Всі вони коні педальні

Громадська приймальня відомого політолога й колишнього бютівця Дмитра Видріна знаходиться в центрі Києва, на першому поверсі «сталінки».

Дверь не имеет никаких опознавательных признаков, кроме ненавязчивого предупреждения, что объект находится под охраной. Прихожу минут на десять раньше условленного срока, чтобы, так сказать, осмотреться.

Офис небольшой, но довольно уютный. В кабинете – фотографии в рамочках, на одной из которых улыбающиеся Юлия Владимировна и Дмитрий Игнатьевич трогательно склонили друг к другу головы. На балконе, смахивающем на мини-веранду, - круглый стол, две табуретки и лавочка. Там можно курить. Сам Выдрин не курит, но лояльно относится к тем, кто в его присутствии предается этой пагубной привычке.

Напротив балкона – глухая кирпичная стена, увитая аккуратно подстриженным виноградом. “Дмитрий Игнатьевич очень любит виноград, он сам его подрезает», - говорит секретарша Наташа, наливая мне кофе. Я представляю Выдрина, взбирающегося с огромными садовыми ножницами на стену, но дальше тему не развиваю, заметив кое-что куда более интересное. Оказывается, с балкона-веранды по трем полукруглым ступенькам можно выйти в небольшой закрытый со всех сторон дворик с искусственной травой и маленьким водопадом. Вода тихо журчит, стекая по круглым камням. Ничего лишнего. Как говорится, скромно, но со вкусом.

Задрав голову, я вижу над офисом десятка два тусклых окон, и почти физически ощущаю жабу, которая давит гнездящихся за ними “маленьких украинцев” каждый раз, когда они смотрят вниз. “Соседи не обижаются, что вы оттяпали у них кусок двора?” –спрашиваю вошедшего хозяина. “Здесь был бомжатник, точнее, общественная уборная, - отвечает политолог, - бомжи собирались и гадили, и когда я приобрел это помещение, я вывез отсюда полмашины этого безобразия. Поэтому соседи получили не общественный туалет, а дворик с фонтанчиком».

Здоровается Выдрин за руку, и мне это нравится. Терпеть не могу, когда мужчины «ручкаются» только между собой, демонстративно обходя стоящих рядом женщин. Получается черт знает что: целовать дамам ручку «сильная половина» разучилась еще в позапрошлой жизни, но и признать их равными себе со всеми приличествующими этому равенству атрибутами вроде обычного рукопожатия - религия не позволяет…

Перед началом разговора я предупреждаю, что в интервью «Новой» газете можно употреблять в меру крепкие выражения, а мелкое словесное хулиганство – так даже приветствуется. На что Выдрин отвечает, что в любых ситуациях пользуется своим привычным лексиконом. На том и порешили.

«У женщин такой авторитаризм можно назвать стервозностью»

- Дмитрий Игнатьевич, по словам Юлии Тимошенко, потенциальным перебежчикам из БЮТ представители коалиции предлагали от 3 до 7 миллионов долларов. Юлия Владимировна даже утверждает, что в ее политической силе деньги не предлагали только ей и Турчинову. Признайтесь, сколько вам заплатили «коалицианты»?

- Я, наверно, третий человек от БЮТ, которому не предлагали деньги. Может, потому, что я не перебежчик. Перебежчики – это те, кто перебегали либо в коалицию, либо в другие политические силы. А я никуда не перебегал, занимал свою индивидуальную позицию, высказывая взгляды по тем или иным вопросам. В коалицию не вошел, в другую партию не вступил. Была партия «Яблоко», и когда она переименовалась в «Вольные демократы», и восстановила свою юридическую легитимность, я автоматически оказался вновь в этой партии. Когда начались выборы, «Яблоко» вошла в Блок Тимошенко, и растворилось в нем. Но осенью прошлого года мы провели съезд, на котором приняли решение восстановить партию. После чего написали Юлии Владимировне официальное письмо с просьбой принять нашу партию в состав БЮТ на тех же основаниях, на каких входит в БЮТ социал-демократическая партия. Ответа мы до сих пор не получили, и наше предложение Юлии Владимировне остается в силе.

- Чем, на ваш взгляд, обусловлен такой массовый исход из БЮТ?

- Это не массовый исход. Более 20 человек – это естественные потери любой фракции, то же самое бывает в самых цивилизованных странах, и не только потому, что кого-то перекупают. Наверное, происходит естественное разочарование лидеров в своих подчиненных, и естественное разочарование подчиненных в своих лидерах. Если говорить о моих личных мотивах, то тут инициатором разрыва выступило руководство БЮТ, которое не откликнулось, как я сказал, на наше предложение войти в состав блока не индивидуальными членами, а партийной ячейкой. Это предложение сдетонировало обострение отношений, но, наверное, они обострились бы даже без этого за счет естественной эволюции. Ведь все мы люди, и даже Юлия Владимировна человек. Все мы меняемся с возрастом. И я как человек, который привык рефлексировать по разным поводам, осмысливать любые процессы – экономические, политические и психологические, считаю, что большинство женщин с возрастом становятся более авторитарными, а мужчины – более либеральными. Правда, иногда этот либерализм на языке ненормативных выражений называется распиз…вом, но тем не менее мужчина с возрастом становится именно таким. А у женщин такой авторитаризм можно назвать, наверное, стервозностью.

- То есть Юля стала стервой?

- Ну, я б так безапелляционно не утверждал, ведь я говорю не только о ЮВ, а об общих тенденциях…Поэтому усиливающийся авторитаризм Юлии Владимировны совпал с усиливающимся, скажем мягко, либерализмом Дмитрия Выдрина. Видимо, мы прошли точку бифуркации, после которой мне сложно стало подчиняться не только рациональным приказам, но и капризам. А ей, наверное, стало все труднее терпеть непослушание. И вот это привело к разрыву.

- А какие у Юли были капризы?

- Я называю капризом любую команду, которая логически не обоснована.

- Например?

- Я приводил очень простой пример, когда Юлия Владимировна говорит: нужно блокировать трибуну. А у нее просят пояснить, зачем блокировать, во имя чего, под какими лозунгами, и как. Она отвечает: «Как-как? – Ножками». Это достаточное основание для блокирования трибуны. Для многих достаточное, а для меня нет. Видимо, в силу моего, извините, распиз…ва.

«90% членов БЮТ такое положение не устраивает»

- Дмитрий Игнатьевич, но вы ведь знали ее десять лет. Вы же видели, какая она. Не могла же она за этот год в парламенте так измениться?

- Могла. Повторяю: все люди меняются. С Юлией Владимировной я действительно пробыл относительно рядом около 10 лет, и были годы, которые доставляли мне истинное политическое удовольствие. Она была и умела быть толерантной, обаятельной, убедительной. Ироничной и даже самоироничной. Поэтому я вообще считал и считаю ее самым незаурядным политиком Украины. Приятно работать с незаурядными людьми. Просто ее незаурядность пошла в одну сторону, а моя заурядность пошла в другую.

- Вы в одном из интервью назвали БЮТ маточным объединением. А как же вы год там просуществовали? Мучались, наверное?

- Психологическая нагрузка была большая. Но я прошел хорошую тренировку, работая советником президентов и премьер-министров, меня сложно испугать причудами и авторитарностью. Но есть предел, за который я не переступаю. Даже президенты, которые отдавали мне приказания, они все-таки их обосновывали. Поэтому, повторяю, я готов выполнить любое приказание, если мне докажут его рациональность.

- А ту сотню людей, которые остались с Юлией Владимировной – их что, всех устраивает такое положение вещей – необоснованность приказаний, авторитарность?

- Устраивает на формальном уровне. Но неформально 90% членов БЮТ такое положение не устраивает. В кафе и в курилках можно услышать очень нелицеприятные отзывы и высказывания, в том числе и о лидерах. А когда все собираемся в зале – срабатывает так называемый феномен «партийного собрания». Когда-то в бытность свою юным журналистом, я брал интервью у последнего живого участника событий на «Авроре». Это был командор «Авроры», который стрелял из пушки холостым снарядом по Зимнему дворцу. Кстати, уже тогда я понял, что в политике холостые заряды иногда действенней, чем боевые. Это был очень мужественный капитан первого ранга в отставке, прошедший все войны, начиная от революции и гражданской войны, и закачивая Отечественной. И вот я спросил: на какой войне было страшнее всего? Он сказал, что страшнее всего было не на войнах, а на партийных собраниях. И я понял, что нет более сильного механизма подавить психологию человека, подавить его естественные инстинкты к свободе, к собственному мнению, чем тотальный механизм партийного собрания. И вот партийное собрание БЮТа успешно перемололо этих людей, из которых, повторяю, 90 процентов неофициально высказывают свое несогласие. Хотя есть 10%, которые, видимо, приемлют управление, понукание, а навязывание им чужой воли воспринимают, может быть, с удовольствием. Мне приходилось в армии встречать людей, которые очень любят ситуацию «приказ – исполнение». Поскольку в такой ситуации не нужно думать.

- Ну а как они – эти 90% терпят это? Из-за чего? Из-за материальных благ? Льгот и привилегий?

- Там много богатых людей, которые, скажем так, инвестиционно вложились в этот политический проект. Представьте, что вы инвестируете строительство дома и достроили его почти до крыши, а потом увидели, что вас крышуют неправильно. Вы пытаетесь спорить с рабочими, а они говорят, что это указание главного архитектора города. Вы же не бросаете, а достраиваете дом. Поэтому многие люди, профинансировав строительство фундаментальных стен здания, из-за характера крыши уже не хотят спорить.

«Харизма –это прежде всего вера в себя»

- Кстати, насчет инвестиций. Вы сказали, что ушли из-за того, что не согласны с авторитаризмом. А я слышала иную версию. А именно: якобы вы вложили большие деньги в строительную компанию вроде «Элита-центра», принадлежащую «голубым», прогорели, а они («голубые») обещали все вернуть, если вы будете «хорошо себя вести».

- Я веду себя плохо, наверное, по отношению ко всем, потому что у меня одинаковые - на мой взгляд, объективные, а на взгляд моих визави - нелицеприятные высказывания и о Юлии Владимировне, и о Викторе Андреевиче, и о Викторе Федоровиче. У меня нет избранных людей в политике, о которых я говорю хорошо. Моя задача как политолога - говорить не хорошо, а правдиво. Это первое. Второе: я мечтал бы участвовать в каких-то аферах, я вообще аферист по натуре. Участие в аферах говорит о высоком имущественном цензе человека. Но пока у меня с этим не сложилось. Я еще не заработал тех денег, которые мог бы вложить в какие-то строительные проекты. Но мечтаю об этом. Так что эти слухи –ложь. К сожалению, конечно.

- Дмитрий Игнатьевич, это правда, что Тимошенко владеет техникой нейролингвистического программирования (НЛП)? Приходилось слышать от психологов такую версию.

- Нет. Я когда-то прослушал несколько курсов хорошей качественной психологии, причем не только в Украине, но и в Америке, Европе, в Китае и даже в Африке. Поэтому могу отличать специальные приемы от естественных.

- Но чем-то же она владеет!

- Она просто очень незаурядный человек. И очень верит в себя. Харизма –это прежде всего вера в себя. Чем более истово человек верит в себя, тем более он харизматичен. Поэтому ее внутренняя истовая, беспредельная убежденность – основа ее воздействия на людей. Она безмерно верит в свою миссию, в свои возможности, ну и слава Богу.

- А это правда, что на заседаниях фракции Тимошенко говорила, что нужно расшатать ситуацию в стране?

- Она и сейчас так говорит.

- Но она же позиционирует себя как патриот этой страны.

- Поскольку Юлия Владимировна верит в себя абсолютно – она верит и в целесообразность любых своих действий. Если, например, нужно разрушить страну, значит, она считает, что это нужно стране.

- Ваш коллега Александр Ковтуненко в одном из своих интервью сказал, что Тимошенко – это проект Турчинова…

- Скорее, Турчинов – это проект Тимошенко. Юлия Владимировна абсолютно самодостаточная, чрезвычайно волевая, в какой-то степени неистовая, и в силу этого – сверххаризматичная личность. Поэтому она не может быть чьим-то проектом.

- Можно сказать, что досрочные выборы – это дело рук Тимошенко?

- Не более чем на 99 процентов.

«Я не люблю ломать памятники»

- Как вы считаете, в так называемом хлебном кризисе ноги растут из БЮТ?

- В последней своей маленькой миниатюре, посвященной Элтону Джону, я написал: не надо так много говорить о грибах. Надо больше говорить о грибнице. И Тимошенко, и Янукович, и Ющенко – это грибки - кто побольше, кто поменьше - от той громадной грибницы под названием украинская власть. Они все в принципе одинаковы. Поэтому и методы у них одинаковые. Проекты, правда, у них разные, но всегда с одинаковым результатом. Мне смешно, например, когда они спорят об экономике. Дело-то в том, что Янукович пытается осуществить тупиковый инерционный экономический проект, основываясь на инерции затухания постсоветских экономических процессов и механизмов. А ЮВ пытается осуществить такой же тупиковый, только мобилизационный экономический проект, основанный на химерии затягивания поясов. Но никто из них не предлагает модернизационный проект, базирующийся на новом видении экономики, новом видении общества, понимании того, что нам нужно строить даже уже не информационное, а постинформационное общество… Поэтому они все слишком похожи. Одни похоже действуют в солидном бизнесе, пытаются в ручном режиме регулировать рынок хлебов. А другие пытаются в том же ручном режиме помешать ручному же режиму регулирования. Все они кони педальные. Они все ручники - привыкли работать с педалями, с рычагами, с проводными телефонами. Это их инструмент. Они не умеют идею превращать в материю, хотят материю сделать идеями. Честно говоря, не особенно мне интересна эта уходящая генерация. Я все жду, когда появится молодежь, перед которой можно будет снять шляпу и которая покажет нам принципиально новые проекты развития страны и экономики. Поэтому к хлебному кризису, вернее, к грядущему хлебному кризису – он будет неизбежно – причастны все. И педальная наша власть, и педальная оппозиция.

- А вы вообще с Юлией Владимировной общаетесь, или она вас, как и Бродского, вычеркнул из списка живых?

- Судя по всему, я вылетел из ее памяти вместе с Бродским и другими людьми. Ну, вылетел так вылетел.

- У вас, я видела, в кабинете такая душевная фотография стоит. Где вы с Юлей вместе... Видимо, вам все же дорого это фото и эти воспоминания?

- Да, у меня всегда с ней были хорошие, очень душевные отношения. Я в отличие от других политиков, не люблю ломать памятники, не только на площадях, но и в своей душе. У меня в душе много памятников разным людям, с разной политической окраской. И все эти памятники я сохраню.

- Вы входите в так называемый БЮТ-2?

- Естественно, нет. Я не люблю фарс в политике. То, что создали Ковтуненко с Замковенко – это абсолютно опереточный проект. Я люблю оперетту как жанр искусства, но не как жанр политики.

«Ублюдок – это существо, родившееся от неестественного смешения кровей»

- А скажите честно, ваша партия «вольных демократов» -это игрушка для взрослых дядей или серьезный проект?

- По большому счету, политика в целом часто бывает игрушкой для взрослых дядей. И партии - в частности. У каждого человека какая-то небольшая персональная миссия, видимо, должна быть. Наверное, мужчина без сверхзадачи – не мужчина. Мужчина – не только тот, кто обеспечит семью жильем и едой, а тот, который, условно говоря, обеспечит безопасность на своей улице. Или чистый воздух в своем городе. Поэтому пока мы мужчины, всегда будем что-то делать общественное, то есть политическое.

- А чего именно вы хотите?

- Одна из героинь Пелевина говорила: мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег. Так вот, нам от нашей страны, от нашего общества вообще ничего не нужно, кроме правды и свободы. Много моих коллег – Бродский, Данилов, Потимков – это люди, которые много лет долго работали в медиа, я тоже руководил некоторыми медиапроектами. Я очень люблю читать и писать правду или хотя бы попытку правды. Еще в советские времена, работая журналистом, я понял простую вещь: обмануть любого цензора можно с помощью даже небольшого таланта. И пытался развить в себе определенные журналистские навыки для того, чтобы правду и свободу протаскивать сквозь игольное ушко советской цензуры. А сейчас мы пытаемся протаскивать через дуршлаг украинской купленной прессы ту же правду и ту же свободу.

- В чем конкретно борьба за правду выражается?

- Да ни в чем. Просто свом примером надо показывать как достигать правды. Вот мы и начали говорить правду и только правду. Год практически я молчал, вы меня не видели в масс-медиа, потому что я не люблю врать. Нет, как любой человек, прошедший большую школу, если нужно для дела, я совру не поморщась. Но я не умею, точнее не люблю врать системно. Поэтому я предпочел лучше молчать и почти год не писал статьи и не выступал.

- Ваша партия собирается идти на выборы?

- Да, обязательно.

- А вы лично?

- Пока не знаю. Пока я работаю с партией как член президиума и политолог, а там посмотрим. Я еще не принял для себя решение. Может, я уже старый для политики. Хотелось бы, чтоб кто-нибудь мне подсказал, нужен я в политике или нет. Может быть, даже мои коллеги скажут: да ты уже старый пень, что тебе тут делать, занимайся лучше литературным трудом. А может быть, скажут наоборот: без тебя нам скучно, давай еще оторвемся.

- Я знаю, что у вашей партии очень, мягко говоря, необычные программные положения. Озвучьте, пожалуйста, для наших читателей.

- Пожалуйста: «Мы заставим этих ублюдков быть честными. Мы заставим этих ублюдков любить свободу. И мы научим этих ублюдков работать».

- А каких ублюдков?

- Да всю нашу политическую элиту.

- А они все ублюдки?

- Все ублюдки, да.

- И Юля?

- Все!!! Только вы ж расшифруйте, что такое «ублюдки».

- А вы расскажите.

- Когда люди пьют вино «Бастардо», которое переводится как «ублюдочное вино», они его хвалят, а когда их называют ублюдками, они почему-то обижаются. «Бастардо» – это вино, смешанное из сортов винограда, которые по канону не должны смешиваться. А ублюдок – это всего-навсего существо, родившееся от неестественного смешения кровей. Поэтому наши политики, которые родились от смешения бывшей комсомольской партийной крови и бизнесовой крови – они не дают потомства. Вот мул – это ублюдок, который не дает потомства. Так вот, мы против этих людей, которые возникли в результате противоестественного кровосмешения – политического, идеологического, психологического. Против этой генерации.

«У нас нет профессионалов, которые выстрелят на сантиметр над головой»

- Как вы считаете, какая фишка будет у этой предвыборной кампании? Прежде всего с точки зрения технологий.

- Ничего экстраординарного мы не увидим. Те люди, которые участвуют в кампании – они все на излете своей политической карьеры, невзирая на возраст. Поэтому так туговато у них с креативом. Кроме, якобы,борьбы с мафией и коррупцией у них ничего нет и не будет. Люди изобретают что-то новое, в момент взлета, а не затухания своей пассионарности. Эти люди уже утратили свою внутреннюю энергетику. Они износили не только свои идеи и не только свои знамена - они износили свои души. А изношенная душа не создает ни драйва, ни креатива, ни даже любви. Поэтому они, может быть, выжмут из себя на выборах по капле адреналина, но его хватит только на то, чтоб воспроизвести те лозунги, которые были на прошлых выборах.

- А вот то, что говорили пару месяцев назад о готовящемся покушении на политиков – как вы думаете, не является ли это частью предвыборных технологий?

- Так не делали же, говорили...

- Но говорили достаточно серьезные люди, не «одна бабка сказала»…

- В украинской политике почти не используется механизм политических покушений. Видимо, все политики боятся создать массовый прецедент, чтоб самим не стать жертвой этого прецедента. Даже в украинском бизнесе покушение является достаточно экстремальным видом сведения счетов. Не случайно к политическим покушениям причастны только те люди, которые соприкоснулись с российской криминальной культурой. В украинской, если можно так говорить, криминальной, политической и бизнесовой культуре больше используются такие элементы, как шантаж, ложь, подтасовка фактов, как двойная игра, и особенно предательство. Покушения почти никогда не происходят. А те, которые были - всегда имеют международный криминальный след.

- А инсценировка покушений?

- Инсценировку у нас никто делать не будет, потому что у нас нет профессионалов такого уровня, которые могут сделать инсценировку без угрозы превращения ее в реальное покушение. Условно говоря, у нас нет таких профессионалов, которые гарантированно выстрелят на сантиметр над головой, а не в голову.

- Но есть деньги, чтобы их купить… Согласитесь, это было бы очень эффектно.

- Не знаю, было бы это эффективно, а эффектно – точно. Но мы, наверное, не купим таких профессионалов, потому что тех, кого можно купить, просто побоятся наших политиков, зная, что они никогда не рассчитываются. Тем более, на большие деньги. А здесь бы речь пошла об очень больших деньгах.

- А возможен вариант, что выборы не состоятся?

- Возможен. Вернее, возможен вариант, когда выборы состоятся, но закончатся ничем. Например, не будет кворума в Центризбиркоме. Выборы в таком случае будут считаться состоявшимися, но безрезультатными. Непонятно какой будет механизм формирования нового Центризбиркома, как быстро его можно сформировать- за месяц или за год.

- И что же тогда, все это время без парламента жить?

- Да. Я недавно был в Венесуэле. Читал лекции для тамошних политологов. Захотел встретиться с парламентариями, и в тот же день как я приехал в парламент, президент Чавес объявил парламентские каникулы на полтора года. И ничего, страна живет и даже развивается. Наш президент не дошел еще до венесуэльского опыта. У нас все впереди. Знаете, в чем одна из основных бед наших политиков? В том, что не все понимают, что такое демократия. Все думают, что демократия – это безошибочная форма управления. Когда институты не ошибаются. На самом деле демократия – это форма, которая предполагает не отсутствие ошибок, а возможность их исправления. А поскольку у нас действует другая форма, то президент любую структуру, которая ошиблась, не заставляет исправить свои ошибки, а уничтожает. Ошибся конституционный суд, Центризбирком, парламент – он не дает исправить ошибки, а уничтожает. И так будут уничтожены все работающие органы, потому что работать - это значит совершать ошибки. Не совершает их только тот, кто не работает. Я думаю, этот процесс скоро и до прессы дойдет.

«В политике больше шансов не у тех, у кого больше избирателей, а у того, кто больше хочет»

- Каким, на ваш взгляд, может быть формат будущей коалиции?

- В любом случае коалиция может быть только одна. Это «Наша Украина» и «Регионы». Любая другая коалиция была бы недееспособной, потому что другая сторона блокировала бы все ее действия. Поэтому только в таком формате будет что-то шевелиться.

- Некоторые политологи считают что возможен союз регионов и БЮТ.

- Нет. Потому что регионам нужен главный инструмент собственной легитимизации и во внешней политике, и во внутренней. Это пост президента. Поэтому им нужна не «Наша Украина», а «Наша Украина» во главе с Президентом.

- А БЮТ и «Наша Украина»? Никак?

- Рассматривается и такая конфигурация, но, скорее всего, она не работающая, потому что дважды была такая возможность, и дважды ничего не получилось. Маловероятно, что получится в третий раз. Тем более, Луценко уже заявил о своих претензиях на пост премьера, а ЮВ не потерпит такого глумления. Так как для нее премьерство – это все равно что чаша Святого Грааля, на которую никто, кроме нее, не должен посягать даже в мыслях.

- Вы думаете, Тимошенко пойдет на то, чтоб снова быть в оппозиции? Она же не отступится от намеченной цели. Если не получится коалиция НУ и БЮТ, вполне логично предположить, что БЮТ попробует «коалицнуться» с «регионами» – иного варианта заполучить кресло премьера нет.

- А зачем регионам блокироваться с оппозицией, если они хотят быть во власти? Тут же надо блокироваться не по расчету политологов, а по желанию заказчиков. Я много раз говорил: вспоминайте чаще заказчиков. Социальным заказчиком БЮТ являются маргинальные слои населения. Это пенсионеры, кухарки, социально ущемленные слои - те, у кого прибавка нескольких гривен к зарплате играет существенную роль для жизни, а несколько гривен выигрыша в тарифах играет принципиальную роль для выживания. Заказчиками «Нашей Украины» и Партии регионов являются крупнейшие торговцы металлами, нефтегазотрейдеры, рейдеры, друзья Росукренерго и других крупных финансовых структур. Поэтому заказчики скажут: ребята, вы ж, блин, объединяйтесь по принципу родству крови, а не по тому, что вам советуют звездочеты и политологи.

- Юля будет премьером?

- Еще один раз, наверное, будет. Она очень фартовая. Как был когда-то Кучма. Поэтому не исключено, что она или президентом или премьером еще разок побывает.

- Кому из «большой тройки» светит будущее президентство?

- Сегодня по электоральному ресурсу больше шансов у Януковича, по психологическому - у Юли. В политике больше шансов не у тех, у кого больше избирателей, а у того, кто больше хочет. Поскольку Юля больше хочет – она имеет больше шансов, чем Янукович.

- Спрогнозируйте наиболее вероятные сценарии развития событий на грядущих парламентских выборах.

- Вариант первый. Выборы происходят очень нервно, очень нечестно с большим кол-вом нарушений, с большим трудом создается коалиция «Нашей Украины» и регионов. Несмотря на острую оппозицию, эта конструкция потихоньку начинает работать. Это один вариант. Второй: выборы состоялись, но непонятно кто победил. По версии подсчета голосов одних, победили одни, по версии других – другие. Начинается длинное судебное разбирательство, которое заканчивается ничем и выборы назначаются на декабрь или на март следующего года. Третий вариант. Компьютер исполнительной власти зависает полностью. Не могут между собой договориться не только о принятии результатов досрочных выборов, но и по поводу назначения даты следующих. Тогда президент, как в Венесуэле, объявляет каникулы на полтора года, создает дублирующую структуру: временное правительство, только во главе не с Керинским, а с Балогой, а также, например парламентскую ассамблею и говорит, что главная сейчас задача - создать хорошую Конституцию к президентским выборам и провести одновременно президентские и парламентские выборы в 2009 году. Это третий вариант.

- И последний вопрос: бывает ли в политике предательство? Или только политическая целесообразность?

- Это все равно, что спросить: бывает ли в любви секс. Настоящая полноценная любовь и настоящий секс – это одно и то же. Так же предательство и политика. Тем более в нашем формате. Да и в любом другом – тоже.

Источник: «Новая Газета»