[esse]

Простите мне сей ночной пассаж. Бывший земляк со своими оговорками дрему разогнал, ну и... сами видите, что получилось.

действительно, фигня у вас получилась...
вы живете себе в своем домишке, и рассказывается нам, как нам жить в своих квартирах?
и эти люди голосуют за повышение тарифов!
может вам сначала нас послушать?

знаете, как жэковские слесари решили проблему с дыркой в моей батарее? пришпандерили к ней кусок ржавой железки с обрезком от велосипедной шины - не удивительно, что течь из нее не перестало...
на повторное требование отремонтировать явились, попросили у меня тряпочку и соль, посолили свою железяку и обмотали всю конструкцию... это нормально?
в общем, всю батарею я меняла за свой счет без их участия! за что мне им платить еще больше?

из всех жэковских работников я вижу только дворничиху, основная работа, которой сводится к тасканию мусора из мусоропровода в контейнеры (не пользуюсь мусопроводом) и разметанием снега и мусора от ступенек - причем пару раз в неделю...
за уборку в подъезде я плачу постороннему человеку...
на ремонт в подъезде, на двери, на утепление труб и подъездов жильцы всегда собирали сами!

схренали вы мне будете рассказывать про иждивенческие настроения, если я каждый месяц отстегиваю определенные суммы непонятно на что!

как уже задрали эти умные дяденьки, сидящие и принимающие решения за нас, дойных коров, и еще принимающие решения а ля "больше платить надо"!

и вообще, какое вам дело до того, как кому досталась квартира?
и прежде, чем приводить дурацкие примеры с бабушками, которые в исполком не бегают, вы бы на бабушек из многоэтажек посмотрели... они не только за свой счет поддерживают свое жилье, но и отдают пол-пенсии даже по субсидии , можно сказать, - в задницу!

[Gaijin]

Далеко ходить не надо, что бы понять хорошо ли или плохо в ОСМД. В том же Славянске их очень значительное количество.
Тот же мр-он "Химик" (это 13 9-тиэтажек ~15-28 летней выдержки) состоит полностью из ОСМД. Именно по этому там даже какой то областной эксперимент проводили - поставили во все дома бойлеры для генерации горячей воды.
Так вот там, прямо сказать, не Рио-Де-Жанейро. Полного доброго вечера там конечно же нет, в каждом ОСМД по своему - где то не плохо, а где то по уродливому.
Но вывод один - те кто не платил квартплату при ЖЭКах, продолжает не платить и при ОСМД.

[Аривидерчи]

Вот и способ как оббирать будушие ОСМД. Приватизировали землю? Отлично. Но у вас земля в центре города, такая дорогая...айяя. Извольте платить хороший налог или езжайте в деревню, там налог меньше.

совершенно верно : )

и esse +1

[Аривидерчи]

Кстати, Вы помните, что в свое время Вам (или Вашим родителям) квартира досталась бесплатно? Простите, на каком таком основании? А-а-а, закон тогда был на Вашей стороне - стороне гегемона-станочника? А почему, пока за высвобожденные таким образом заощадження Вы ежегодно нежились на солнечном побережье Крыма, такие же пролетарии умственного или физического труда, кто не был удостоен такой радости как счастливый билет от профкома в виде квартиры, где-то на городских поселках тянулись из последних, вкалывали по пол-жизни после работы, во время отпусков, чтобы построить собственную хавиру? И они не плачут - они понимают: это их собственность - они обязаны ее ремонтировать и содержать за собственный кошт, а не за кошт громады.         

кстати, я помню, как моей прабабушке досталась жуткая хрущевка в первом доме по партсъезда от ленина (24 сейчас), на первом этаже, окнами пол метра от земли

так вот, она досталась ей, вдове фронтовика с двумя детьми, правда, уже не маленькими, заслуженному учителю украины, когда снесли их большой и очень любимый всеми дом по улице школьной.
сырая ужасная квартира с тогда еще печным отоплением, проходными комнатами, уродливой маленькой кухонькой и дырявым полом в подвал, который всю жизнь латали и сушили за свой счет, вместо ДОМА

так зачем вы это говорите и разочаровываете присутствующих, заставляя сомневаться в искренности вашей любви к истории родной земли?
или вы не помните, что такое коллективизация? и все наши квартирки, которые может кому-то и "дали", построены на крови наших заморенных голодом, насильными колхозами и репрессиями предков?

[DIFF]

Кстати, Вы помните, что в свое время Вам (или Вашим родителям) квартира досталась бесплатно? Простите, на каком таком основании? А почему, пока за высвобожденные таким образом заощадження Вы нежились на солнечном побережье Крыма, те, кто не был удостоен такой радости - как счастливый билет в виде квартиры - где-то на городских поселках тянулись из последних, вкалывали по пол-жизни, чтобы построить собственный дом?

А с каких это таких делов квартиры доставались бесплатно?! Вы с какой планеты? А то что каждый рабочий от своей з.п. платил кучу различных взносов и т.п.? и был хоть как-то социально защищен какой-то период времени (кстати выдача квартир - это было общегосударственная социальная программа). А те кто жил на окраинах и хотел построить свой дом (многие из них и не хотели квартиру, а хотели именно свой дом) получали по линии профсоюза, партии и т.п. халявный кирпич, песок, щебень и т.д. Так что за бесплатно никто ничего не получал.

И потом. Когда Вы платили 20 лет за квартиру и видели, что Ваш дом рушится у Вас на глазах, а чада пишут в подъездах непотребные слова, вырывают двери в подъездах, в подвалах и на чердаках, уродуют качели на детских площадках - где Вы и Ваши соседи были тогда? Почему ждали, что Ваши грошовые квартплаты достаточны для восстановления перечисленного? Может, Вам, батенька, возместить желаемую сумму и с учетом индекса десятилетнего равнодушия?    Простите, с каких шишей? Вы приватизировали квартиру. Она - Ваша собственность. Так вот, она что - в воздухе парит? А места общего пользования - кровля, подвал, системы трубопроводов, лестничные марши, мусоропроводы и проч.? Они чьи - коммунальные,  понимай - принадлежат громаде?! Не! Они - Ваши. Вы их не замечали, и они были как бы сами по себе, а Вы с порога собственной квартиры слетали прямо в распрекрасный двор? А почему тогда старушка где-то на Ясногорке, живя на нищенскую пенсию, тратится и на ремонт крыши, и забора, и дорожки во дворе, и водопровода... Пардон,  что это за паньство у нас такое проживает в "коммунальном" жилфонде и имеет такое иждивенческое настроение в отношении всей остальной громады?

До перестройки во дворах все было - и песочницы, и лавочки, и беседки, и качели...А потом были другие времена - когда каждый второй мужик ездил в Москву, Питер и т.п. на шабашки - не бывал дома по пол-года, женщины - работали на нескольких работах, а дети - были предоставлены улице, и где Вы видели сознание у детей к лавочке или качели? А платили люди квартплату потому что были приучены к этому долгими годами и поколениями...И эти 20 лет еще не закончились...Многие также еще и живут...

[Краевед]

Дорогие друзья!
Благодарю вас за понимание, терпимость и корректность.
Утро вечера мудренее - все, что думаешь, не скажешь. Да и смысла нет. Хотя…

Существует объективная реальность, реверсировать которую уже невозможно.
Следует принять как аксиому - возврата к социализму не будет: "цивилизованный" мир не допустит.
О десяти годах речи быть не может.
В Киеве начали форсировать события, потому что власть не будет дотировать одних за счет других. Да и не с чего.
Ждать углубление социального расслоения никто не станет.
Время расшаркивания перед старшим поколением истекло.
Церемонии и заискивание перед электоратом уйдут в прошлое - за голоса избирателей на выборах 2015 года будут бороться в иных сферах.
Малоимущее население будет подведено к мысли:
не можешь содержать 3-х комнатную квартиру - продавай и живи в "одиночке". Всемирная практика.
Система субсидий с очень жесткими условиями выдачи, очевидно, сохранится.   
Вероятнее всего, фискально-принудительный аппарат будет усилен.
Пьющих и нежелающих платить - в социальное жилье или на улицу (в переносном смысле).
Создание ОСМД станет обязательной нормой.
Местная власть будет вывозить мусор, заниматься общегородским благоустройством, дорогами, освещением улиц, останется посредником между администрацией ОСМД и тепло-, водо-, газопоставщиками - это, пожалуй, главное! И собирать местные налоги, конечно.
В итоге, в ментальности местного населения выработается новая жесткая черта - категоричность и нетерпимость, как в отношении бездеятельности власти, так и в отношении "паразитов", живущих в подъезде и пытающихся уйти от коллективной ответственности за дела в ОСМД.

При этом, все перечисленное ни коим образом не будет зависеть от цвета партийных стягов. Изменить ситуацию не позволит тот же МВФ. Как и в случае с ценой на газ. Это - тоже объективность, которую следует принять безоговорочно. Своего газа нет - рассчитывать не на кого - игра буде вестись по общемировым правилам. Коммунисты в Крыму обыгрывают тему газа не потому, что радетели интересов народа - "благодарят" регионалам за недопуск к властному рулю на полуострове (читайте интервью Л.Грача накануне протестов). Во главу социальной политики положен постулат: "каждый сам кузнец своего счастья". Горн начинают неумолимо разогревать - «кузня» заработала. Разговоры о «шоковой терапии» в Польше и др. странах бывшего СЭВ переходят к практическому воплощению в родном Отечестве. Не нужно лукавить и стыдится об этом говорить – это следует признать, как неизбежную данность. Не сегодня, так завтра кто-то должен был начинать. «Помаранчевая» революция, страшилки «сердешных» о реприватизации и намеки на «социальную» справедливость в условиях жестокого кризиса в неокрепшей украинской экономике явились катализатором – далее катастрофа и откладывать дальше нельзя.   

Поворот на эту дорогу - декабрь 1991 года. Винить некого: это не был коварный обман или самообман миллионов. Произошел возврат общества на рельсы естественного развития. В 1917-м - да, это был навязанный бесчеловечный эксперимент. Конкретные виновники названы историей. Его результат - миллионы жертв плюс трудноискоренимое социальное иждивенчество.

В принципе, ничего нового не сообщил. Политического заказчика нет. "Обработки мозгов" - нет. Как и всякий здесь присутствующий – житель этого города – заинтересован в скорейшем понимании складывающейся ситуации всеми здравомыслящими и неравнодушными. Чем скорее будет достигнуто само понимание, тем быстрее обретем цивилизованность.
Высказанные мысли - на поверхности. Уверен, каждый из собеседников давно уже к ним пришел самостоятельно.
Иные разговоры на эту тему – от ностальгии, от обиды неизвестно на что, от куражу или лукавого.

*    *    *

Да, Василий Иванович, надо бы "познакомиться" - есть необходимость расставить некоторые точки над "i" для ясности и снятия отдельных вопросов. Кстати, Вы - приятный собеседник и вносите серьезную смысловую составляющую в лабиринты сего форума. Мои слова искренни.
     

 
   

[Chico]

так зачем вы это говорите и разочаровываете присутствующих, заставляя сомневаться в искренности вашей любви к истории родной земли?

за шкафом
товарищ работает PR менеджером при исполкоме, формирует можно сказать общественное мнение, а вы спрашиваете зачем? 

[Gaijin]

Существует объективная реальность, реверсировать которую уже невозможно.

Я дико извиняюсь, но Вы сами то в каком ОСМД состоите? 

[River Horse]

Вероятнее всего, фискально-принудительный аппарат будет усилен.

Также этот аппарат будет значительно увеличен в численности, для него будет закуплено дорогое оборудование, которым аппарат будет пользоваться для того, чтобы резаться в игрухи и качать порно из инета, а также дорогие авто. И все - за счет бюджета.

Местная власть будет вывозить мусор, заниматься общегородским благоустройством, дорогами, освещением улиц, останется посредником между администрацией ОСМД и тепло-, водо-, газопоставщиками - это, пожалуй, главное! И собирать местные налоги, конечно.

Насчет мусора и сбора налогов - да, согласен. А насчет всего остального... Эт вряд ли (с)

[Yarik]

господа...

ну право

а вот давайте вспомним американский кинематографф и как там живет народ...
слово гетто говорит что-то?! Гарлем, Квинс???

вооооооооо

есть бедные районы, а есть богатые...

а у нас есть только богатые районы трехэтажных вилл... а многоэтажный сектор еще не поделен...

но процесс пошел...

бедные будут вынуждены выехать из относительно новых домов
а богатые будут кучковацо в более благоустроенных и красивых районах...

се-ля-ви

[esse]

так зачем вы это говорите и разочаровываете присутствующих, заставляя сомневаться в искренности вашей любви к истории родной земли?

за шкафом
товарищ работает PR менеджером при исполкоме, формирует можно сказать общественное мнение, а вы спрашиваете зачем? 

млин... я-то думаю на каком языке и с кем он разговаривает?
а он, сидя на облачке, с крылышками за спиной и тромбоном )))

все понятно, г-н краевед, на вас можно включать игнор, чтоб не засорять форумное пространство...

В итоге, в ментальности местного населения выработается новая жесткая черта - категоричность и нетерпимость, как в отношении бездеятельности власти, так и в отношении "паразитов", живущих в подъезде и пытающихся уйти от коллективной ответственности за дела в ОСМД.
 

кстати, с точки зрения общества (про которое вы говорили, что его мнение никому не нужно, но которое формируете вы) получается, что вы - обычный "паразит" от власти, который пытается внушить этому обществу, что во всех наших бедах виноваты    те, кто мало зарабатывает, и те, кто много пьет )))

[Василий Иванович]

Дорогие друзья! 

Глубокоуважаемый Краевед, я понимаю Ваши корпоративные чувства. На Вашем месте, любой чиновник вел бы себя аналогичным образом и отстаивал те идеи, которые власть стремится претворить в жизнь. Вы абсолютно правы в том, что возврата в светлое прошлое уже не будет, общество вышло на совершенно новый качественный уровень. Только и вы (власть предержащие) должны отдавать себе отчет, что народ тоже немного не тот, что был раньше и всеобщего одобрямса уже не будет.

Если Вы помните, ЖЭКи в новых капиталистических условиях давно вывели из коммунальной структуры и на их базе когда то посоздавали частные предприятия, пообещав, что вот теперь сильные хозяйственники наведут порядок в коммунальной сфере и наступит счастье. Народ как положенно продолжал исправно (по большей части) платить новым коммунальным КП и ЧП за обслуживание жилищного фонда. Но, вопреки ожиданиям, стало еще хуже. Не в курсе, что там не сработало?

А сейчас другая иннициатива -- всех в ОСМД. Получается как в старом детском анекдоте -- давай сначала съедим твое, а потом каждый свое.

Примут Закон, ни куда не денемся, будем создавать кондоминиумы, собирать с нуля деньги и приводить дома в порядок. Пока еще и силы и здоровье есть. Только не надо рассказывать что в той ситуации, в которой оказался госсектор виноваты сами жильцы. Извините за нескромный вопрос -- а власть куда тогда смотрела? Или скинули в девяностые с себя коммуналку на частные структуры и умыли руки?

Мне вот одно не понятно... На семнадцатом участке и в Старом городе масса двухэтажек по 8-12 квартир, населенных стариками и малоимущими. Как вы себе, к примеру, представляете ОСМД в таком доме? Сколько 8-ми квартирам надо будет собирать денег, что бы с нуля отремонтировать крышу, поменять трубы в подвале, поменять в подъездах сгнившую столярку, убрать грибок, оштукатурить и покрасить стены?

[Аривидерчи]

так зачем вы это говорите и разочаровываете присутствующих, заставляя сомневаться в искренности вашей любви к истории родной земли?

за шкафом
товарищ работает PR менеджером при исполкоме, формирует можно сказать общественное мнение, а вы спрашиваете зачем? 

да я знаю, кем работает, но как же это..ну..совесть с честью?
проехали..

г-н краевед. я хочу продать свою хрущевскую квартиру, и построить небольшой дом. насколько я знаю, участок под строительство должны выделить бесплатно. мне вот нравится в районе улицы рыбалко (выше парковой, если не ошибаюсь)
буду сама заметать подворье, чинить трубы и латать крышу
куда мне обратиться за моей землей в черте города?

[esse]

Дорогие друзья! 

Глубокоуважаемый Краевед, ....

такое впечатление, что васильиваныч красиво развернул про тамбовского волка ))))

[Chico]

кстати, с точки зрения общества (про которое вы говорили, что его мнение никому не нужно, но которое формируете вы) получается, что вы - обычный "паразит" от власти, который пытается внушить этому обществу, что во всех наших бедах виноваты    те, кто мало зарабатывает, и те, кто много пьет )))

так и есть

говорите квартирки даром достались? 
а заводы-параходы  отстроенные всем миром схренали достались единицам? самым умным-красивым-работящим? и не даром надо полагать?
об этом не хотите поговорить, справедливый вы наш?