[johonson]

а Вы не хотите провести аналогии между Германией и СССР?

А их практически нет. Начиная с руководителей государств. Не верите? Поменяйте местами Сталина и Гитлера. В СССР Гитлер дальше пивнушки бы не ушел, потому что на Руси никогда не было рабства (за исключением эпизода с крепостным правом). Такого дебила никто бы не поддержал.
А уж если Сталин дошел до руководства СССР с самого низа (кстати, это наверно один из исключений в истории, когда к руководству страны приходят с самого низа, народовластие однако, не ровня западной дермократии, где с низов ты до такого поста не дойдешь никогда), то он бы пришел на рукводящие посты в любой другой стране.
Ну и т.д. и т.п.

[Sergey]

я имею ввиду не руководителей , а способы руководства страной ...
и то , что селян загоняли насильно в колхозы - это не рабство ... - "не верю" (с)

[doom]

а Вы не хотите провести аналогии между Германией и СССР?

А их практически нет. Начиная с руководителей государств. Не верите? Поменяйте местами Сталина и Гитлера. В СССР Гитлер дальше пивнушки бы не ушел, потому что на Руси никогда не было рабства (за исключением эпизода с крепостным правом). Такого дебила никто бы не поддержал.
А уж если Сталин дошел до руководства СССР с самого низа (кстати, это наверно один из исключений в истории, когда к руководству страны приходят с самого низа, народовластие однако, не ровня западной дермократии, где с низов ты до такого поста не дойдешь никогда), то он бы пришел на рукводящие посты в любой другой стране.
Ну и т.д. и т.п.

"Выдыхай, бобер, выдыхай" 

[Sergey]

Shocked "Выдыхай, бобер, выдыхай"  Laughing

тоже самое хотел сказать , но промолчал...


а может мне провести аналогии...?

[oleg0k]

Вы рассказом вашей бабушки хотите подменить историю всего СССР? Вы очень объективны...

Мою бабушку чуть не съели родственники её деда, когда она к ним в гости приехала-рассказ из ПЕРВЫХ рук - и таких историй и еще более страшных - когда убивали самого маленького, чтоб накормить остальных детей-многие ТЫСЯЧИ-из них и состоит история СССР.

Голод был, был он во всем СССР. Почему так получилось?
Обработка земли мотыгами и тяпкой неэффективно, можешь прокормить только себя.

До революции как-то прокармливали. еще и экспортировали

  А кормить нужно еще и город, потому что в обмен на еду, город поставлял селам продукты промышленности.

Как же крестьяне раньше без колхозов-то управлялись? Ума не приложу...

О неизбежной войне знали в 20-30 годах, в стране не было достаточного количества самолетов, танков, снарядов и т.д.

ОТКУДА ЗНАЛИ ПРО ВОЙНУ??? Гитлер пришел к власти в 1933, а в колхозы начали загонять-в 1929

...сложиться класс кулаков. Кто такие кулаки? Это люди мироеды по своему мировоззрению, современный аналог это олигархи. Мироедом мог быть и последний бедняк, просто у него не было возможности хапнуть, а вот если бы появилась, то хапал бы он без меры.
Кулаки не желали коллективизации, они индивидуалисты,  коллективный труд им противен.

- вот жеж сволочи!
Вместо комментаоия:
Кулаками считали тех, у кого было две коровы, или две лошади, или хороший дом. Поскольку не было ясного представления, что такое "кулак", каждый район получал норму коллективизации и раскулачивания. Норма коллективизации была всюду одинаковой - 100%, норма раскулачивания - разной, в среднем 5 - 7%. Но "многие из крестьян, которые ранее относились к середнякам или зажиточным середнякам, теперь были записаны в кулаки и подвергнуты "раскулачиванию". Впрочем, выселению подверглись и многие маломощные середняки, бедняки и даже некоторые бедняки, которые... для удобства репрессий были обозначены нелепым термином "подкулачник"...
- ИТАК: 2 коровы-уже олигарх 

Они не понимали того, что через 10 лет нападёт нацистская Германия

ОТКУДА ЭТО БЫЛО ИЗВЕСТНО В 1928 ГОДУ???

(цель которой было убивать русских, как русских, и чем больше, тем лучше) и противостоять ей мотягами и тяпками невозможно. Их бы расстреляли фашисты в 40-х годах и увезли весь хлеб.

- Все это с ними и сделали, но СВОИ  в 29-37-41

предателей и шпионов

да что ж такое! предателей и шпионов перестреляли сотнями тычяч -а они всё есть-всё предают и шпионят!

Это их изобретение ГУЛАГ. В их же изобретении Сталин и уничтожил практически всех (начиная с 1937 года). Конечно, были ошибки, но это единичные случаи, причем Сталин как никто другой признавал ошибки.

- Да, именно поэтому он ставил чудные резолюции на делах "Судить и расстрелять"

Цитата из последней работы Сталина...

- Ну если ЦИТАТА ИЗ СТАЛИНА - тогда, конечно, это железный аргумент-тут и спорить нечего

Короче - ТЯЖЕЛЫЙ ПРОГРЕССИРУЮЩИЙ БРЕД - хвора людина

[ZENA]

любой параноик-тиран , всегда ищет себе оправдания ,
особенно чувствуя свою вину , восхваление такого как
Сталин , ничто иное , как тягостные муки Вовки Путина
о проведенных годах в короне ампиратора ( Чечня небось
по ночам снится ) ....

[xapm3]

До революции как-то прокармливали. еще и экспортировали

ну и голод до революции был вполне себе регулярным
причем вывозили даже во время голода - "недоедим, но вывезем"
потому что рыночная экономика! а какие деньги могут быть у каких-то там голодающих?  

ОТКУДА ЗНАЛИ ПРО ВОЙНУ??? Гитлер пришел к власти в 1933, а в колхозы начали загонять-в 1929

да очевидно оно было еще в 20х
"это не мир, это перемирие на 20 лет" - и так и получилось
потому что версальская система - это говно

(цель которой было убивать русских, как русских, и чем больше, тем лучше) и противостоять ей мотягами и тяпками невозможно. Их бы расстреляли фашисты в 40-х годах и увезли весь хлеб.

ну, немцы при всех их недостатках совсем уж идиотами не были
случилось бы с их "планами ост" то же самое, что случилось с советскими прожектами, коих в 20х было дохрена и более (и весьма забавных местами)

предателей и шпионов

гыгыгы, предателей и шпионов
на практике "предателем и шпионом" оказывался проигравший в подковерной возне
не, конечно, можно их сразу того - но только кпд херовый получается в итоге

А их практически нет. Начиная с руководителей государств. Не верите? Поменяйте местами Сталина и Гитлера. В СССР Гитлер дальше пивнушки бы не ушел, потому что на Руси никогда не было рабства (за исключением эпизода с крепостным правом). Такого дебила никто бы не поддержал.

ага, "эпизода"
смешно
а недооценка врага - верный признак не очень высокого интеллекта
и заканчивается обычно плохо

А уж если Сталин дошел до руководства СССР с самого низа (кстати, это наверно один из исключений в истории, когда к руководству страны приходят с самого низа

бред
контрпример - любая революция, где становятся очень часто становятся люди явное не из верхушки
да и семинария, где джугашвили учился - это уже явно не "самый низ"

Да. А вам известен аналогичный пакт заключенный между Аглией и Германией в 1938 году (о разделе мира)? Поинтересуйтесь этим вопросом, а также кто взращивал фашизм и нацизм.

"раздел мира" - это уже называется рак мозга
мюнхен при всем желании подвести под это невозможно

[СВ]

а Вы не хотите провести аналогии между Германией и СССР?

А их практически нет. Начиная с руководителей государств. Не верите? Поменяйте местами Сталина и Гитлера. В СССР Гитлер дальше пивнушки бы не ушел, потому что на Руси никогда не было рабства (за исключением эпизода с крепостным правом). Такого дебила никто бы не поддержал.
А уж если Сталин дошел до руководства СССР с самого низа (кстати, это наверно один из исключений в истории, когда к руководству страны приходят с самого низа, народовластие однако, не ровня западной дермократии, где с низов ты до такого поста не дойдешь никогда), то он бы пришел на рукводящие посты в любой другой стране.
Ну и т.д. и т.п.

А вас то как сюда к нам занесло. Неужели вы думаете, что тут хватит терпения спорить с вашей профессиональной демагогией? Обратите внимание на лидеров G7... и идите к себе, на Большой форум.

[xapm3]

да какая тут профессиональная демагогия
обыкновенный пионер, весьма херово владеющий матчастью
вы лучше троллите его и лулзы ловите (сильно уж он хорош для этого), а не переживайте

[СВ]

На Большом форуме, под другим ником, тысячи и тысячи подобных его "творений".

[xapm3]

не факт, что его - идиоты и пионеры вообще весьма похожи друг на друга xD

[johonson]

я имею ввиду не руководителей , а способы руководства страной ...

Способы тоже были различные.

и то , что селян загоняли насильно в колхозы - это не рабство ... - "не верю" (с)

То есть крестьяне в кандалах там работали и под строгим надзором?

а может мне провести аналогии...?

Свобода слова в стране.

Мою бабушку чуть не съели родственники её деда, когда она к ним в гости приехала-рассказ из ПЕРВЫХ рук - и таких историй и еще более страшных - когда убивали самого маленького, чтоб накормить остальных детей-многие ТЫСЯЧИ-из них и состоит история СССР.

А моя бабушка говорит, что голода не было и никто никого не ел, и так говорят миллиарды людей.

До революции как-то прокармливали. еще и экспортировали

Голода были по всей Империи, никто никого не прокармливал. Тем более что численность населения существенно возросла.

Как же крестьяне раньше без колхозов-то управлялись? Ума не приложу...

Они и не управлялись, с ними обменивались.

ОТКУДА ЗНАЛИ ПРО ВОЙНУ??? Гитлер пришел к власти в 1933, а в колхозы начали загонять-в 1929

Причем тут Гитлер? На Западе, что только один Гитлер мог начать войну? Воевать готовились со странами капиталистами-коллонизаторами.

Поскольку не было ясного представления, что такое "кулак",

Это понятие было в законодательстве.

Но "многие из крестьян, которые ранее относились к середнякам или зажиточным середнякам, теперь были записаны в кулаки и подвергнуты "раскулачиванию". Впрочем, выселению подверглись и многие маломощные середняки, бедняки и даже некоторые бедняки, которые... для удобства репрессий были обозначены нелепым термином "подкулачник"...

За то что сдавали соседей, это благодарите сучьи нравы кулаков и  прочих паразитов в селе. Которые ни себе, ни другим.

да что ж такое! предателей и шпионов перестреляли сотнями тычяч -а они всё есть-всё предают и шпионят!

Всего несколько тысяч. Многие обосрались и притаились. Долго не показывались, многие скурвились.

Да, именно поэтому он ставил чудные резолюции на делах "Судить и расстрелять"

Дела в студию.

случилось бы с их "планами ост" то же самое, что случилось с советскими прожектами, коих в 20х было дохрена и более (и весьма забавных местами

не советских, а троцкистских.

а недооценка врага - верный признак не очень высокого интеллекта
и заканчивается обычно плохо

Это не недооценка, это его характеристика.

контрпример - любая революция, где становятся очень часто становятся люди явное не из верхушки

Контрпример? Поинтересуйся где Сталин был во время революции.

да и семинария, где джугашвили учился - это уже явно не "самый низ"

Ну то что он был самый способный в селе, и деньги на семинарию ему дали всем селом, это конечно учитывать не надо...

"раздел мира" - это уже называется рак мозга

Поинтересуйся сколько колоний было у Британии. Почти пол мира. Оставалось загромить СССР или хотя бы сильно его истощить и раздел мира.

А вас то как сюда к нам занесло. Неужели вы думаете, что тут хватит терпения спорить с вашей профессиональной демагогией?

Это городской форум. В стране свобода слова. Какой-то вы с тоталитарными замашками...
Я тут ни с кем не спорю. Читать или нет - дело ваше.

[ArtD]

и всё это ради банального вопроса - где взять деньги?... потому что "при Сталине" их бы раздавало государство... видимо... всем...
(хотя мне вот и без Сталина раздает ;о)

[xapm3]

не советских, а троцкистских.

ну, это отмазка в духе "а здесь вообще рыбу заворачивали"

Это не недооценка, это его характеристика.

которая говорит только об уровне человека, так характерующего деятеля, поставившего раком всю европу

Ну то что он был самый способный в селе, и деньги на семинарию ему дали всем селом, это конечно учитывать не надо...

а то неизвестно, как определяется, кто на селе самый способный  

Поинтересуйся сколько колоний было у Британии. Почти пол мира. Оставалось загромить СССР или хотя бы сильно его истощить и раздел мира.

мир ограничивается тогдашними колониями британии и тем, что британия в мюнхене сдала немцам?
у вас очень уж узкий взгляд на мир  

[Sergey]

То есть крестьяне в кандалах там работали и под строгим надзором?

А что , в Германии было так?

Способы тоже были различные.

одинаковы - завоевать часть мира - это было подписано в пакте Ребентропа - Молотова

и еще:
запрещались веры - что там , что там
запрещались любые политические партии и организации , кроме официальной
ограничение свобод и выбора
насильное участие в организациях
запрет на выезд из страны
запрет свободы слова -только по заказу партии
уничтожение "иных" от партии
и т.д.
корече - диктатура - а война - это сопротивление двух одинаковых идеологий ,которые не ужились на одном контененте

А моя бабушка говорит, что голода не было и никто никого не ел, и так говорят миллиарды людей.

может ваша бабушка была из города или была коммунисткой
 

Это не недооценка, это его характеристика.

а вот как раз Германия была более подготовлена к войне , чем СССР - страна больше была настроена на наступление , нежели на оборону, в чем и начала проигрывать в начале войны