Форум Краматорська

  • 01 Листопада 2024, 02:01:31
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Газ | Gas  (Прочитано 520511 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

04 Січня 2006, 12:05:47
Відповідь #270
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Во, спасибо, проясняется.  8)
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #270 : 04 Січня 2006, 12:05:47 »

04 Січня 2006, 12:11:10
Відповідь #271
Offline

sv


Offline sv

  • блуждающий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3716
  • Карма: +119/-138
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • соковыжималка ГОСТ 18199-83 нерж.
    • Перегляд профілю
Схема работы всех трех структур внешне похожа — покупка газа на границе Туркменистана и продажа его Украине и Восточной Европе.

За эти услуги в свое время «Итера» на украинско-российской границе брала 41% объема доставляемого ею среднеазиатского газа.
Услуги EuralTransGas обходились несколько дешевле — в 38% объема газа, а RosUkrEnergo AG — уже в 37,5%.
То есть Украине во всех случаях доставалась хоть и большая, но часть. Остальной газ, при желании и необходимости, ей нужно было докупать у того же посредника.
Иными словами, складывается впечатление, что RosUkrEnergo AG — это всего лишь очередная «буферная» компания. И вполне вероятно, что можно было бы отказаться от ее услуг. По крайней мере, такое желание правительства Украины на будущее вполне объяснимо. Но, как во многих случаях, вопрос упирается в деньги и заключенные международные соглашения.

Основанием для работы RosUkrEnergo AG являются три договора о внешнеэкономической деятельности, которые предопределяют развитие газового рынка СНГ на ближайшие годы.
Первым из них является договор между ОАО «Газпром» и Туркменистаном, согласно которому с 1 января 2007 года весь туркменский газ будут выкупать россияне.
И уже они, а не туркменская сторона, будут продавать его в Украину и Европу.
Более того, планируется, что общие объемы поставок будут увеличиваться с 44 млрд. кубометров газа в текущем году до 60 млрд. в период с 2007-го по 2022 год.
Вторым договором является соглашение, подписанное между RosUkrEnergo AG и дочерней компанией «Газпрома» — «Газэкспортом», о том, что «Газэкспорт» будет перепродавать туркменский газ RosUkrEnergo AG с 2-процентной комиссией.
Таким образом, через него Украина посредством RosUkrEnergo AG стала третьим участником соглашения о разделе туркменского газа.
Третьим международным соглашением, в котором ключевой структурой является RosUkrEnergo AG, является договор о создании международного консорциума, который займется реконструкцией существующих и строительством новых газопроводов.
Планируется, что консорциум с участием RosUkrEnergo AG, привлекая банковские средства, увеличит мощность участка Средняя Азия — Центр (сегодня его пропускная способность едва достигает 40 млрд. кубометров в год). А также будет участвовать и финансировать наращивание пропускной способности всей задействованной в экспорте газотранспортной инфраструктуры.


(из интервью с Вице-президентом Raiffeisen Investment AG Вольфгангом Патчиком еще в марте 2005)
Выжимаю соки, пью кровь, зомбирую.
Дорого...

04 Січня 2006, 12:19:32
Відповідь #272
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

04 Січня 2006, 12:19:43
Відповідь #273
Offline

Красный портвейн


Offline Красный портвейн

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 161
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Ну вот чего мы имеем в итоге. Весьма расплывчатую схему позволяющюю каждой стороне трактовать по своему. Ну мол газ из туркмении не пришел и тд и тп. не понятен обьем газа по 95 (и конечно класная формулировка базовая цена) .Что мы имеем в итоге цена газа выросла в почти 2 раза ,прибыль на транзите не могу посчитать не зная обьема но думаю потери вцелом не  велеки. Промышленность постепенно переходит на боллее европейский режим = это харашо. Украина более не берет из кармана всяких уродов (наверно грубо но оставлю) . Россия не друг . Из кармана москвичей теперь берут белорусы ,прибалты,турки и еще другие друзья. Дружеских отношений с ней быть не может ,думаю пора повышать цену на аренду флота (чегото долго базу по Новороссийском строим ),выпирать их нафек из украинского города севастополь. Ну и вообще никакой дружбы только баксы. Меня устраивает. Ну так что господа москали = какие еще к нам претензии? Зато любовь к россиянам пойдет вниз чего и требовалось америке. Ну хоть морально легче будет отдыхать в Севастополе. Янукович в героизме не замечен,тимошенко ,ющенко тоже - будет довольно высокое перераспределение голосов всяким витренкам ,пора и тд . Одно непонятно - а ради чего все это затеил путин= или опять как всегда просрали мудрую идею.

04 Січня 2006, 12:27:32
Відповідь #274
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
кстати о РУЭ
http://proua.com/accent/2005/12/28/175755.html

Если (если!) схема действует на все пять лет и покупка газа в Азии - проблема РУЭ, то ситуация с РУЭ в корне меняется - у Украины с ней простые и ясные денежные расчеты, вся муть остается во взаимоотношениях РУЭ-Туркмены&Co-Газпром, собственно, нам-то до них какое дело?

04 Січня 2006, 16:13:52
Відповідь #275
Offline

AntZ.


Offline AntZ.

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 961
  • Країна: 00
  • Карма: +87/-52
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Sv
Цитувати
Скорее всего (бартер) газ - в обмен живых денег за транзит это классическая схема
"вымывания" оборота и аккумулируюя его в офшорах.
поясни.....

04 Січня 2006, 16:22:43
Відповідь #276
Offline

sv


Offline sv

  • блуждающий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3716
  • Карма: +119/-138
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • соковыжималка ГОСТ 18199-83 нерж.
    • Перегляд профілю
Цитувати
Директор Vostok Nafta Investment Ltd. Сергей Глазер в беседе с АГИ отметил, что, несмотря на разъяснения представителей «Газпрома», остаются вопросы с механизмом ценообразования на газ, реализуемый RosUkrEnergo «Нафтогазу Украины». Он напомнил о том, что в 2005 году «Газпром» продавал Украине свой газ по $50 за 1 тыс. куб. м, а среднеазиатский газ обходился Украине на границе с Россией по $90-95 за 1 тыс. куб. м. «Теперь мы повышаем цену газпромовского газа до $230, а средняя цена получается $95 за 1 тыс. куб. м. «Не понятно, из какого источника будет покрываться разница в цене, если таковая будет существовать», - заметил он.

Я так думаю, что на самом деле никакого Газпромовского газа за 230 нет.
Есть чистый туркменский по старой цене.
Газпром "сохранил лицо" и добился легимитизации посредника в лице РУЭ.
Выжимаю соки, пью кровь, зомбирую.
Дорого...

04 Січня 2006, 16:43:12
Відповідь #277
Offline

AntZ.


Offline AntZ.

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 961
  • Країна: 00
  • Карма: +87/-52
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Газпром" поединок позорно проиграл, по-моему, уже никаких сомнений не вызывает...



Похоже все будет ровно так как предсказывал Белковский - чисто формально нарисуют иначальные $160 (возможно даже $150), а в реале будут отпускать за ющенковские $80 (через целую кучу компенсационных механизмов)... Причем, это - ЛУЧШИЙ для "Газпрома" исход (если ему позволят сохранить хотя бы "остатки" лица)...

Украинское руководство действовало нагло, хлоднокровно и не сморгнуло в решающий момент - оно получает заслуженный приз (плюс "приз зрительских симпатий")... "газпромовский" топ-менеджмент - тупое самодовольное быдло - подтвердил свою репутацию еще раз...

Это итоги... А теперь о своих чувствах по ходу развития сюжета...

Начнем сначала... Не нужно быть сильно осведомленным человеком для того, чтобы понять: "$160 и ни копейкой меньше!!!" - это не реплика в ходе переговоров, это - ультиматум...

"Ах вы отказываетесь?!!! Тогда $230 будете платить, суки!!!" - а это уже детская истерика... малыша надо отлупить голубым тапком по розовой жопе и поставить в угол... что, в данный момент и происходит на наших глазах...

Аргумент, как известно у "Газпрома" один: англичане-голландцы сейчас платят столько (не проверял, но "газпромовцы" так говорят - поверим на слово) и Украина должна столько платить. Ибо РЫНОК!!!...
Других аргументов у "Газпрома" нет...

Можно подумать Германия не сосет годами газ за "трубы большого диаметра" (презренный "бартер", между прочим)...
Можно подумать, что Грузии и Прибалтике уже не предложили платить в два раза меньше, чем Украине...
Можно подумать, что Беларусь не будет в 2006 году платить $60...
Можно подумать, что у Туркмении "Газпром" не закупает газ за $60 (еще вчера за $44)...
Можно подумать, что доставка российского газа через украинскую территорию - это святое, а доставка туркменского газа через российскую - это говно на палочке...

и т.д.

Если кто-то обнаружил тут какие-то признаки рынка - срочно сообщите мне об этом чуде (нужно его немедленно зафиксировать в назидание потомкам)...

На все это нам отвечают: "Как вам, бля, не стыдно! Беларусь - союзник, а Ющенко - оранжевый весь, как морковь!"

Думаю, что это - вообще, никакой не аргумент. Грузия с Прибалтикой - не союзники никакие. Россия с Туркменистаном - тоже. А к транзиту "союзничество" уж совсем никакого отношения не имеет (вон через ту же Польшу газ гоняют - и хоть бы что)... И, наконец, самое главное, ну вы определитесь с аргументацией - а то и "рынок", "не надо политизировать!", и "союзник", "оранжевые" и т.д. И рыбку съесть, и на паровозе покататься, конечно, ужасно хочется - но так не бывает...

Конечно, смешнее всех (даже мудака-медведева с его портативной горелкой) был Путин...
Сидит глава государства в окружении сотрудников одного из ЗАО... рядом глава правительства... Там же "украинские партнеры"...

"Не надо политизировать проблему!!!" - на этих путинских словах в зале должен был раздаваться смех (как в американских комедийных сериалах)... но он почему-то не раздавался... Личное участие в межкорпоративной конфликте политического руководства страны - это, конечно, лучший способ ее "деполитизировать" :-)))

...Но Путину этого показалось мало и он изрек нечто поистине феерическое: "Одно дело, когда Украина экономически ориентировалась на России... А сейчас мы не намерены субсидировать индийскую металлургию!"

Перевожу с "газпромовского" на русский:

1. Путин признался в том, что все годы своего правления он сознательно субсидировал "семью" Кучмы (Пинчук) и его деловых партнеров (Ахметова).

2. Путин считает, что распродажа "Газпрома" (ключевой российской госмонополии) немцам-англичанам-голландцам (а госудерственной же "Роснефти" - американцам) - дело чертовски правильное и патриотичное... а передача ЧАСТНОЙ "Криворожстали" (одного из украинских металлургических комбинатов) от недобросовестного приобретателя добросовестному - "страшное преступление кровавого режима Ющенко"...

3. Путин признается, что занимается сознательным субсидированием латвийских фашистских властей и антироссийского режима Саакашвили и (очевидно, потому, что там нет постылых индусов)... более того, он ставит последний на одну доску с ключевым союзником России в Закавказье - Арменией...

ну и так далее...

Вы спросите, а как "Газпром" должен был действовать в отношении Украины, если бы его топ-менеджмент имел хоть сколько-нибудь развитые мозговые клетки, а у Путина не лопались бы щеки от гордости за то, что у него теперь с самим Шредером (!) совместный преступный бизнес (типа теперь сам черт ему - не брат)...

Очень просто... КАК ВСЕГДА...

У переговорщиков есть аргументы и контраргументы...
С одной стороны: цены на газ в целом растут...
С другой: ураинский маршрут - главный (даже после СЕГ останется главным), есть "туркменская альтернатива" и т.д.
Нужно садиться за стол и, без воплей и криков, искать компромисс...
Думаю, что в итоге была бы сумма побольше нынешних ющенковских $80 и поменьше грузинских $110...

Но балтийский ветер отчаянно свистел в путинских ушах... Ющенко казался пигмеем... "украинская тема" представлялась удобным поводом продемонстрировать крутизну (а заодно пропиарить СЕГ)...

Результат налицо... (плюс "газпромовским" тапком по жопе)...

Вовек.
http://doci.nnm.ru/quo_vadis/03.01.2006/gazprom_splel_lapti/

04 Січня 2006, 18:35:45
Відповідь #278
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

04 Січня 2006, 19:03:22
Відповідь #279
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
я так думаю, что на самом деле никакого Газпромовского газа за 230 нет.
Есть чистый туркменский по старой цене.
Газпром "сохранил лицо" и добился легимитизации посредника в лице РУЭ.

Очень похоже. С учетом вот этого - "Одновременно основоположными при создании компании «РосУкрЭнерго» можно считать два договора, в рамках которых и начал работу этот газовый трейдер. По условиям первого договора Туркменистан обязался продавать весь свой газ России начиная с 1 января 2007 года. Согласно второму договору россияне обязались продавать весь туркменский газ компании-оператору «РосУкрЭнерго» всего лишь с 2-процентной комиссией." (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/559/50911/) - туркменского газа у РУЭ будет достаточно много и, собственно, российский они будут добавлять крайне неохотно - прямой убыток =)

Как причудливо тасуется колода... Если недавно эта операция создавала Украине головную боль, начиная с 2007 года, то теперь наоборот, судя по всему, существенно решает проблемы.

04 Січня 2006, 19:11:06
Відповідь #280
Offline

AntZ.


Offline AntZ.

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 961
  • Країна: 00
  • Карма: +87/-52
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
не, ну вы че хотели - вАще Парковку по стене размазать??? шоб и транзит 2,5 и газ по 50?
надо, в отличие от Боливара, быть реалистами...

04 Січня 2006, 19:43:58
Відповідь #281
Offline

Алексей


Offline Алексей

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 10
  • Карма: +0/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Ребята уволетворен общением с вами. И после этого вы говорите, что ваши СМИ самые СМИ. Хотя вы молодцы умеете держать удар, так себя успокоить. Только учитывайте, что разговор изначально был не о смеси из туркменского и российского газа - это вы соврамши. Но если вам так спокойней - я за вас рад. Вообщем я удволетворен общением с вами и оскорбления в свой адрес воспринимаю как бессилие базарных торговцев. А москалей как выразился один из вас вы можете не любить (даже если вы захотите это сделать силенок не хватит). А для украинцев скажу - ездил и не один раз НА украину, коллеги есть украинцы, и  УКРАИНЦЫ (не западенцы у которых мозги набекрень) помните, что славяне всегда сумеют договориться несмотря на то, что их очень поссорить хотят.

04 Січня 2006, 19:51:04
Відповідь #282
Offline

AntZ.


Offline AntZ.

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 961
  • Країна: 00
  • Карма: +87/-52
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
і гордий, хоч і обісравшийся москалику плавно пофланірував у північному напрямку... попутного тобі вітру в.. корму!!!

а написання "НА украину", мабуть, мусило нас образити... +)))) дурне москаля +))) в нас ще кажуть "мама, я пришел СО школы" -і нічьо....
Льоша, іди жінку свою вчи...

04 Січня 2006, 20:23:30
Відповідь #283
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ребята уволетворен общением с вами. И после этого вы говорите, что ваши СМИ самые СМИ. Хотя вы молодцы умеете держать удар, так себя успокоить.
пшел нах со своим пафосом...
устал уже, додик...
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

04 Січня 2006, 21:00:54
Відповідь #284
Offline

AntZ.


Offline AntZ.

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 961
  • Країна: 00
  • Карма: +87/-52
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мне интересно, а нафига он ваще приходил-то???

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #284 : 04 Січня 2006, 21:00:54 »