[Девченка]

НКМЗ, ДГМА - капля в море
кому интересно, прочтите Закон Украины "Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти" - яркий пример узаконенной коррупции на общегосударственном уровне!

Этот Закон - яркий пример того, что при закупки товаров, работ и услуг необходимо проведение тендера, в нем предусматриваются условия и порядок его объявления (тендера), проведения, вынесения решения и порядок обжалования.
Закон не имеет никого отношения к тому что в период проведения тендерных торгов некоторые личности стараются на этом заработать взятками. Закон не предусмсатривает возможность дачи взятки, все зависит от людей.

[AntZ]

ну вот и я о том же

[No Surprises]

НКМЗ, ДГМА - капля в море
кому интересно, прочтите Закон Украины "Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти" - яркий пример узаконенной коррупции на общегосударственном уровне!

Этот Закон - яркий пример того, что при закупки товаров, работ и услуг необходимо проведение тендера, в нем предусматриваются условия и порядок его объявления (тендера), проведения, вынесения решения и порядок обжалования.
Закон не имеет никого отношения к тому что в период проведения тендерных торгов некоторые личности стараются на этом заработать взятками. Закон не предусмсатривает возможность дачи взятки, все зависит от людей.

так то оно так, но...:
1. Ст. 8: публикация оголошень про здійснення закупівлі - казалось бы, благое дело информировать всех заинтересованных о проводимых тендерах в печатных изданиях и интернете (www.zakupivli.com). на практике размещением в и-нете монопольно занимается очень интересная фирма, в которой нет даже прайса оказываемых услуг, тарифы на размещение меняются практически еженедельно, причем не в сторону уменьшения. кстати, попробуйте зайти по указканной ссылке и поинтересоваться объявленными и проведенными тендерами - доступ платный!!! (к вопросу о прозрачности)
2. Ст. 17 Еще одна интересная контора - Тендерная палата Украины. с 1 вересня 2007 р. в тендерах имеют право принимать участие только те фирмы, информация о которых представлена в каталоге ТПУ (для справки: стоимость регистрации в каталоге - 4975 грн., 700 грн. ежемесячно, 500 грн. за каждый выигранный тенедер) ТПУ - согласно закону , организация не прибыльная
3. Ст. 21 Тендерная документация - стоимость тендерной документации определяет фирма из пункта 1, размер платы - в зависимости от суммы тендера (за два года тарифы увеличились в разы)
4. Многие статьи противоречат друг другу, до сих пор нет разъяснений к закону со стороны минэкономики и антимонопольного комитета...
 это так, навскидку, а вообще, можно книгу написать )

 

[AntZ]

и че?
причем тут "узаконенная коррупция на государственном уровне"?

[No Surprises]

при том, что непосредственно законом прописывается существование своих монопольных контор-насосов
а так - нормально )

[AntZ]

так они везде есть... Судовий Інформаційний Центр, наприклад...
корупція - в чому?
гроші ідуть - державі ж, не в кармани чиновників
якшо Ви заплатите ТПУ не 5, а 10 тис гривень - Ви ж не получите преференцій?

[No Surprises]

ТПУ - неприбуткова спілка громадських організацій (ст.17-2)
кстати, вот керівництво ТПУ: http://www.tpu.net.ua/mats/27/
не думаю, что деньги, прошедшие через ТПУ попадают в гос.казначейство )
да, непосредственно чиновник не получает взятку, просто создается фирма, оказывающая консультационные услуги (так сказать, небольшое звено в цепочке), мало того, существование фирмы прописывается законом (который приняли за 10 мин.!!! без обсуждения).
 

[Девченка]

No Surprises, как же ты не поймешь, что тендерные торги - это довольно таки большие бюджетные средства, за копеечные работы или товары тендер проводить никто не будет, прайса нет? а зачем он нужен, если юр лицоорганизовывает тендр, то сколько бы эти услуги не стоили они относятся на расходы,, от того что юрид. лицо, которое проводит тендер будет знать расценки по прайсу или не будет ничего не меняется, есть Закон и  объявление давать НАДО!
юр лицо которое хочет принять участие в тендере оно не поскупится и заплатит за доступ а всем остальным ради любопытства там делать нечего. Если юр.лицо  прочитав объявление подало заявку на участие в тендере и выиграло его, то почему плохо брать за доступ к объявлениям деньги, если люди потом имеют возможность получить прибыль. К слову, давай будем возмущаться о том что журнал "Вестник  тендерных закупок Украины" - не распостраняют бесплатно - тоже не прозрачность скажешь?

По второму твоему пункту - если фирма представленна в каталоге ТПУ - это как минимум не фирма - однодневка и бюджетные деньги не сгинут в безизвестном направлении, а те расценки, что ты привел - просто копейки для стабильного предприятия.

по третьему твоему пункту - плата за тендерную документацию - это нормально - если юр.лицо не будет иметь тендерную документацию оно не сможет подать тендерную пропозицию, не сможет принять участие в тендерных торгах, не сможет получить прибыль. За два года тарифы не увеличились в два раза - увеличились суммы тендера.

4. Многие статьи противоречат друг другу - например?

[AntZ]

не думаю, что деньги, прошедшие через ТПУ попадают в гос.казначейство )

не думаете или знаете?
ну, раз благодаря созданию этой фирмы чиновник УЖЕ не получает непосредственно "на лапу", то это уже.. гм.. неплохо...

[No Surprises]

да, непосредственно не получает, получает через свою фирму )
схемы-то развиваются! )

[No Surprises]

No Surprises, как же ты не поймешь, что тендерные торги - это довольно таки большие бюджетные средства, за копеечные работы или товары тендер проводить никто не будет, прайса нет? а зачем он нужен, если юр лицоорганизовывает тендр, то сколько бы эти услуги не стоили они относятся на расходы,, от того что юрид. лицо, которое проводит тендер будет знать расценки по прайсу или не будет ничего не меняется, есть Закон и  объявление давать НАДО!
юр лицо которое хочет принять участие в тендере оно не поскупится и заплатит за доступ а всем остальным ради любопытства там делать нечего. Если юр.лицо  прочитав объявление подало заявку на участие в тендере и выиграло его, то почему плохо брать за доступ к объявлениям деньги, если люди потом имеют возможность получить прибыль. К слову, давай будем возмущаться о том что журнал "Вестник  тендерных закупок Украины" - не распостраняют бесплатно - тоже не прозрачность скажешь?

По второму твоему пункту - если фирма представленна в каталоге ТПУ - это как минимум не фирма - однодневка и бюджетные деньги не сгинут в безизвестном направлении, а те расценки, что ты привел - просто копейки для стабильного предприятия.

по третьему твоему пункту - плата за тендерную документацию - это нормально - если юр.лицо не будет иметь тендерную документацию оно не сможет подать тендерную пропозицию, не сможет принять участие в тендерных торгах, не сможет получить прибыль. За два года тарифы не увеличились в два раза - увеличились суммы тендера.

4. Многие статьи противоречат друг другу - например?

1. тенедер проводится, если сумма работ превышает 50 тыс. грн., для товаров и услуг - от 20 тыс. грн., так что под действие закона попадают практически все проводимые операции. Вам не кажется, что все расходы, которые понесет фирма-победитель, в конечном итоге лягут на гос. бюджет (без прибыли мало кто согласится торговать с государством)
Небольшое отступление: средний тендер - примерно 500 тыс. грн. (доп. расходы - 3500 грн. за тендерную документацию, 5000 - юр. супровід(обязательный - без него фирма№1 не выдает сертификаты о размещении объявлений в инете), 700 грн. плата за размещения объявления о проведенной процедуре, ТПУ: 4950 + 700 + 500: 14650 грн. - по одному тендеру уходят в конечном итоге в конс. и громад. организации и фирмы. Достаточно посмотреть на размеры журнала "Вестник" и подсчитать примерную сумму в масштабах страны)
2. Не факт, что зарегистрировавшись в каталоге под один конкретный жирный тендер, фирма не пректратит существование сразу после перевода денег из казначейства. Этими "копеечными расценками" из процесса торгов вымываются небольшие фирмы с конкурентными ценами, в итоге получаем стоимость закупаемых товаров "несколько выше" рыночных
3. Год назад плата за тендерную документацию составляла примерно 500 грн., на данный момент плата за тендерную документацию устанавливается в зависимости от суммы проводимой закупки, для закупки 400-450 тыс. плата составляет 3500 грн, например. Было - 500, стало 3500, сумма тендера не менялась
4. например: ст. 27 и ст. 17-3 п.10

[AntZ]

Понятно... Вы из той самой "малой фирмы с конкурентными ценами", которая и хочет бы государству шо-нить продавать, но, блин, зубры затаптывают...+)))
Это все понятно, но, скажем так, это - НЕ САМЫЙ яркий пример коррупции...

[Девченка]

да, непосредственно не получает, получает через свою фирму )
схемы-то развиваются! )

денежные средства, которые перечисляються в ТПУ идут официально от юр.лиц, а теперь объясните как они попадают в карман - были и нету? на прибыль ведь их нельзя отнести - организация то неприбыльная!

[Девченка]

Это все понятно, но, скажем так, это - НЕ САМЫЙ яркий пример коррупции...

скажем даже - ваще не пример

[No Surprises]

да, непосредственно не получает, получает через свою фирму )
схемы-то развиваются! )

денежные средства, которые перечисляються в ТПУ идут официально от юр.лиц, а теперь объясните как они попадают в карман - были и нету? на прибыль ведь их нельзя отнести - организация то неприбыльная!

гораздо легче, чем Вы можете себе представить )
чтобы далеко не ходить, есть пример в Краматорске - СЕЗ (неприбыльная организация). полученная прибыль мелкими ручейками утекает по мелким договорам на обеспечение, обновление софта, обновление баз данных и т.д. и т.п. в итоге - прибыль равна 0.