Форум Краматорска

  • 30 Апрель 2017, 15:55:01
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: Japan. What do you know about it?  (Прочитано 5162 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

21 Май 2003, 17:05:52
Прочитано 5162 раз

Wanna

Гость

Wanna

  • Гость
:roll:  
Интересовались ли вы когда нибудь культурой Японии? Я раньше нет, а теперь стало интересно. Давайте обсудим!  :P  :wink:

Форум Краматорска

Japan. What do you know about it?
« : 21 Май 2003, 17:05:52 »


21 Май 2003, 18:20:32
Ответ #1
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Оп-па...
Ну, давайте обсудим...
А что именно? Живопись, поэзию, кулинарию? Лишь бы не кино : - (
Хотя мне не нравится ни живопись, ни поэзия, ни кухня японская..
И сами японцы мне не нравятся..
Да и русские-то не очень... :mrgreen:
-----
Маленькая девочка в песочнице лупит палкой собаку. Проходящий дядечка возмущенно спрашивает: "Что ты делаешь, девочка?? Разве ты не любишь животных?"
Девочка поворачивается к дядечке, чухает репу: "Да я и людей-то не очень...."
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Май 2003, 19:28:11
Ответ #2
Оффлайн

Warlock


Оффлайн Warlock

  • Постійна зрада, соціальна провина
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1840
  • Карма: +45/-14
  • Спасибо
  • Сказал: 10
  • Получил: 30
  • Суцільна вада, беспринципна тварина
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • Купить шины
Ну вот, а говорил, что добрым стал :)
Кухню не пробовал... фильмы - это поляк по восторгается. Из японского мне нравится-анимЭ  и трудолюбие. Не нравится ... поэзия и кино
Некоторые люди лучше, чем некоторые собаки.

23 Май 2003, 07:48:02
Ответ #3
Оффлайн

Edson


Оффлайн Edson

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 74
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
А вот ещё ведь литература есть...
 
Харуки Мураками, например. Повести полного пофигизма. Мне лично нравится.

24 Май 2003, 10:58:34
Ответ #4
Оффлайн

V.W.ZeFEAR


Оффлайн V.W.ZeFEAR

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 415
  • Карма: +2/-2
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Не помню точных определений по инстету, но что-то типа "японского пути развития предприятия" в противоположность "американскому", когда нет текучести кадров, а человека растят и воспитывают заранее зная, что он на фирму работать будет... а потом до самого сеппуку вкалывать и не подвести никого!!!
Короче, отношение к работе я понское мне нравится =). Они работу с культурой удачно совмещают (не лупить, если не ясно выразился)

папа

25 Май 2003, 22:10:39
Ответ #5
Оффлайн

Edson


Оффлайн Edson

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 74
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Цитата: V.W.ZeFEAR
японского пути развития предприятия" в противоположность "американскому", когда нет текучести кадров, а человека растят и воспитывают заранее зная, что он на фирму работать будет... а потом до самого сеппуку вкалывать и не подвести никого!!!

 
А это у них ещё со средних веков пошло: фирма - это аналог клана. А клану своему нужно быть верным до конца и тогда тебе сторицей воздастся. К тому же, заметьте, японцы после второй мировой войны подняли экономику без привлечения значительных иностранных инвестиций - просто за счёт тотальной экономии и самоотверженной работы.
Не то что у нас - все плачут, что мол иностранного капитала не хватает, и сквозь слёзы воруют. :D

26 Май 2003, 08:37:22
Ответ #6
Оффлайн

V.W.ZeFEAR


Оффлайн V.W.ZeFEAR

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 415
  • Карма: +2/-2
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Но все равно делать из Японии идеал, тоже неправильно. Американским путем можно тоже многого добиться, да и вобще пора выводить Украинский путь восстановления и развития экономики
папа

26 Май 2003, 08:54:09
Ответ #7
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Не бывает "украинского", "американского" или "русского" пути... Бывает ПРАВИЛЬНЫЙ...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

26 Май 2003, 09:37:46
Ответ #8
Оффлайн

Edson


Оффлайн Edson

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 74
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Цитата: AntZ
Не бывает "украинского", "американского" или "русского" пути... Бывает ПРАВИЛЬНЫЙ...

 
Оччень спорно. Ведь даже цели могут быть разные - краткосрочные, долгосрочные. В краткосрочном периоде хватит обновления основных фондов на металлургических заводах.
 
А вот в долгосрочном - там правильным для Японии или Китая - восточно-азиатский путь развития (люди традиционно отдают своё "Я" в жертву коллективному "Я"), для Америки - американский путь (исторические особенности развития страны, когда на территории страны практически не было войн, затем, после второй мировой - план Марщалла и Бреттон-вудская валютная система, когда от доллара стали зависеть практически все мировые экономические системы).
 
Ни тот ни другой путь для экономики Украины не подходит, они просто нереальны, потому что экономику творят не математические выкладки, а люди. И если на местах управленцы хотят присваивать себе прибыль, а чиновники - брать взятки и закрывать на это глаза, то никакие увещевания типа "Остановитесь, вы же уничтожаете страну!" их не остановят... Вот и получается, что должен быть какой-то свой, специфический путь развития... Твёрдая рука, что-ли... Хрен его знает. Главное - общее направление - информационная, постиндустриальная, иновационная экономика. И чётко функционирующие институты власти.

26 Май 2003, 10:47:30
Ответ #9
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Edson

...Ни тот ни другой путь для экономики Украины не подходит, они просто нереальны, потому что экономику творят не математические выкладки, а люди.
Во-во!! Я ж и говорю- "теоретики".. Все-таки путь-то один, только едут по нему по разному.. Америка- справа с левым рулем, а Япония- слева с правым.. А мы сидим на обочине, пытаемся торговать пирожками, и думаем, как бы нам так вот по-особому поехать, по-своему... шоб не так, как все...
 
Цитата: Edson
И если на местах управленцы хотят присваивать себе прибыль, а чиновники - брать взятки
И что НОВОГО и СПЕЦИФИЧЕСКОГО мы тут придумали со времен 14 династии Среднего Царства????
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

26 Май 2003, 13:10:41
Ответ #10
Оффлайн

Edson


Оффлайн Edson

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 74
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Цитата: AntZ

Во-во!! Я ж и говорю- "теоретики".. Все-таки путь-то один, только едут по нему по разному.. Америка- справа с левым рулем, а Япония- слева с правым.. А мы сидим на обочине, пытаемся торговать пирожками, и думаем, как бы нам так вот по-особому поехать, по-своему... шоб не так, как все...
 
Цитата: Edson
И если на местах управленцы хотят присваивать себе прибыль, а чиновники - брать взятки
И что НОВОГО и СПЕЦИФИЧЕСКОГО мы тут придумали со времен 14 династии Среднего Царства????

 
Пути - разные, одна и та же цель, а пути - разные, не надо цель и способ её достижения путать. Далее - одна из основных причин нормального функционирования развитых экономик - нормально функционирующая институциональная среда. То есть - действенный механизм обеспечения правил. У японцев он в крови - особенности национального самосознания. У американцев он сформирован спецификой возникновения их страны - с нуля, на базе борьбы людей с новыми специфическими условиями жизни, когда на первый план выходили лидерские качества отдельных личностей.  
 
Мы ничего не придумали нового - у нас несоблюдение правил - национальная особенность, так сказать, дух нации. Сформировать механизм соблюдения правил представляется нереальным, поскольку ни игроки (т.е. субъекты предпринимательской деятельности), ни "рефери" (т.е. государственные служащие) не заинтересованы в соблюдении правил. И не помогут даже немерянные зарплаты государственным служащим - потому что рентоориентированное поведение приносит гораздо больший доход, да и гривня не особо привлекательная, нестабильная по своей сути валюта, курс которой поддерживается только за счёт постоянного сокращения объёма денежной массы.
 
Сделать нужно дохрена всего, и всё взаимообусловлено - курс зависит от конкурентоспособных товаров, конкурентоспособные товары - от инвестиций, инвестиции - от прибыли, прибыль - от системы законодательных норм (то есть - прятать её в тень или не прятать, есть ли лазейки в законах, которые позволяют избежать полного налогообложения или нет), система законодательных норм - от интересов как предпринимателей, так и чиновников, так и мафиозных структур, их интересы - максимизация личной выгоды... Звездец, проще говоря.
 
ПОЭТОМУ ПУТИ ВСЕ РАЗНЫЕ - ОДИНАКОВА ЛИШЬ ЦЕЛЬ - МАКСИМИЗАЦИЯ ПОЛЕЗНОСТИ.
 
На Украине это - максимизация в краткосрочном периоде. А завтра всем настанет большой и некрасивый... Ну кроме тех, кто благополучно наворуется и уедет.

26 Май 2003, 14:33:54
Ответ #11
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

26 Май 2003, 14:44:59
Ответ #12
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
это я к тому, что давайте к теме вернемся... А то народ расстроится, и вообще работать перестанет..
Так вот про японскую кухню...
Как раз прямо щас ем я какую-то гадость зеленого цвета, толщиной где-то в пол-миллиметра, с отвратительным привкусом озера-старицы в районе Озерков.. привезли ее как раз из той самой Японии.. состав, как вы понимаете, не известен абсолютно.. Но тот, кто присылал, сказал, что ЭТО надо есть... ну вот, едим... может, над нами пошутили??
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

26 Май 2003, 15:39:40
Ответ #13
Оффлайн

Warlock


Оффлайн Warlock

  • Постійна зрада, соціальна провина
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1840
  • Карма: +45/-14
  • Спасибо
  • Сказал: 10
  • Получил: 30
  • Суцільна вада, беспринципна тварина
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • Купить шины
Да я тоже кокос ел ... мыло мылом ... потом сказали, что он пропавший был ... так горько на душе стало :(, а потом понял, что у меня украли кусочек детсва ... Кстати покупал я этот ... продукт в магазине Константина :)
Некоторые люди лучше, чем некоторые собаки.

26 Май 2003, 15:56:33
Ответ #14
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Ага, можно подумать, свежий кокос лучше... свежее мыло : - ((
А сакэ ихнее??? Это же вАще звиздец!!! Имел я как-то в армии неосторожность хильнуть одеколону... так вот наша "Гвоздика" по сравнению с ихней сакэ- это как шатоЛафит (ну, или по крайней мере, ПиноГри) по сравнению с ЗорямиДонеччини..
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорска

Japan. What do you know about it?
« Ответ #14 : 26 Май 2003, 15:56:33 »