Руководитель штаба «Пора-ПРП» Владимир Филенко: «В центральную избирательную кампанию Виталий Кличко денег не вносил»

Помнится, самый миролюбивый из «полевых командиров» Майдана Владимир Филенко сдал свою командирскую шапку-ушанку в музей Оранжевой революции.

Возможно, после нынешних парламентских выборов ему придется сдать еще и боксерские перчатки Виталия Кличко. Конечно, если Блок ПОРА-ПРП, штаб которого Владимир Филиппович возглавляет сейчас, пройдет в Верховную Раду.

Но в любом случае Филенко не пропадет. Ведь ему одному из немногих удалось сохранить хорошие отношения со всей «верхушкой» уже расколовшейся оранжевой команды. По меньшей мере, публично он не был замечен в конфликтах ни с Виктором Ющенко, ни с Юлией Тимошенко, ни с Романом Безсмертным.

Говорить с мудрым человеком всегда интересно, с опытным политиком – вдвойне. Владимир Филенко – парламентарий с 16-летним стажем, наработавший за это время имидж украинского патриота-оппозиционера, к тому же любит и умеет шутить. И о том, как его били в Мукачево, и о нереализованной мечте стать губернатором родной Харьковщины, и о бракоразводных процессах в политике.

«У нас всех нет другого выхода, как подписать коалицию»

Владимир Филиппович, будет ли создана «оранжевая» коалиция до выборов?

До выборов коалицию будет создать сложно.

Кто виноват?

Мы оцениваем позицию Юлии Владимировны, как не совсем конструктивную в этом вопросе. Как вы знаете, наш блок организовал даже дружеский пикет с призывом к БЮТ и к лидерам блока подписать соглашение совместно. К сожалению, этого не произошло, а случилась совершенно другая ситуация.

Знаете, когда люди решают вступать в брак, то в ЗАГС жених и невеста и совместно подписывают документы, обмениваются обручальными кольцами и все такое. А вариант, который предложила Юлия Владимировна - он такой, словно невеста расписалась в субботу, а жених должен прийти завтра. Но соглашения подписываются совместно, одномоментно - а так, как предложила Юлия Владимировна, не делается.

Ваши аллюзии о невесте и женихе в случае БЮТ и ПОРА-ПРП не очень показательны. Вы-то с БЮТ уже давно «развелись»…

Согласен. Давайте применим другой образ. В случае с Юлией Владимировной речь шла о старших и меньших братьях, или старших и меньших политических партнерах. Как все тот же стереотип «Россия-Украина», только перенесенный в политическую плоскость одной страны.

Несомненно, «Наша Украина» и БЮТ имеют сейчас более высокий рейтинг, чем ПОРА-ПРП. Но мы ни при каких обстоятельствах не согласимся на роль младшего брата в этой ситуации. Мы можем согласиться только на роль партнера.

Юлия Владимировна хотела сузить переговоры о коалиции до трех партнеров: «Наша Украина», БЮТ и Соцпартия. Мы предлагали, и продолжаем считать это правильным, расширить круг переговорщиков. На Майдане стояли не только три субъекта – и, более того, если уж об этом зашла речь, то ПОРА и ПРП были там раньше всех, а потом уже все остальные подключились...

Так вот, на Майдане был и наш блок, и блок Костенко-Плюща. Вот мы и предлагали расширить переговорный процесс до пяти субъектов. Другое дело, кто сколько на выборах наберет.

И еще несколько слов, если позволите, о старших и младших братьях. Мы себя младшим партнером не считаем. Я хотел бы напомнить Юлии Владимировне и многим членам ее списка еще одну вещь. В начале 90-х годов, когда Юлия Владимировна еще не занималась политикой, а занималась совсем другими вещами, как и много членов ее списка, то мы уже боролись за независимую и демократическую Украину. Т. е., с политической точки зрения в демократическом лагере ПРП намного старше.

Категорически не соглашаясь с условиями БЮТ, на каких условиях вы подписываете коалицию? И что предлагаете?

Коалицию подписываем практически на любых условиях. Помните, были первые варианты соглашения, когда должности надо было делить, договариваться, кто кем будет в будущем парламенте и тому подобное. Мы это отвергли сразу, и сказали, что не следует прибегать к делению должностей. Единственное, что мы предложили в этой части – это формула, что кандидатуру на пост премьера называет та политическая сила из числа «оранжевых», которая наберет наибольшее количество голосов. Нам казалось, что это логично и правильно. Более того, это мировой опыт, много раз апробированный. Это фактически единственное наше условие.

Второе, что мы сказали – что мы вообще готовы отказаться от деления должностей, так как для нас принципиально другое. Мы предложили подписать даже не соглашение собственно, а хотя бы сделать заявление. То есть сказать людям, избирателям, что «мы – такие-то политические силы, которые делали то-то и то-то, заявляем, что и дальше будем действовать совместно, что в будущем парламенте мы создадим коалицию». И вместе с тем, мы заявляем, что ни при каких условиях не будем подписывать коалицию с такими политическими силами, как Партия регионов, коммунисты, блок Витренко, «Не так», и с другими нашими политическими оппонентами. И, фактически, точка.

С нашей точки зрения, это должно было бы успокоить наш электорат, дать какую-то уверенность. А потом пусть бы себе люди спокойно разбирались, кого из «оранжевых» поддержать активнее, кого менее активно. Это уже дело избирателей. Сам факт такого заявления о намерениях нам казался очень нужным и целесообразным.

Какую юридическую силу имело бы такое заявление?

Никакой. Речь идет только о политическом заявлении.

Соответственно, и ответственности в случае нарушения этого договора тоже не было бы никакой?

Знаете, очень сложно проводить иногда линию между политической плоскостью и юридической. Их нельзя разделить. Они очень серьезно накладываются одна на другую.

Юридическое решение, которое приобретает вид закона, является продуктом решения политического. А законы, в свою очередь, очень серьезно влияют на политику, как в случае с законом о выборах. Отсеять одно от другого невозможно.

В случае, о котором мы говорили выше, речь идет о политической ответственности, не юридической. Это как в случае с принятием политреформы, как в случае многих решений, когда политические компромиссы приобретали форму законодательного решения. Так же и здесь. Нельзя говорить о прямой юридической ответственности.

Условно говоря, нельзя говорить о том, что политическую силу, вышедшую из коалиции, ЦИК снимет с выборов и исключит из состава ВР. Политическая ответственность - на первом месте. Хотя неспособность ВР сформировать большинство – то или иное, «бело-голубое», или «оранжевое» - ведет и к юридическим последствиям. Тогда Президент, согласно Конституции, может воспользоваться своим правом и распустить ВР.

С виновными разобрались. Что делать, если «оранжевые» все же не договорятся и коалиция создана не будет?

Я думаю, что у нас у всех нет другого выхода, чем ее подписать.

Почему же выхода нет? Можно подписать соглашение с Партией регионов, например…

Любой субъект из числа «оранжевых», подписавший какую-то другую коалицию, будет очень серьезно подрывать свои политические перспективы. Это будет прямая измена Майдана. Это будет тот же вариант, который мы в свое время жестко критиковали.

Подписание Меморандума власти и оппозиции имеете в виду?

Да. Мы в свое время жестко и критично оценили подписание Меморандума с Януковичем. Я уверен, что любая из «оранжевых» политических сил, подписавшая соглашение со вчерашними политическими оппонентами и позавчерашними политическими врагами, серьезно подрывает свою политическую перспективу, тем более в контексте президентских выборов 2009 года. И Юлия Владимировна должна помнить о том, что любые соглашения с Януковичем - это крест на ее политической силе, как на предстоящих парламентских выборах, так и президентских. Это первое.

Второе. Последние социологические опросы свидетельствуют о том, что «оранжевые» набирают больше половины (голосов избирателей на предстоящих выборах в ВР – Ред.), и «оранжевые» имеют гипотетическое большинство в будущей ВР. Но при этом надо понимать, что 22% избирателей все еще не определились, за кого голосовать.

Более того, если, по данным КМИСА, на начало февраля количество неопределившихся составляло 13%, то на конец февраля их стало уже 22%. Это означает, что многие люди пребывают в состоянии раздумия, и, по-моему, очень большая неопределенность, за кого голосовать, касается как раз «оранжевого» лагеря.

Но это же и вашего блока касается. Вы как-то говорили, что ваш электорат – это те, кто разочаровался в Майдане…

Мы думаем, что какая-то часть избирателей примет решение голосовать за блок ПОРА-ПРП, так что он может быть критической массой при формировании «оранжевой» коалиции. И отсутствие нашего блока в парламенте заставит брать в союзники того же Литвина, которого относить к «оранжевым» довольно проблематично.

Следующая ситуация. Если говорить о политических силах, которые условно можно отнести к числу «неоранжевых», можно прогнозировать, что в парламент пройдут только две силы – Партия регионов и коммунисты. Литвин стоит на шпагате, как мы знаем. Он, наверное, еще и сам не знает, с кем будет в коалиции. Так вот, «неоранжевым» даже при очень высоком прогнозируемом результате, как у Партии регионов, не хватает критической массы для того, чтобы говорить о формировании собственной коалиции. Собственно, коалицию они могут создать только при условии измены кого-то из «оранжевых».

Есть еще один момент, который стоит обязательно учитывать всем политикам в своих оценках – Президент Ющенко. Его полномочия распространяются еще на много лет, и они после вступления в силу политреформы не настолько уменьшаются, как это хотят представить отдельные политические деятели.

Президент остается влиятельной фигурой с серьезными полномочиями. Никуда не исчезают также главы областных и районных администраций. Президентская вертикаль останется серьезным фактором и государственным, и политическим. Это - дополнительный аргумент, чтобы формировать коалицию вокруг Ющенко из числа «оранжевых».

Благо для любого государства, когда в исполнительной и законодательной власти представлены однородные политические силы. Безусловно, есть распределение функций, но единство ветвей власти обеспечивается именно представительством в них однородных политических сил. Тем более, что Украина - молодое государство с незначительным демократическим опытом. У нас ведь нет того уникального опыта, который имеют европейские, или западные, демократии. Они легко выходят из ситуации, когда Президент представляет одну политическую силу, а в парламенте есть оппонирующее большинство.

Я считаю, что благом для Украины была бы ситуация формирования «оранжевого» большинства в парламенте при «оранжевом» Президенте Ющенко. И, соответственно, «оранжевое» правительство. Такая машина работала бы лучше.

«Если в парламенте не будет оранжевого большинства, мы уйдем в оппозицию»

Вы все время говорите - «оранжевые» и «бело-голубые». Насколько полезно для совместной работы в парламенте такое подчеркнутое деление? Разделение по цвету – это принципиальная позиция блока или стереотипность мышления?

С точки зрения нашего блока это – жесткая позиция. Для нас сотрудничество с Партией регионов, с точки зрения коалиционного сотрудничества, абсолютно неприемлемо. Но, подчеркиваю, только с точки зрения коалиционного сотрудничества. Это абсолютно не означает, что по каким-то законодательным актам мы не можем голосовать совместно. Таких примеров сколько угодно было, и сколько угодно будет.

Очевидно, каждая из сторон, хоть большинство, хоть меньшинство, независимо от цветовой гаммы, должны прислушиваться друг к другу. А принятые законы часто носят компромиссный характер, учитывающий подход и большинства, и меньшинства. Когда язык находят между собой и большинство, и меньшинство, то это только на пользу государству.

Если «оранжевого» большинства в парламенте не будет, как вы будете реагировать?

Если не будет сформирована «оранжевая» коалиция, мы уйдем в оппозицию. Это однозначно. Более того, мы говорим, что идем в парламент для того, чтобы дать по рукам любым другим «оранжевым», если у кого-то из них потянется рука к ручке, чтобы подписать соглашение с Януковичем. Для нас это неприемлемо, и в данном случае мы говорим, что является гарантом стабильности «оранжевого» блока и его политической последовательности.

Это вы сейчас намекаете на сепаратные переговоры, которые будто бы проводятся между НСНУ и Партией регионов, или БЮТ и той же Парией регионов?

Хорошо, я скажу больше. Не секрет, что и в среде НСНУ,и в среде БЮТ есть люди, которые вслух заявляют уже сегодня о возможности их сотрудничества с «Регионами» в будущем парламенте. К счастью, пока что это не стало официальной позицией обоих блоков. И официальные спикеры как НСНУ, так и БЮТ заявляют, что они никогда не пойдут на сотрудничество с «регионалами». Но, поскольку слышны и другие голоса, то нас это немного беспокоит. Так вот, я подчеркиваю, что из нашей среды вы никогда не слышали и не услышите ни слова о возможном сотрудничестве с Януковичем или коммунистами. Для нас это просто невозможно.

«Если бы мы были бизнес-проектом, то доплачивали бы Виталию Кличко за его имя»

Давайте поговорим теперь непосредственно об избирательной кампании блока ПОРА-ПРП. Вы не жалеете, что первый номер в списке – Виталий Кличко?

(Улыбается) Я понимаю, о чем вы говорите. Мы тоже люди, и тоже иногда находимся под влиянием стереотипов. Я с Виталием был знаком давно, но это было довольно «шапочное» знакомство. Я всегда гордился спортсменом Виталием Кличко. Во-вторых, я гордился им, когда он вместе с братом пришел на Майдан. Кстати, не тогда, когда было ясно, кто победит – как это сделали многие – а в момент, когда еще далеко не было понятно, чем все это закончится. Это был гражданский поступок, который сильно повлиял на мое представление о Виталии.

Знаете, я сам спортом занимался в юности, но это не помешало мне стать политиком. У меня нет отрицательного отношения к Виталию как к политику – только потому, что он успешный спортсмен. Для меня это тем более интересно, что впервые депутатом ВР я стал в 1990 году, когда мне было 35 лет. Виталию сейчас ровно столько же. Я хорошо помню, сколько у меня в то время было сил и энергии.

Когда я начал больше знакомиться с Виталием, то увидел, что и у него очень много энергии, желания, идей, таланта. Он действительно молодой политик. А тот, кто пробует преподнести Виталия как человека, который все знает и всему научился – тот делает ему не совсем хорошую услугу.

Тех, кто говорит, что Виталий Кличко хорошо разбирается в политике, как раз немного...

Да, пока это так, но он чрезвычайно быстро учится. И его жизненный опыт, и то, что он по миру поездил и много чего видел, ему помогает.

Виталий - человек с чувством юмора, с большой долей иронии к себе и к близким. Еще один важный момент - этот человек применял свою физическую силу только на ринге, а не где-то в другом месте. Он никогда никому не хамил, не грубил. Словом, он как большой, искренний и добрый ребенок.

К тому же он кандидат наук. Он, будучи спортсменом, работал над собой, готовился к политической деятельностью – и хорошо, что он пошел в политику, а не на диван «курить бамбук». Кличко человек не бедный, он сам заработал деньги. И мне кажется, что лучше, что он не идет отдыхать, а хочет свой опыт и свои знания применить в политической сфере.

Так, может, молодому и неопытному политику, большому ребенку сначала стоило бы опыта набраться? Потренироваться, к примеру, как вести себя в телеэфире, а потом уже претендовать на должность мэра столицы?

Это не так. Во время подготовки к эфирам он сидит в команде, принимает участие в дискуссии и далеко не со всем соглашается. И если видно, что он готовится к программе, то это не означает, что ему кто-то написал шпаргалку, с которой он пошел выступать. А то, что он хорошо старается выучить уроки, так это же здорово!

Более того, во время эфира он часто импровизирует и отходит от того, о чем мы договаривались предварительно. И там, где он не придерживается, условно говоря, заданной темы, видно, что у него это даже лучше получается.

Большой ребенок - это касается его человеческих качеств, не надо это переносить в сферу политики. Я хотел подчеркнуть, что он, человек большой физической силы, не склонен к драке, к конфликту. А то, что касается упрямства и амбиций, то они у него есть. И он достиг уже очень многого.

Вы должны понять, что человек, который достигает в одной сфере, имеет потенциальные возможности достигать высот и в другой сфере. То, что бокс есть простая драка – стереотип. В боксе побеждает человек с головой и большой волей, а не с кулаками.

Можно назвать сколько угодно людей в мире, которые физически более сильные, имеют бОльшие кулаки, бОльший вес и бОльшие руки, чем у Виталия. Но они не достигли таких вершин, как он, потому что нужна чрезвычайная воля, чрезвычайная трудоспособность и умная голова. Мысль опережает кулак.

А еще нужны хорошие учителя и талант. Между прочим, кандидатская диссертация Виталия касалась именно таланта, его поддержки и развития в спорте. Думаю, что цитата из его научной работы будет тут уместна: «У таланта три составляющих - это дар Божий, гены, которые дают родители и собственное трудолюбие».

Вы не боитесь, что Кличко «кинет» своих политических учителей-наставников так же, как в свое время «кинул» Александра Омельченко?

Это еще вопрос, кто кого «кинул». Омельченко не был его тренером. Это некорректное сравнение. А то, что Омельченко, с присущей ему номенклатурной школой прислонялся сначала к звезде, а потом к мегазвезде – то здесь ничего непонятного нет.

Была возможность поехать на бои, покрасоваться перед телекамерами. Это классный пиар для киевского мэра. Я не думаю, что между ними была уж такая большая любовь и дружба, о которой теперь говорят. Что, Виталий не имел права баллотироваться в мэры? Почему? У него было такое право. Более того, по-моему, Сан Санычу пора уже идти на пенсию, он человек уже пожилой. К тому же, Виталий не сделал это неожиданно, он говорил с Александром Александровичем, он говорил ему о своих намерениях. Очевидно, Омельченко не имел права сказать ему: «Не иди, потому что я здесь».

На вашу предвыборную кампанию денег Виталия Кличко хватает, или еще нужны какие-то вливания?

Я не знаю точной сметы мэрской кампании Кличко, и не знаю ее составляющих. Не могу сказать что-то однозначно, но могу предполагать. Я – руководитель центрального избирательного штаба. На выборах мэра в Киеве работает штаб Виталия Кличко. Это наши люди, сопартийцы, но по закону это другой фонд, и здесь наши финансовые потоки не пересекаются...

Хорошо, предположим, что точной сметы избирательной кампании вы не знаете, но ведь сами сказали, что догадываетесь. Поделитесь, пожалуйста, предположениями с нашими читателями…

Часть денег на финансирование кампании – это деньги самого Виталия. Точнее, Виталия и его брата, потому что у них общий бизнес. Я допускаю, что избирательный фонд Виталия спонсировали и другие люди.

Кто они?

Это киевский бизнес, у которого есть такая возможность, и который хочет изменения власти в городе… Если говорить о блоке, то Кличко в блок внес свое имя. И это уже много! Если бы это был бизнес-проект, как реклама «Черниговского» пива, то еще и мы бы ему доплачивали.

И много доплачиваете?

(Смеется) Ясно, что этого нет. Кроме имени, Виталий вносит еще и свою работу, потому что он ездит, агитирует, ходит на телевидение, У меня никогда бы язык не повернулся просить у Кличко деньги.

А у кого поворачивается?

Ни у кого. Я вас уверяю, что в центральную избирательную кампанию Виталий не вносил денег.

Совсем никаких? Ни копейки?

Никаких. Ни копейки. Да совесть же нужно иметь! Он финансирует свою мэрскую кампанию, и чтобы мы еще обращались к нему за деньгами сюда? Это было бы несправедливо и неправильно. Такова наша позиция.

Нашу избирательную кампанию финансирует две политические партии. Никаких других прямих финансовых поступлений, кроме взносов членов ПОРЫ и ПРП, не было.

У нас ведь такой «наполеончик» получился в списке: мы договорились об участии двух партий в блоке на паритетних началах. Член ПОРы – член ПРП чередуются, а Виталий Кличко – первый номер в списке, он внепартийный. Соответственно, и финансирование избирательной кампании осуществляется как физическими, так и юридическими лицами. Юридические лица финансируют партию из доходов предприятий. Все по закону.

У нас общий избирательный фонд. Я его распорядитель. На вечер 8 марта из избирательного фонда было истрачено 12 млн. 713 тис. 889 гривен 4 коп. Остаток составляет 196 тысяч 136 гривен. По моей информации, ПРП сделала сегодня очередной взнос 1 млн. 700 тысяч гривен, которые, как только они поступят в избирательный фонд, мы сразу перечислим за рекламу телеканалам.

«Для Давида Жвании ПОРА не была затратным проектом»

Кстати, о телеканалах. Ушел ли в отпуск на время избирательной кампании Александр Богуцкий, генеральный директор телеканала ICTV и 17 номер в списке вашего блока?

Не ушел, потому что мы его не используем активно в избирательной кампании. Он не ездит в туры, не ходит на телевидение и не агитирует за блок. Он ведет пассивную избирательную кампанию.

Пассивное участие в избирательной кампании – это обилие рекламы блока и постоянное участие его членов в политических программах на канале?

Пассивное участие – это встречи с земляками, друзьями и родственниками. А реклама? С чего вы взяли, что у нас там больше рекламы, чем на других каналах? Я вам скажу, что за рекламу на Интере мы заплатили в восемь раз больше, «плюсам» - еще больше.

Так вот и я о том же. Рекламы много – денег мало потрачено…

Мы разместили рекламу на таких телеканалах: УТ-1, ICTV, Интер, «1 +1», на Новом канале и на 5-м канале. Все. Это формально оплаченная реклама, к которой Богуцкий не имеет никакого отношения. Мы принесли видеоролик, заплатили телеканалу, и они его крутят в соответствии с медиа-планом. Савик Шустер? Да, он нас приглашает, но как и всех остальных. И если взять статистику, кто присутствует на его программах, то мы там представлены не активнее всех.

Почему в последнее время вы активно критикуете Давида Жванию - человека, который давал деньги на создание ПОРы? Разве хорошо рубить сук, на котором сидишь?

Да, Давид Жвания был одним из тех, кто на первых порах помогал создаваться ПОРе. Хотя он сам признает, что это было не очень затратным проектом. Ему это стоило копейки. Но Жвания это делал, как частное лицо. Я хочу это подчеркнуть. Давид Жвания в то время работал в Центральном штабе, и я работал в Центральном штабе, и Тарас Стецькив работал в Центральном штабе. И Тарас имел не меньшее отношение к становленню ПОРы, чем Жвания.

Сколько денег дал на создание ПОРы Тарас Стецькив?

Нет, это не то, о чем вы подумали. Стецькив участвовал не деньгами, а головой, руками, ногами, собой, одним словом. Самим фактом своего существования. А Жвания... Да, он стоял у истоков ПОРы, но она рождалась сама по себе, а некоторые просто немного помогали ее становленню. Это же общественное движение, основу котрого составляют те люди, которые прошли студенческую голодовку 1990 года. Потом они пошли кто в бизнес, кто в науку, кто куда. И вот когда в Украине снова стало жарко, и это было принципиально, эти люди собрались вместе и сказали, что они не могут стоять в стороне, потому что политики не справляются.

Они, когда обрели независимость, думали, что в государстве будет все нормально. И если снова такое происходит, то они объединились вместе, создали общественное движение, прошли Майдан и стали одним из важнейших факторов Оранжевой революции. Они первыми были на Майдане, проводили все необходимые в тот момент акции и т.д.

Жвания помогал, да. Но это не дает ему никакой индульгенции. И не означает, что все, что он скажет, должно трактоваться, как правда или как истина в последней инстанции. Если, с нашей точки зрения, Жвания делает неправильные заявления, то как же его не критиковать? ПОРА и блок имеют на это полное право. Мы же и Президента критикуем...

Так и Президент Ющенко ПОРУ создавал?

(Смеется). Ющенко был лидером. Ему было не до того. У него была важная, присущая только ему работа. И только он мог ее осуществить.

Правда ли, что Виктор Пинзеник написал заявление об отставке, а Президент ее не подписал, отпустив министра финансов в отпуск?

Я слышал об этом. Но мы в последнее время с Пинзеником редко видимся. Он в турах постоянно, а меня, полевого командира, посадили за бюрократическую работу. Видите, бумаги тут у меня, счета. Занимаюсь совершенно неприсущей мне работой... (Смеется). Эх, мне бы в поле, с людьми встретится! Я же практически невыездной, но все же вырываюсь иногда….

Владимир Филиппович, ближе к поставленному вопросу, если можно...

Так вот, о Пинзенике. То, о чем вы говорите, могло быть. Но он в отпуске. Он ездит по всей Украине. Он проводит очень активный и полезный тур: сегодня в Полтаве, завтра Тернополе, послезавтра – во Львове. Он воспользовался правом отпуска, а после выборов – жизнь покажет. Посмотрим, какой будет коалиция, с розговора о которой мы начинали, на каких условиях будет формироваться правительство.

В любом случае, независимо от результатов выборов, Пинзеник этому государству нужен, как специалист с огромным опытом в финансовой и экономической сфере.

«Я негромко сказал, что для пользы дела мог бы поработать губернатором Харьковской области»

А Вы на какой должности себя видите в будущем?

Знаете, я всю жизнь был в оппозиции. Я не мог брать должность ни от Кравчука, ни от Кучмы, потому что я с ним боролся, а брать должность – предать людей, которые мне верили, предать себя... Один раз я сказал, что, возможно, пойду в исполнительную власть. Хотя депутат - это тоже должность ответственная, но он может быть как во власти, так и в оппозиции. А я всю жизнь практически был в оппозиции.

А НДП?

Было, было. Был короткий период моего членства в НДП, но как только она стала партией власти, мы оттуда вышли, потому что не хотели Кучму поддерживать. Я, Тарас Стецькив, Емец покойный, вышли из НДП в знак протеста против того, что фракция проголосовала за поддержку Кучмы на следующий президентский срок. Так вот, я говорил, что если моя политическая сила победит, тогда, может, пойду во власть. Моя политическая сила победила на президентских выборах 2004 года, и я негромко, потихеньку, сказал...

На ушко кому-то?

Знаете, бывают такие люди, которые громко просят, плачут, сидят в приемных много часов, чтобы добраться к тому, кто эту должность дает... Я так не умею. Вот потому я и говорю, что не очень громко сказал, что если это нужно для дела, то я мог бы вернуться в Харьковсую область, которую я знаю, где у меня есть команда, где я работал руководителем штаба в 2002 году, а в 2004 году начинал руководить штабом Виктора Ющенко. Я сказал, что мог бы для пользы дела, для того, чтобы исправить ситуацию, поработать в Харьковской области.

Губернатором?

Да, губернатором. Президент принял другое решение. Я отнесся к этому решению с уважением, потому что это решение Президента, и исключительно его компетенция.

Принять-то приняли, но в душе обиделись?

О том, что подумал, я обычно молчу. И даже Вам не скажу. Но абсолютно откровенно скажу, что все остальные предложения, которые мне поступали, я отвергал.

А какие предложения поступали?

Много разных. Возглавить, например, облгосадминистрацию в другой области.

В какой?

Большой и хорошей. Соседней с Харьковской областью.

А вы хотели только Харьков и все...

Не то чтобы только Харьков. Я искренне благодарил, и говорил, что более полезным для дела буду именно в Харьковской области. Я знаю ее проблемы, у меня там команда. А другие области... Очевидно, можно найти людей не менее, и даже более достойных, чем Филенко. Я же думаю, что трезво оцениваю свои возможности. В свое время, когда назначали Еханурова на Днепропетровскую область, то даже вопроса не возникало - кто, Филенко или Ехануров? Ну конечно, Ехануров в Днепропетровск! А вот если бы речь шла о Харьковской области – Филенко или Ехануров, то я бы, конечно в такой ситуации поспорил немного. И это нормально. Одним словом, я остался в Верховной Раде и сказал, что буду работать на выборах.

А после выборов?

После выборов жизнь покажет и научит. Мы сформируем «оранжевую» коалицию, и может сложиться ситуация, когда Филенко будет нужен команде вне стен Верховной Рады для решения как-то заданий. Я такого не исключаю, тем более, что на мое место в ВР придет молодой и талантливый политик из ПОРы. А мы говорили, что одна из наших миссий – привести в парламент молодых политиков.

Что происходит сейчас в Харьковской области? Как вы относитесь к довольно неоднозначному решению местной власти о предоставлении русскому языку статуса регионального?

Выборы, выборы, выборы. Политические партии, имеющие электоральную поддержку на Востоке Украины, все время говорят о языке. Приходят в парламент, об этом забывают, занимаются совершенно другими вещами, перед выборами опять о русском языке вспоминают. Для меня это происходит в пятый раз.

Как относятся к украинскому языку в Харькове и области?

В Харьковской области есть люди разные. Одни, и их меньшинство, считают, что государственным язиком должен быть украинский. Есть люди, которые считают, что государственным язиком должен быть русский. Их больше. Есть и такие, которым все равно. Если бы эта тема не разжигалась перед выборами!

Харьков – полуторамиллионный мегаполис, на 90% состоящий из выходцев из сел. Таких – большинство. И все это – украинские села. Еще со времен царской России, а потом Советов, Харьков, как пылесос, всасывал этих людей, их перелопачивал и русифицировал. Школы русские, вузы русские, кроме того, русский язык – «панська мова», украинский – «холопська». Жители сел, попав в город, сразу старались показать, что «мы по-русски могем». От украинского языка отучали много лет.

Поэтому я думаю, что абсолютно спокойно нужно создавать условия для изучения украинского языка. Для многих жителей Харькова это – родной язык. Но нужно создать такие условия, когда люди поймут, что этот язык им нужен, потому что это язык государственный. Их детям нужен, если дети хотят сделать карьеру в политике, в государственном строительстве. Я уже молчу о том, что жить в Украине и не знать родного языка, мягко говоря, неинтеллигентно.

А вы, когда в Харьков приезжаете, на каком языке разговариваете?

В 98 % случаев я общаюсь на украинском языке. Уже есть имидж Филенко, и когда я буду говорить по-русски, мне все равно никто не поверит. Филенко знают как украинского патриота, но не националиста. Но, конечно, если задают вопросы на русском языке, то я и отвечаю по-русски. Иногда журналисты просят говорить по-русски, потому что такой формат программы. Для меня нет в этом проблемы.

«Центральный секретариат посоветовал городской организации Мукачево исключить из списков Эрнеста Нусера»

Давайте вернемся в Киев. Вопрос по «Элита-Центру». Вам был выгоден такой скандал, и вы этим воспользовались в пропаганде против киевской власти?

Давайте по порядку.

Лучше бы этого скандала не было, и мы не хотим злорадствовать по поводу того, что людей «нагрели». Но произошло, то, что произошло. И речь идет о том, что в этом скандале, как в капле воды, видно всю коррумпированность и гнилость всей власти в Киеве, которая не изменилась.

И в этом прямая выгода для вас, декларирующих, что власть в Киеве станет принципиально новой и другой…

Да, нам это выгодно, но мы скандал не заказывали и не делали. С технологической точки зрения, может быть, но это не наша вина.

Памятуя о революционном прошлом ПОРЫ, планируется ли какой-либо массированный «марш-бросок» в оставшееся перед выборами время? С барабанами, палатками…

Кое-что планируем, конечно. ПОРА была классной на Майдане, но есть много вещей, которые повторить просто с помощью политтехнологий или неразумно, или не полезно, или невозможно. Тем более, что многие сейчас начали копировать Майдан: разноцветные ленточки, разноцветные флаги, палатки… То, что мы впервые там применили, копируют многие политические силы. Они тратят на это сумасшедшие деньги, но не понимают, что это «срабатывает» один раз во время выдающихся событий, которым и была Оранжевая революция. Так что чего-то из ряда вон выходящего мы не планируем, мы ведем ровную кампанию.

Этично ли использовать в предвыборной агитации блока слово «ТАК»? У вас не хватило своего креатива на что-то другое?

Это тема отдельного долгого разговора. «Так» – украинское слово, обозначающее утверждение. Очевидно, что это слово принадлежит всему украинскому народу. Во-вторых, наши политические силы (и ПРП, и ПОРА) имели прямое, иногда даже более прямое, чем остальные, отношение к Ющенко и к Майдану. Так что это и наше слово. Подчеркиваю, если говорить с политической точки зрения, то слово «Так» - это и наше слово, оно и нам принадлежит. А если кто хочет позлорадствовать, так это его дело, и его проблема.

В конце концов, это слово в том виде, о котором вы говорите, написал Ярослав Лесюк, который сейчас работает в нашей команде, и в нашем избирательном списке. Ведь и слово «борщ» можно приватизировать, а за ним «вареники».

Расскажите о чистке рядов блока ПОРА–ПРП вообще, и об исключении из списков господина Нусера в частности.

Эрнест Нусер был действительно исключен из наших списков. Дело было так. Раньше, до революции, он совсем неплохо работал в Мукачево, но в какой-то момент разрешил воспользоваться своим именем эсдекам. И после его стали ассоциировать с этой политической силой.

Нусер согласился их поддержать именно в том виде, в каком это потом стало именем нарицательным, но он сделал для себя выводы. Правда, с опозданием. Я сам был свидетелем того, как это было. Приведу один пример. На комиссии № 4, где я был наблюдателем, произошел случай оглашения совершенно сфальсифицированных результатов выборов. Когда нам принесли протокол с мокрой печатью, то я снял доклад главы комиссии на видеопленку, и было видно, что победил Балога. У него было приблизительно 500 голосов, а у Нусера – приблизительно 280. Каким же было мое удивление, когда, увидев на следующий день протокол комиссии №4, оказалось, что у Балоги – около 40 голосов, у Нусера – 900 голосов, а в выборах приняли участие на человек 20 больше, чем на самом деле. То есть, полностью перекрученный протокол. И таких случаев было много.

Так вот, после многих подобных случаев Эрнест Нусер отказался от участия в выборах. Он просто снял свою кандидатуру и сказал, что это не его. Потом он работал в Мукачево, и когда все начали готовиться к парламентским выборам, то Мукачевская организация ПРП сказала: «Почему мы будем Нусера отдавать кому-то другому? Он неплохой человек, пускай идет в нашем списке в горсовет Мукачево». На что руководство ПРП, узнав об этой ситуации, сказало: «Мы понимаем, конечно, вашу мотивацию, но считаем, что никогда никому не сможем объяснить, почему Нусер в наших списках».

То есть, секретариат ПРП, понимая мотивацию городской Мукачевской организации ПРП, исправил ситуацию. Это мы посоветовали городской организации…

В жестокой форме посоветовали?

Просто посоветовали. Мы не принимали жесткого решения, и слово «посоветовали» я употребляю без кавычек.

Возможно, городской организации Мукачево Эрнест Нусер нужен, ведь они с Нусером возьмут больше, чем без него. Но ведь необходимо посчитать, сколько голосов мы потерям по всей Украине, и как мы «подставимся», если он будет в наших списках. Ему просто нужно дать время «на исправление».

И, приняв такое решение, секретариат попал в «десятку». Как только стало известно, что Эрнеста Нусера только планируют выдвинуть по нашему списку в депутаты горсовета, очень громкий крик и упреки посыпались в нашу сторону со стороны НСНУ. Было очень гневное заявление приблизительно такого содержания: «Как вы могли, нас там били в Мукачево!»

А вы что на это?

А я сказал, что в этой ситуации им бы лучше не кричать, потому что если говорить о том, кого били в Мукачево, то и нас били, и еще вопрос, кого сильнее… А во-вторых, если кому об этом и говорить, то уж не НСНУ, который ассоциирует себя с Президентом. Ведь Нусер давно и успешно работает начальником отдела в Закарпатской облгосадминистрации. Он назначен Президентом Ющенко. И если он может работать в сформированной вами облгосадминистрации, то почему он не может быть в наших списках?

Но мы все рано «вычистили» его из нашего списка и, надеюсь, Эрнест Нусер это воспринял с пониманием.

А много людей вообще «вычистили» из списков ПОРА-ПРП?

ПОРА «чистила». Они из центрального списка исключили 37 человек, ПРП пока что не исключала из центрального списка никого, а на местах есть различные ситуации.

Ясно, что некоторая правка списков происходит, и это нормальная ситуация. У нас с этим проблем практически нет. А вот многим другим политическим силам, прежде всего нашим оппонентам, нужно еще попотеть, чтобы очистить списки от потенциальных клиентов министра Луценко – ведь прятать их за пределами относительно презентативных «первых пятерок» все сложнее.