшим, что можно себе представить. Президент России считает, что вместо этого "нужно стараться подталкивать Иран к кооперации, к сотрудничеству".

Отвечая на вопрос о действиях России в случае, если бы удар все же был нанесен, Медведев подчеркнул, что РФ в такой ситуации никого не могла бы поддерживать. Он также предупредил, что война против Ирана стала бы "гуманитарной катастрофой", которая повлекла бы за собой "огромное количество беженцев, желание Ирана отомстить и абсолютно непредсказуемое развитие событий в регионе".

США и ряд других стран Запада обвиняют Иран в разработке ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Тегеран эти обвинения отвергает, заявляя, что его ядерная программа направлена исключительно на удовлетворение потребностей страны в электроэнергии.

Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) сообщило на прошлой неделе, что у него нет конкретных доказательств существования у Ирана программы создания ядерного оружия.
Грязь, мразь, слизь.
Гнет, гной, гнусь.
Умились:
Это Русь.

21 Вересня 2009, 20:52:07
Відповідь #974
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну и?стесняюсь спросить. :?

первая статья бред ,глупый и тупой.тут[в израиле]если человек говорит,что хочет в боевые войска,чтобы убивать[лично знаю человека и его сына],то его не возьмут в армию и в деле будет отметка об агресивности и данные передадут в полицию.вторая статья,он неможет и нехочет разбираться с ираном,росия строит свои планы,вполне возможно что кому-то прийдется решать эту проблему.до конца года есть время.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Ізраїль | Israel | Израиль
« Відповідь #974 : 21 Вересня 2009, 20:52:07 »