[AntZ]

slc

Да-с исключительно сам.

цікаво було б почути ХОД цієї "логіки".....
Я нагадую про всяк випадок - Ви сказали, що схожі процеси в схожих історичних умовах не закінчуються однаковими результатами (нічого, шо я переклав з фідошної мови на людську? +)) - тобто, Історія НЕ ПОВТОРЮЄТЬСЯ, і кожен етнос, кожна нація виходить навіть зі схожих, ідентичних умов - по різному. Так?

[evgeny]

запарило читать.
есть закон о государственном языке?-есть.язык государстенный-украинский(один),его надо знать.
мля а то выходит  как у задорного про америку.одна эммигрантка говорит,что живет тут(в америке) 5 лет,а они русского незнают.

[Неокоммунист]

так шо там, "земеля", шо там в паспорте? прописано "Хохляндия"? ай, неподфартило
ну крутись,ты,и поживее наверно

ну ты в курсе -  кого попало земляками не кличут...

Да землячка; в паспорте-Хохляндия но и есть волшебный билет с трехмесячным правом гулять по Москве. А вот недавно я решил прописаться в Москве и подать документы на гражданство. Вот тут и как раз решают всё бабки.

[AntZ]

дурак ты... был бы умный- хотя бы в Праге прописался или в Будапеште..

[Lord]

Каждому - свое...

[AntZ]

неее, каждому - свое (jedem das seine) - это немного не там "прописка"...

[slc]

slc

Да-с исключительно сам.

цікаво було б почути ХОД цієї "логіки".....
Я нагадую про всяк випадок - Ви сказали, що схожі процеси в схожих історичних умовах не закінчуються однаковими результатами (нічого, шо я переклав з фідошної мови на людську? +)) - тобто, Історія НЕ ПОВТОРЮЄТЬСЯ, і кожен етнос, кожна нація виходить навіть зі схожих, ідентичних умов - по різному. Так?

Примерно так, только с меньшей категоричностью: где-то повторяется по исторической аналогии, а где-то происходит иначе. Зависит от слишком большого числа факторов и немеряного числа случайностей...

[AntZ]

slc

Примерно так, только с меньшей категоричностью: где-то повторяется по исторической аналогии, а где-то происходит иначе. Зависит от слишком большого числа факторов и немеряного числа случайностей...

угу... тіки вплив цих факторів дуже незначний. Історія - дама ДУЖЕ інерційна...
іррігація річних долин в Шумері, Єгипті і Китаї привела к однаковим наслідкам - появі древніх держав - незважаючі на "большое колічєство факторов"
нашестя гуннів і монголів мало чим відрізняються, не дивлячись на 800 років різниці в часі
при розпаді імперій імперська мова ще деякий час панує на бувшій території, а національна вважається мовою "дєрєвні", але потім імперська відмирає. Так було з латиною на теренах Римської імперії, так було з німецькою після розпаду Австро-Угорщини. Так буде і з російскою....
Нічого особистого, як то кажуть. Історочна закономірність...

[slc]

Примерно так, только с меньшей категоричностью: где-то повторяется по исторической аналогии, а где-то происходит иначе. Зависит от слишком большого числа факторов и немеряного числа случайностей...

угу... тіки вплив цих факторів дуже незначний. Історія - дама ДУЖЕ інерційна...
іррігація річних долин в Шумері, Єгипті і Китаї привела к однаковим наслідкам - появі древніх держав - незважаючі на "большое колічєство факторов"
нашестя гуннів і монголів мало чим відрізняються, не дивлячись на 800 років різниці в часі
при розпаді імперій імперська мова ще деякий час панує на бувшій території, а національна вважається мовою "дєрєвні", але потім імперська відмирає. Так було з латиною на теренах Римської імперії, так було з німецькою після розпаду Австро-Угорщини. Так буде і з російскою....
Нічого особистого, як то кажуть. Історочна закономірність...

Да. Вполне может быть, что и закономерность, вполне может быть, что и неизбежность. Но кому от этого легче или, наоборот, тяжелее? Какая, по большому счету, разница человеку, по какой причине ему плохо сделали?

И есть ведь и другие исторические примеры: СССР в начале 1920-х вполне напоминал разваливающуюся Римскую империю в твоем примере, не так ли? А потом поднялся. Так же - и Германия после 1-й Мировой войны (хоть это и не империя, но страны-сателлиты у нее были).

Империи/страны иногда возрождаются в той или иной форме, если к этому есть воля их правителей. Если же все действия направлены на личное обогащение - тогда да, страна будет более или менее быстро разваливаться.

[AntZ]

Но кому от этого легче или, наоборот, тяжелее? Какая, по большому счету, разница человеку, по какой причине ему плохо сделали?

ніц не розумєм... КОМУ плохо? ХТО зробив? Ви про що?

СССР в начале 1920-х вполне напоминал разваливающуюся Римскую империю в твоем примере, не так ли? А потом поднялся. Так же - и Германия после 1-й Мировой войны (хоть это и не империя, но страны-сателлиты у нее были).

це ви до чого?
втратили ніть бесіди? може, мені на россійську перейти, бо Вам важно розуміти? +)))

Я о языке - история с русским языком в Украине сейчас до боли похожа на историю с немецким языком в Чехии начала 20-го века. Те же доводы, те же требования, та же "воля народа", и прочий бутор, только вместо "великого языка Пушкина и Достоевского" был "великий язык Шиллера и Гёте". Ничего НОВОГО ни Вы, ни Ваши манипуляторы не придумали. Поэтому и результат с вероятностью 99% будет ТАКОЙ ЖЕ.
Поэтому "борьба" за государственность русского языка - реакционна по исторической сути.
Так - понятно?

А ТАК, как "возродились" ("поднялись") СССР и Германия в 20-30-х годах, так ну его нах, шоб хоть еще одна бл.дь так "поднималась". =[

на россійській - краще? +)))

[slc]

Но кому от этого легче или, наоборот, тяжелее? Какая, по большому счету, разница человеку, по какой причине ему плохо сделали?

ніц не розумєм... КОМУ плохо? ХТО зробив? Ви про що?

Я о том, что обоснование тобой логичных исторических причин изменений в языковом вопросе не изменит отношения людей к этим самым изменениям. Кому они [изменения] нравятся - тем и дальше будут нравиться, кому нет - и дальше не будут.

СССР в начале 1920-х вполне напоминал разваливающуюся Римскую империю в твоем примере, не так ли? А потом поднялся. Так же - и Германия после 1-й Мировой войны (хоть это и не империя, но страны-сателлиты у нее были).

це ви до чого?
втратили ніть бесіди? може, мені на россійську перейти, бо Вам важно розуміти? +)))

Спасибо, не обязательно.

Я о языке - история с русским языком в Украине сейчас до боли похожа на историю с немецким языком в Чехии начала 20-го века. Те же доводы, те же требования, та же "воля народа", и прочий бутор, только вместо "великого языка Пушкина и Достоевского" был "великий язык Шиллера и Гёте". Ничего НОВОГО ни Вы, ни Ваши манипуляторы не придумали. Поэтому и результат с вероятностью 99% будет ТАКОЙ ЖЕ.
Поэтому "борьба" за государственность русского языка - реакционна по исторической сути.
Так - понятно?

Вполне. Я не буду спорить с термином "реакционность" - вполне можно и так назвать. Но что из этого? Реакционность какого-то явления сама по себе не убеждает в том, что это явление - плохое.
Далеко не все (мягко говоря) изменяется к лучшему, соответственно, где-то мы за революционеров, а где-то - за реакционеров, не так ли?

А ТАК, как "возродились" ("поднялись") СССР и Германия в 20-30-х годах, так ну его нах, шоб хоть еще одна бл.дь так "поднималась". =[

Возможно. Но исторический пример иного развития событий, кроме как развала и ухода в небытие все же есть. Так что все же по-разному бывает...

[AntZ]

слухайте, Ви зовсім не працюєте?... ну то ладно

А історичні процеси не можуть подобатись чи не подобатись. Вірніше, не подобатись то вони можуть, звісно +)), але це - глупо. Їм (процесам), мяко кажучи, глибоко начхать на те, подобається вони комусь чи ні... Бо то є об"єктивна реальність. Ось мені дощ не подобається, але я ж не борюсь за "державність сухої погоди" +))))
Так, реакціонність - це не є само по собі "погано", згоден. Хтів в попередньому пості дописати, але Ви й самі зрозуміли.
Якого "розвала і ухода в нєбитіє"?? Хіба Россія "ушла в нєбитіє"? Чи Остерайх? Чи Угорщина?
і до чого тут це?  дуже хочеться "возрождєнія" Совєтов? то Ваше право, хоч я і проти категорично. Але то інша тема, до чого тут МОВА?

[slc]

А історичні процеси не можуть подобатись чи не подобатись. Вірніше, не подобатись то вони можуть, звісно +)), але це - глупо. Їм (процесам), мяко кажучи, глибоко начхать на те, подобається вони комусь чи ні... Бо то є об"єктивна реальність. Ось мені дощ не подобається, але я ж не борюсь за "державність сухої погоди" +))))

Однако дождь - это явление природы, а политические процессы делаются руками людей. Соответственно, ими же и корректируется. И при приложении определенных усилий теоретически могут быть повернуты в любую сторону.

Якого "розвала і ухода в нєбитіє"?? Хіба Россія "ушла в нєбитіє"? Чи Остерайх? Чи Угорщина?

Речь шла о неоднозначности развития исторических событий. И о том, что практически уничтоженная страна может и возродиться.

і до чого тут це?  дуже хочеться "возрождєнія" Совєтов? то Ваше право, хоч я і проти категорично. Але то інша тема, до чого тут МОВА?

Хм. С моим правом хотеть другой политической системы соглашаетесь, а правом хотеть другой языковой политики в рамках той же самой политической системы (см. посты ранее) - нет? Нелогично как-то...

[AntZ]

политические процессы делаются руками людей. Соответственно, ими же и корректируется. И при приложении определенных усилий теоретически могут быть повернуты в любую сторону.

ПРИПЛИЛИ.... Ви хоч "Роль лічності в Історії" почитайте, чи шо.... =(
Далі....
Так, "возрождєніє", а також "целіну" і "малую землю" оставляєм. Ніфіга не збагну, нашо це Ви мені талдичите про "возрождєніє". Хай собі возрождається Московія - я хіба проти? Я тут при ЧОМУ?? разом з Україною??
Шо там ще?
Ой, давайте про "логічність" не будем, ага? +))) Хотіти Ви можете будь-шо, крім націзму, бо то є кримінальний злочін. Поки комунізм не визнано кримінальним злочином - можете хтіти і комунізм. В Угорщині, до речі, комунізму хтіти не можна, як і нацизму. Так ось... Хтіти цього Ви маєте право ДО ТІЄЇ МИТІ, коли починаєте ДІЯТИ - а тобто, своїми ДІЯМИ зачіпати МОЇ інтереси. Ви ж в курсі (хоча після "повороту історичного розвитку теоретичними усіліми людей" я вже не певен) - що Ваша свобода закінчується там, де... в курсі?
Так ось з приводу мови Ви, і вам подібні, вже почали ДІЯТИ, і ВЖЕ зачепили МОЇ права. А по третьому закону Ньотона - шо? Ось і маєте...
Так шо не парьте собі і людям мозги, не гайте мого і свого часу, а купуйте словничок, і - льонінг-льонінг. НЕ БУДЕ "магучій" другою державною, всьо, СМІРІТЬСЯ. НЕ-БУ-ДЕ...
А якшо якимось чином вискочить - ну тіпа трансфертіт Мороз якось знов фортєлю вимочить - матимете ТАКОГО, шо ліпше вам буде вивчити албанську...
А ось ТАКОГО розвитку подій мені ЗОВСІМ не хочеться.
Ми зрозуміли один одного?

[СВ]

За всіх. Саме так.