[Портвейн]

Как, там было:
- Сынок, ты почему в армии ?
- Сэр, я патриот, сэр ! ... и к тому же меня взяли за задницу !

И темы типа "я вот сyка служил а ты вот сука нет" я рассматрюю как вопль отыметого системой человека, который винит не систему а неотыметых, за то что они неотыметые.
Или кто хотел стать настаящим мужыком а всё похерилось, разбилось об неуставные.
Тот кто пошел с целью и получил что хотел, пиндеть и кивать на других не будет.

Мысль нормальная но форма изложения такая как будто ты отсидел . Не совсем так категорично . Хотел стать настоящим мужиком - ну так хочеш без трудностей закалить характер . Да и неуставные отношения весьма преувелченны . Тебя судя по твоему базару там особо не удивят. даже будеш жаловатся на устав 
Но в принципе армия должна быть дествующей чем более боеспособная попадется часть тем меньше проблем которые тебя пугают.
А взяли за задницу - так не в армии проблема - всю жизнь берут за задницу - таможня - налоговая ,начальство = учсь держать удар .
Я служил а вы .... нет я не говорил . Да и отиметым себя не чувствую - хотя видел части куда не хотел бы попасть служить и в страшном сне. Благо пронесло.
Истина гдето посреди между вашими воплями ,соплями тех кто не хочет и так сказать патриотами .

[Портвейн]

Попробую другим словами может дедовщина в разумной форме поможет тебе молодому и горячему обьяснить что =
1) те кто прослужил имеют право называть тебя как хотят .
2) что те кто прослужил более тебя тоже имеют определенные права потому что более опытные а не по праву кулака.
3) ты не имееш прав называть тех кто служит ,служил ,работает ,платит налоги и так далее отиметыми ибо в будущем у тебя возникнут проблемы .
И обьяснить тебе в гражданской жизни эти и многие другие истинны невозможно - так что армия пойдет тебя на пользу - заодно базар отфильтруеш .
А то суки ,отиметые = ты так дома или с друзьями говориш = ну так велком в армию - тебе точно пригодится 

[jimbobimbo]

Попробую другим словами может дедовщина в разумной форме поможет тебе молодому и горячему обьяснить что

В нормальном обществе эту роль, почему-то, играют законы, а не понятия...

[Портвейн]

Летом на рынке в Донецке стоим с дончанином беседуем - тут он выцыпляет из толпы страшного зашуганного паренька ,здоровается с ним беседуют о чемто . А потом рассказует - сосед - был несколько лет назад молодежным пупом земли ,бабки -девки - оружие = все вокруг жалкие идиоты . А потом остановили менты нашли несколько пстолетов и упекли на нары . Судя по всему там опустили пацана теперь своей тени боится . Я внимательно посмотрел = да жуткое зрелище - сколько живу такого не видел .
Это те законы про которые ты говорил . Спасибо лучше уж заброшенная часть . Пацан этот рассказывал как привозят молодых ментов на них удары дубинками отрабатывать.
Законы веть карают тебя когда ты убил ,украл - еще чего утворил . А как накажеш молодого человека который считает что он уже все знает ,все умеет - те кто попал в армию отиметыми . Ну даш разок в морду и разбежались - мировозрение не переделать . А там закроют в тесном корабле - знаеш что вокруг океан и тебе с этимими ребятами жить несколько лет . Может мне повезло - в базе стояли мало - все реальная служба в море .
Как у нас говорили зарвавшимся старшинам - вечером выйдеш покурить поскользнешся и упадеш за борт -и это был определенный самоконтроль .
Думаю такоеже и даже круче происходит в реально воюющей армии. Ты не можеш издиватся над человеком зная что у его автомат и он всадит в тебя под шумок и никто не узнает. Хуже в частях которые явно занимаются фигней - там может возникнуть всякое . Повидал многое . Но это тема не одного листа . Видел какие условия у сапогов под Хабаровском , морпехов на о Русский под Владивостоком ,заброшенные пункты наблюдения на Курлах ,порядки на многих кораблях ВМФ. Иногда было брезгливо смотреть ,иногда смешно ,иногда страшно - когда даже отношения между матросом и офицером решались кулаком . Что там происходло в темных отсеках страшно представить .
Вот только нигде не видел таких затравленных людей как тот пацан после тюрьмы 

[jimbobimbo]

Это те законы про которые ты говорил.

Я говорил о нормальном обществе.

Как у нас говорили зарвавшимся старшинам - вечером выйдеш покурить поскользнешся и упадеш за борт -и это был определенный самоконтроль .

И вы это на полном серьёзе считаете нормой? Идти в "школу жизни", чтобы думать о том, что твой товарищ может тебя пристрелить, ежели чего? Oh, my...

[Портвейн]

Это те законы про которые ты говорил.

Я говорил о нормальном обществе.
Конкретнее каком ? Где его взять ?

Как у нас говорили зарвавшимся старшинам - вечером выйдеш покурить поскользнешся и упадеш за борт -и это был определенный самоконтроль .

Никто веть не падал ,не вешался ,не издевался . Понимаеш от власти ,даже очень малой, у многих начинает кружится голова . А так как разернутся и уйти от такого придурка некуда - нужно както регулировать .Вот пришли вместе - одному дали лычки - чувак уже чувствует себя помазанником господним а у некоторых начинает переходить разумные границы . А разница в сроке службы еще усугубляет . В общем фильм солдаты это все такая лажа . Экстрактом (очень сгущенным  ) считаю фильм ДМБ.

И вы это на полном серьёзе считаете нормой? Идти в "школу жизни", чтобы думать о том, что твой товарищ может тебя пристрелить, ежели чего? Oh, my...

А тут не может ? Просто тут тебе попался начальник идиот ты рассчитался и ушел а там уйти нельзя ,да и начальник тут только на работе а там он всегда.

[evgeny]

Я говорил о нормальном обществе.

а где оно,это нормальное общество?ты в нем живешь?

[Nyarlathotep]

Попробую другим словами может дедовщина в разумной форме поможет тебе молодому и горячему обьяснить что =
1) те кто прослужил имеют право называть тебя как хотят .
2) что те кто прослужил более тебя тоже имеют определенные права потому что более опытные а не по праву кулака.
3) ты не имееш прав называть тех кто служит ,служил ,работает ,платит налоги и так далее отиметыми ибо в будущем у тебя возникнут проблемы .
И обьяснить тебе в гражданской жизни эти и многие другие истинны невозможно - так что армия пойдет тебя на пользу - заодно базар отфильтруеш .
А то суки ,отиметые = ты так дома или с друзьями говориш = ну так велком в армию - тебе точно пригодится 

Порт, извини, но ты гонишь.
1) в гражданской жизни, как ты говоришь, за такое бьют в кость.
2) цитату из устава плиз. насчет "а не по праву кулака" - ложь
3) перечитай пост pyav'а еще раз. внимательно. по словам. если ты не понимаешь - обратись в суд.
и, кстати, фильтруй хоть немного то, что ты сам пишешь. иногда подсознание говорит само.

[Nyarlathotep]

А там закроют в тесном корабле - знаеш что вокруг океан и тебе с этимими ребятами жить несколько лет . Может мне повезло - в базе стояли мало - все реальная служба в море .
Как у нас говорили зарвавшимся старшинам - вечером выйдеш покурить поскользнешся и упадеш за борт -и это был определенный самоконтроль .

ну ты сравнил флот с армией. это как небо и земля, семья и интернат. блин...
а теперь прикинь как служат подводники. понимаешь в чем разница? не в "упадешь за борт", а в доверии. доверяет ли армейский дед духу? пойдет ли с ним в разведку?

[jimbobimbo]

А тут не может ? Просто тут тебе попался начальник идиот ты рассчитался и ушел а там уйти нельзя ,да и начальник тут только на работе а там он всегда.

Что-то я не припомню газетных заголовков в духе "Хозяин фирмы выстрелил в затылок подчинённому, который зашёл на порно-сайт в рабочее время". Напомнить заголовки украинских новостей трёхмесячной давности?

[jimbobimbo]

Я говорил о нормальном обществе.

а где оно,это нормальное общество?ты в нем живешь?

Т.е., вы предлагаете гордиться тем, что живёте в ненормальном? "- Почему мы в говне? - Потому что это наша Родина, сынок."?

[Портвейн]

ну ты сравнил флот с армией. это как небо и земля, семья и интернат. блин...
а теперь прикинь как служат подводники. понимаешь в чем разница? не в "упадешь за борт", а в доверии. доверяет ли армейский дед духу? пойдет ли с ним в разведку?

А нету подлодок на Украине . Есть одна - кажись в доке стоит там можно с высоты упасть .
Пойдеш лы ты с духом в разведку  Имееш ввиду за пивом ? Эх кто был на службе тот в цирке не смеется . Интересно всеже как там сейчас ? Всеже многое изменилось в стране . Думаю многое и в армии. Был в Ялте на экскурсии на Гетьмане Сагайдачном - близнец корабля на котором я служил .
Вроде все чистенько и красиво . Хотя и прикольно что корабли что наши что росийские с 90х годов совсем не изменились . Ни одного нового вооружения - все знакомое . Не видно развития .
Интересно там хоть компьютеры появились или так и бегают уточнять координаты по звездам .
Жаль внутрь не пускали - военная тайна наверно. Я б с удовольствием электронику поразглядывал .
Обидно конечно будет если все закомое осталось.
А проблемы дедовщины во многих местах и тогда не было . Просто нас мотало по глухим местам - насмотрелся всякого . А на Украине таких мест не найти . Хотя в прошлом году прям в центре Донецка видел дворнягу у которой на боку было красиво выстриженно Шарик , я вначале офигел а потом увидел воинскую часть рядом - понял что выдумка не оскудела 
В общем хотелось бы послушать мнение тех кто недавно вернулся .

[Nyarlathotep]

Что скажете, вояки?

В США идет суд над офицером, отказавшимся воевать в Ираке
На военной базе Форт Льюис, в западном штате Вашингтон, начался военный суд над лейтенантом армии США Эрином Ватадой, отказавшимся отправиться в Ирак для участия в войне которую он считает противозаконной.



Это дело вызвало широкий резонанс в США, где ширится общественная кампания за освобождение офицера от суда.

В понедельник, 5 февраля, когда трибунал проводил первое заседание, демонстрации в поддержку Ватады прошли в крупнейших городах, включая Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Сан-Франциско и Сиэттл. Демонстранты пикетировали также Белый дом в Вашингтоне.

В обоснование своего отказа ехать на войну лейтенант заявил: "Я никогда не мог представить себе, что наш лидер (президент) может так предать доверие, которое мы к нему испытывали. Я читал о массе лжи, которую администрация Буша использовала, чтобы начать эту войну, и я был потрясен. Мне стало стыдно носить военную форму. И если президент может так предавать мое доверие, то для меня настало время подумать над тем, что делать на основании этого".

Ватада завербовался в армию добровольно в 2003 году и служил безупречно. Но когда в июне 2006 года он узнал, что его часть отправляют в Ирак, он попросил назначить его в Афганистан, где тоже идут боевые действия, но на законном основании.

Ему было отказано, и тогда он публично заявил об отказе воевать в Ираке. По сведениям правозащитных организаций США, он - первый американский офицер, совершивший такой поступок.

[Nyarlathotep]

Джимбо как в воду глядел.

Гриценко за возможность уплаты пошлины вместо службы в армии

Министр обороны Анатолий Гриценко выступает за введение возможности уплаты пошлины лицами, не желающими служить в армии.



По его словам, в последние годы в армию призывались 8-10% от тех, кого можно призывать, что говорит о социальной несправедливости.

"В армию шли те, кто не мог не идти. Чаще всего это была попытка откупиться", сказал Гриценко в эфире 5 канала.

По его словам, справедливо было бы ввести для людей, которые отказываются служить в армии, оплату пошлины.

"На мой взгляд, честнее было бы, если бы эти люди, временами не бедные, которые отказываются служить в армии, платили не военкому, а платили в государственный бюджет. Это будет стимулом идти в армию. За это проголосовал бы я, если бы был в парламенте", сказал Гриценко.

Он подчеркнул, что не в его полномочиях принимать такое решение, однако свою мысль он уже высказывал в Кабинете министров.

Гриценко отметил, что такое предложение поддерживал бывший в то время министром финансов Виктор Пинзеник.

Однако в Минюсте сообщили, что осуществить этот замысел не разрешает Конституция, хотя такая практика существует в Турции и Грузии.

[Мая]

Однако в Минюсте сообщили, что осуществить этот замысел не разрешает Конституция, хотя такая практика существует в Турции и Грузии.

а что мешает внести поправку в Конститутцию?