Блок левых миллионеров. Интервью Иосифа Винского

В интервью "Контрактам", которое будет опубликовано в понедельник, 4 июня заместитель руководителя избирательного штаба БЮТ Иосиф Винский рассказал о том, что: миллионеров берут в список БЮТ за их организационные способности; приезд митингующих в Киев был неожиданностью для некоторых руководителей Партии регионов; БЮТ исповедует левую идеологию; БЮТ и "Наша Украина" надеются на выборах опередить Партию регионов на 2%; спикера Александра Мороза не радует его кресло.

Доступ ограничен

За какие заслуги перед Юлией Владимировной БЮТ снова включил в список бизнесменов-политиков, не проявлявших оппозиционных настроений, когда президентом был Леонид Кучма?

Не вижу в этом ничего удивительного. У каждого депутата есть своя политическая история, определенные обстоятельства, в которых он действовал. Оценивать человека нужно по тому, что он делает сегодня, тем более в Украине, которая переживает революционный период. Политики, добившиеся бизнес- или политического успеха при Кучме, не всегда преступники, часто это довольно талантливые организаторы, у них богатый опыт, возможность влиять на электорат в своем регионе.

Где гарантия, что истории с переходами из фракции во фракцию не повторятся в следующем парламенте?

Именно для этого мы требуем принятия закона об императивном мандате. Кроме того, в список включены только те депутаты, которые не поддались давлению и не захотели продаваться.

А чем занимается в партии и парламенте, скажем, Тариэл Васадзе?

Васадзе - руководитель избирательного штаба в Запорожской области, он обеспечил проведение избирательной кампании на прошлых выборах, обеспечит и сейчас. Другой бизнесмен - банкир Сергей Буряк - начальник штаба в Хмельницкой области, Александр Фельдман - в Харьковской, они известные и авторитетные люди в своих регионах, почему партия должна отказываться от такого ресурса?

Многие предприниматели, особенно на региональном уровне, хотели бы начать активную политическую деятельность. Как сделать партийную карьеру, например в БЮТ, и стать местным депутатом?

На следующих выборах ни один предприниматель из внепартийной среды депутатом стать уже не сможет. Мы сформировали списки кандидатов в депутаты в местные советы по всей Украине. В этих списках около 150 тыс. человек, на 20% больше, чем депутатских мест. За каждым мы закрепили определенную территорию, и те, кто покажет лучший результат на парламентских выборах, будут включены в верхнюю часть списков. Для того чтобы стать депутатом, нужно работать на партию и иметь авторитет в своем городе или районе.

Но чтобы показать лучший результат, надо вложить больше денег...

Это вопрос самого кандидата. Ведь на мажоритарных выборах кандидаты тратили свои средства. Я, например, когда баллотировался по мажоритарке, потратил все семейные сбережения. Деньги не пойдут в кассу партии, мы не требуем от кандидата никаких взносов, мы требуем эффективной работы. Этот механизм утвержден всеми партийными структурами вплоть до районных, все кандидаты о нем знают.
Во время прошлых выборов партия только формировалась, поэтому не было жесткого контроля над выдвижением кандидатов, многие люди без политического опыта могли стать партийными руководителями разных уровней, получить депутатский мандат. Сейчас партия стабилизировалась.

Дайте рекомендацию предпринимателю, планирующему сделать карьеру в партии "Батьківщина". C чего ему начинать?

Путь простой: человека должны избрать членом бюро или руководителем районной, городской или областной организации. Дальше он может продвигаться по партийной лестнице. Но у того, кто активно занимается бизнесом, не будет времени сочетать бизнес-деятельность с партийной. Если его изберут на должность, и он будет игнорировать партийные обязанности, то это вызовет недовольство у рядовых активистов, что может затормозить его дальнейшую карьеру. Ни один руководитель облорганизации не сочетает бизнес и партийную деятельность. Обычно у нас нет ограничений ни в отношении предпринимателей, ни в отношении представителей других слоев, но если человек хочет сделать партийную карьеру или стать депутатом от нашей партии, он должен много времени отдавать политике. Если вы не фанат этого дела, то вам довольно быстро станет скучно.

Почему, несмотря на действие закона об императивном мандате, БЮТ никого из своих местных депутатов, нарушавших партийную дисциплину, не лишил депутатства?

Мы начали этот процесс, но при содействии ПР те, кого мы исключили, начали с нами судиться. Сейчас мы прошли этап апелляционных судов и начинаем их исключать.

Каким образом происходит финансирование партии?

Механизм налажен, и зависимости от одного спонсора сегодня у БЮТ нет.

Вы неоднократно руководили избирательными штабами. Одна из главных задач руководителя - налаживание системы финансирования. Поделитесь практическим опытом, как решали эту проблему?

Если журналистам это так интересно, то проведите расследование и опишите реальные механизмы финансирования Партии регионов, тогда я вам расскажу механизм финансирования БЮТ.

Общее мнение таково, что партии финансируются за счет продажи мест в списке. Можете аргументированно это опровергнуть?

Это полные выдумки.

Но двое людей, тесно сотрудничавших с БЮТ, публично говорят о том, что практика продажи мест существовала. Это Бродский и Волков.

Пусть Бродский скажет, за сколько он купил свое место в списке в Киевсовет. Позиции Волкова и Бродского не могут быть корректными, поскольку эти люди искали место в списках БЮТ, но не нашли поддержки внутри блока. Они просто обижены на Тимошенко.

В чем причина конфликта Бродского и Тимошенко?

Бродский слишком мелкая фигура, чтобы обсуждать его конфликт с Тимошенко. Пусть он наберет сначала рейтинг Тимошенко, а потом мы с ним будем говорить. Он всю жизнь привык ездить на чужих плечах, выигрывать на различных спекуляциях.

Сколько денег готов потратить БЮТ на будущую избирательную кампанию?

Я не занимаюсь финансированием.

А кто занимается?

Другие люди. Я занимаюсь оргвопросами.

2% надежды

Рабочая группа по урегулированию политического кризиса, в которую вы входили, работала довольно долго. Регионалы специально затягивали время?

Политики-регионалы, которые вели с нами переговоры в рабочей группе, были готовы к компромиссу. Но я знаю, что в Партии регионов есть группа, которая категорически выступает против перевыборов, и эти ястребы вместе со спикером парламента Александром Морозом и лидером КПУ Петром Симоненко тормозили процесс перевыборов, внося разные абсурдные предложения.

Кто именно представляет группу войны в Партии регионов?

Я не буду называть фамилии, чтобы потом не доказывать, кто из них ястреб, а кто нет. Представители этого крыла постоянно твердили, что выборов не будет. По сути, эта группа и привела к нынешнему конфликту. Они считают, что им нужно было выиграть Конституционный суд и начать отстранение президента. Не знаю, насколько эти люди самостоятельны, но в любом случае реализация этой стратегии ведет в тупик и их, и страну. Думаю, там не обходится без влияний спецслужб России. Когда мы сидим за столом переговоров и неожиданно для наших визави в Киев прибывает 6-7 тысяч демонстрантов с Востока Украины, то это не свидетельствует о "единстве" внутри Партии регионов. Партией регионов одновременно реализовывалось два сценария: первый был направлен на то, чтобы провести выборы в удобное для себя время, а второй вариант - выборов вообще не проводить. Отъезд Януковича из Украины на определенное время для каких-то тайных переговоров свидетельствует о том, что на него оказывалось давление, чтобы он выбрал радикальный сценарий действий, и мы все были за шаг от силового противостояния.

Зачем БЮТ перевыборы в условиях, когда большинство социсследований показывает, что ПР снова сможет сформировать правящую коалицию?

Если бы не указ о перевыборах, коалиция уже имела бы 300 депутатов, и тогда стоял бы вопрос потери суверенитета. Что касается результатов выборов, то мы регулярно проводим серьезные социсследования и они вовсе не свидетельствуют о 100% победе Партии регионов и их союзников. Шансы победы демократических сил и регионалов 50/50. У Партии регионов есть электоральный предел - 37%. БЮТ и Наша Украина суммарно могут набрать процентов на пять больше. Если избирательные кампании БЮТ и НУ будут технологически правильно организованы, мы вместе можем набрать больше голосов, чем блок ПР-КПУ-СПУ. Если коммунисты будут идти отдельно и преодолеют 3% барьер, то разница между демократическими силами и силами реванша составит 2%, но все равно в нашу пользу. Но однозначно прогнозировать сегодня результаты выборов невозможно.

Насколько реально создание блока СПУ и ПР?

Для СПУ это братская могила, но она дает возможность Морозу продержаться определенное время на плаву. Регионалы должны отблагодарить Мороза, поэтому вполне возможно, что он и те, кто побуждал его перейти на сторону Регионов, попадут в список ПР.

Существует ли вероятность создания общего блока БЮТ и НУ?

Мы такой возможности даже не обсуждали. НУ - это правоцентристская демократическая сила, БЮТ - левоцентристская сила. Если мы пойдем отдельными списками, то это позволит нам набрать больше голосов.

Капиталисты в Соцпартии

Вы довольно долго работали с Александром Морозом, очевидно, хорошо его знаете. Когда вы догадались, что лидер СПУ переметнется к Партии регионов?

Я не могу сказать, что предательство Мороза было для меня полной неожиданностью. Но я до последней минуты не верил в то, что он способен на такой шаг. С ним грамотно и настойчиво работали, чтобы подвести к этому решению.

Кто?

Нынешний министр транспорта Николай Рудьковский и бывший помощник Мороза, нардеп Ярослав Мендусь. Они действовали в меркантильных интересах. Первый преследовал личную выгоду, а у второго отсутствуют всякие моральные ограничения в отношении того, как может осуществляться политика. Сегодня Рудьковский стал министром мощного министерства, а при оранжевой коалиции у него не было шансов войти в исполнительную власть.

Еще до назначения министром МВД Василий Цушко рассказывал, что если бы Мороз не принял предложение регионалов, то фракция СПУ "взорвалась" бы, поскольку социалисты не получали адекватного представительства во власти...

Это ложь. Все должности, принадлежавшие Соцпартии, были определены и согласованы, там не было места для спикера Мороза. Но если бы он хотел, то мог бы быть первым заместителем председателя ВР, первым вице-премьером, мог бы быть любым министром. Он сделал выбор исключительно из-за кресла. Очевидно, что в электоральном плане партия от этого кульбита проиграла. Не думаю, что выиграл и сам Мороз, наверное, кресло его сейчас мало радует. Этот аморальный шаг он сделал в силу слабости характера.

Новые спонсоры СПУ, такие как генеральный директор ММК им. Ильича Владимир Бойко, имели влияние на решение Мороза?

Бойко не был спонсором СПУ. Я утверждаю, что со стороны Бойко в избирательный фонд СПУ не было внесено ни одной копейки. Мы его взяли в свой список как человека, который имеет политическое влияние в Мариуполе, и в этом городе мы получили результат больший, чем где бы то ни было в Украине. Именно я привел в список СПУ Владимира Бойко, генерального директора завода "Турбоатом" Анатолия Бугайца, одного из руководителей "Северодонецкого Азота" Алексея Кунченко. Они не являются владельцами этих заводов, они мелкие акционеры и менеджеры. Социал-демократия держится, в том числе и на среднем классе управленцев. И я считал, что СПУ должна опираться на людей, представляющих серьезные хозяйственные структуры.

Возвращаясь к вашему вопросу, скажу, что эти люди не были против создания демократической коалиции. Ключ к социалистам лежал у Мороза.

Кое-кто говорит, что Александр Мороз имеет тесные контакты в Кремле. Это правда?

Когда я был в Соцпартии, мы принимали все свои решения исключительно самостоятельно, никаких советов или давления из-за рубежа на нас не было.

Вы были одним из самых последовательных противников президента Кучмы. Сегодня, через два года после революции, существует мнение, что Кучма был не так плох, как привыкли считать. Ваше отношение к Кучме изменилось?

Я не сторонник того, чтобы плевать назад, но мое отношение к Кучме не изменилось. Все проблемы, существующие сегодня в государстве, заложены Кучмой. Вспомните, как вырастали олигархи под покровительством Кучмы, как ущемлялись права и свободы людей, как фальсифицировались выборы. Только политический невежа может называть Кучму хорошим президентом. Но он правильно сделал, что отошел от политики, и говорить о нем сегодня нет смысла.

Роман Кульчинский