Олег Мусиенко: Команду перезахоронить тело Гонгадзе дал Кравченко после визита Литвина

- Что предшествовало вашему отстранению от защиты Алексея Пукача?

- Только благодаря моему ходатайству, согласованному с Пукачем, о дополнении предварительного следствия и отмене постановления об отказе в возбуждении уголовного дела против Кучмы и Литвина, заместитель генерального прокурора Кузьмин принял такое решение. Этому предшествовала встреча с Ренатом Равелийовичем. Кузьмин меня убеждал, что "он за справедливость", восхищался моим профессионализмом и спрашивал: "Вы же и в суде будете подчеркивать, что следствие проведено неполно? "Да, безусловно", - отвечал я. "И вы скажете, что я принимал участие в допросе Пукача?"

- Кузьмин участвовал в допросе Пукача?

- Да. Кузьмин участвовал в допросе, который состоялся примерно 9 сентября, перед окончанием предварительного следствия Харченко.

- Зачем там был Кузьмин?

- Кузьмин пришел с одной целью - спросить Пукача, не применялись ли к нему незаконных методов следствия, в том числе и психологического давления. Это была личная инициатива Кузьмина. Он не ожидал, что Пукач лично ему, Кузьмину, даст показания о причастности к убийству в качестве заказчиков Кучмы и Литвина.Это уже всем известно, и не является разглашением данных досудебного следствия, поскольку сам Кузьмин отменил постановление об отказе в возбуждении дела в отношении Кучмы и Литвина. Но как показали дальнейшие события, несмотря на попытки Кузьмина выставить себя принципиальным прокурорским работником, дальнейшие события показали, что это был просто пиар-ход Кузьмина. Был ли он согласован с Медведько, или с президентом, но то, что Кузьмин заявил, что будет продолжено объективное расследование дела, не соответствует действительности, без моего участия, с 12 по 18 октября Пукач неоднократно вывозился в следственное управление Генпрокуратуры на Борисоглебскую, где на него давили.

- Там проводились какие следственные действия?

- Это были следственные действия. Его ознакомили с постановлением о принятии дела к производству следователем Грищенко, о создании следственной группы, об отмене постановления об отказе в возбуждении дел в отношении Кучмы и Литвина. Как ни крути, это следственное действие, и Пукач ставил свою подпись.Когда я пришел к нему 13 октября в место его содержания, мы разговаривали, и Пукач говорит: "Я поставил свою подпись, а вы поставьте той датой, когда будете знакомиться с документами". Пукач также сообщил мне, что 12 октября с ним встречался лично Кузьмин. Тот убеждал, что он "неоднократно беседовал с дедом" - тоесть с президентом Кучмой - и тот ему клянется-божится, что он не причастен к делу Гонгадзе. Кузьмин также заявил, что "Володя тут вообще не при делах", имея в виду Литвина.

- Тогда возникает вопрос, зачем Кузьмин отменил постановление об отказе в возбуждении дела против Кучмы и Литвина?

- Я вам скажу, зачем. 3 ноября истекает срок полномочий нынешнего генерального прокурора Александра Медведько. И Кузьмин, имея целью занять кресло генерального прокурора, перед общественностью стал замыливать глаза, чтобы показать, какой он принципиальный борец с преступностью. В дальнейшем произошло то, что произошло. Следователь Грищенко от меня прятался. Уже в конце дня 12 октября, после отправки Пукача к месту содержания, Грищенко со мной пообщался. Заверил, что никаких нарушений Уголовно-процессуального кодекса он не допустит, что больше без моего участия допрашивать Пукача не будет.

- Вы говорили, что Пукача также привозили без вас в прокуратуру на Борисоглебскую 18-19 октября. Его допрашивали?

- Нет. Кроме ознакомление с процессуальными документами, следственных действий не проводили. Но Грищенко с надзирающим прокурором давили на него с целью поменять адвоката, говорили:"У нас есть боец, защитник, который будет вас защищать ...". Пукач поставил естественный вопрос:" А что, Мусиенко не справляется? Это же благодаря ему вы отменили постановление об отказе в возбуждении дел в отношении Кучмы и Литвина ". Они ничего не ответили. Сказали: "Так надо".

- Непонятно, какой интерес следствия в этом?

- И Кузьмин, и Грищенко знают, что я, как защитник Пукача, никогда бы не позволил Генпрокуратуре выделить из этого дела в отдельное производство уголовное дело в отношении Литвина и Кучмы, чтобы ее похоронить. Именно так они планируют сделать. Вместе со статьей 26 Уголовно-процессуального кодекса выделение дела возможно лишь в тех случаях, если это не повредит всестороннему и объективному расследованию всего дела. В данном случае этот принцип не соблюдается. Я могу предполагать, что здесь Кузьмин сыграл на сознании Литвина и Кучмы, показал, "кто есть кто", а затем заверил, что несмотря на эти события, он сделает так, чтобы они вышли сухими из воды.

- Вы считаете, роль Кучмы и Литвина доказана в деле Гонгадзе?

- Считаю, что да.

- На чем основываются ваши убеждения?

- Это показания Пукача, подтвержденные на очных ставках с Литвином и Кучмой, это - посмертная записка Кравченко, которую повторно расшифровали, и где указано, что он "стал жертвой интриг президента Кучмы",

- Разве возможно какое-то двоякое чтение текста предсмертной записки Кравченко?

- Раньше расшифровывали, что он имел в виду "президента Украины и его окружения", а теперь - "президента Кучму и его окружение".

- Подлинность почерка Кравченко подтверждена?

- Да, подтверждена. И первой, и второй экспертизой, проведенной в июне-июле этого года.

- На чем еще основывается ваша уверенность относительно Кучмы и Литвина?

- В период с 2000 по 2003 год никаких следственных действий по делу Гонгадзе в МВД не проводилось. Это общеизвестный факт, который можно подтвердить допросами Кучмы, Потебенько и т.д. Хотя все спецслужбы тогда знали - и сегодня подтверждает Пукач - что преступление совершили сотрудники МВД. По этому поводу я предлагал следствию допросить бывшего генпрокурора Потебенько, а также Пискуна, который первым арестовал Пукача, а потом через несколько недель был уволен с должности президентом Кучмой. В программе Савика Шустера "Свобода слова" Леонид Черновецкий, указывая на Пискуна, заявил: "Я горжусь этим человеком, который пошел против системы и раскрыл убийство Гонгадзе". На этом Пискун встал и, обращаясь к ведущему, заявил: "Савик, проведите со мной аналогичную передачу, я вам расскажу, кто и как давил". Безусловно, сейчас Пискун в Партии регионов и будет отказываться от сказанного, но ведь есть документальные данные!

- Вам известно, какой получен вывод экспертизы записей Мельниченко?

- Эксперт говорит, что голоса на записях принадлежат Кучме и Литвину, но он не может дать категоричного ответа , подлежали ли монтажу эти пленки.

- Почему?

- Потому что не существует таких методик. Потому что там разные носители, на которых были записи, сам Мельниченко предоставлял то оригиналы, то копии, и так далее.

- Кто после вашего ухода стал адвокатом у Пукача?

- Я не знаю, мне этого следователь не сообщил.

- Как вообще вы стали адвокатом Пукача?

- Я был назначен генеральным прокурором Украины Медведько и согласован с заместителем генпрокурора Голомшей. Проработал с декабря 2009 по 19 октября 2010.

- То есть вы предоставлен государством адвокат? Ваши услуги Пукачу оплачивались бюджетом?

- Я ни копейки не получил и не получу, наверное.

- Вам понятен психотип Пукача? Что он за человек?

- Это служака. Законопослушный. Привык подчиняться начальникам, командирам. Пукач вырос в Хмельницкой области, в забитом селе, рос с бабушкой, потому что среди родителей были нелады. С самого детства всю жизнь тяжело работал. Даже когда он последние годы скрывался от следствия по делу Гонгадзе, то жил не на какие награбленные миллионы, а сам пас, доил коров, сдавал молоко, зарабатывал себе на пропитание. Однажды, разговаривая со мной, он рассказывал: "Когда я в детстве, в советские времена смотрел парад на Красной площади, то члены Политбюро были для меня как боги!" Таким же богом для него был и Кравченко. Пукач рассказывал, что когда Кравченко приказал совершить убийство Гонгадзе, он пытался убедить его этого не делать. Более того, он пошел к покойному Фере (руководитель аппарата МВД), который имел определенное влияние на Кравченко, и пожаловался ему: "Гонгадзе обратился с письмом к генеральному прокурору, весь мир гудит об этом наружном наблюдении ..." Когда же Фере в свою очередь пытался убедить Кравченко, министр вновь вызвал Пукача и с угрозой физической расправы начал на него наезжать:" Я тебе сказал конфиденциально, одному! А ты разгласил эти тайные данные! Я тебя ..."По словам Пукача, Кравченко завел его в душевую кабину (очевидно, в кабинете министра), дело чуть не дошло до физического воздействия, и Кравченко сказал:" Если ты не вывезешь Гонгадзе, я вывезу тебя с ним, закопаю, и никто об этом не узнает!" В это время в кабинете Кравченко раздался телефонный звонок. Звонил Кучма. Кравченко вытянулся в струнку и сказал: "Так точно, господин президент! Мы все выполним, Леонид Данилович! Закончив разговор, Кравченко обратился к Пукачу со словами: "Ты видишь, откуда звонят?"

- Речь шла именно о Гонгадзе?

- Да ...

- Кравченко давал команду Пукачу "разобраться" с Гонгадзе или именно "убить"?

- Убить, закопать, сжечь. Это показания Пукача.

- Какая была команда по Подольском?

- Разобраться, запугать. Была команда: "раздеть, облить бензином ..." Как они говорили - грубо, но из песни слов не выкинешь: "Напугать так, чтобы он усрался". Пукач доложил Кравченку, что так и было, но в действительности он говорит, что пожалел Подольского, его не обливали бензином, жестоко не били, но убедившись, что он запуган, выпустили в лесу, а сами уехали.

- По вашей информации, было только два эпизода преступлений, совершенных Пукачем - убийство Гонгадзе и похищения Подольского? Были еще другие расправы?

- Речь идет о двух эпизодах, хотя я допускаю, что были и другие. Потому что была такая специфика этой службы во времена президента Кучмы ...Но я не думаю, что могло быть много эпизодов, ведь Пукач невольно, под давлением Фере и Кравченко, перешел на службу в Министерство. Он туда не хотел идти. Он был начальником разведки УМВД в городе Киеве, и хотел там и оставаться. У него были хорошие отношения со всеми. Как характеризируют его на очных ставках сослуживцы, это первый порядочный генерал, который пытался навести порядок в системе разведки МВД ...

- Погодите, но ведь как может порядочный человек своими собственными руками убить журналиста?

- Он утверждает, что стал в каком-то непонятном ему состоянии, граничащем с состоянием аффекта, и не знал, что делать. Пукач по своему характеру не мог пойти против начальника, не выполнить его приказ. Но он не хотел убивать, как утверждает сам Пукач. Я не могу это категорически заявлять, но данные судебно-медицинской экспертизы свидетельствуют, что показания Пукач имеют какой-то смысл в том, что якобы он хотел привести Гонгадзе в обморочное состояние и так и оставить.

- Если Пукач не хотел убивать, зачем он тогда заезжал за бензином и лопатой уже после того, как похитил Гонгадзе и держал его в автомобиле?

- За бензином он не заезжал. Как он объясняет, бензин в машине разведки находился всегда, ибо к этому обязывала специфика службы, ведь когда ведешь наблюдение, на заправку не уедешь, нужно доливать из какой-то емкости. А лопату он взял, как он говорит, где-то на поле, чтобы попугать, выкопать яму, как они это делали с Подольским... Конечно, здесь есть над чем думать, но в чем я могу быть уверен, так это в том, что у Пукача не было предварительного сговора со своим подельником. И об этом свидетельствуют их показания на судебном процессе, который состоялся несколько лет назад. Частности, Попович, водитель Пукача, говорит: "Когда я увидел, что копают яму и туда поместили Гонгадзе, я хотел убежать! Но боялся, что Пукач завалит и меня "... То есть не было такого, что перед этим они договаривались:"Давайте, будем убивать Гонгадзе "Они думали, что вывозят Гонгадзе, чтобы просто попугать.

- Была информация, что в месте первого захоронения Гонгадзе нашли останки других людей.

- Экспертиза показала, что эти захоронения относятся к временам Первой и Второй мировой войны.

- Кто давал команду перезахоронить тело Гонгадзе?

- Давал Кравченко. Причем после визита к нему Литвина. Это происходило следующим образом. После того как осенью 2000 года пошла огласка вокруг исчезновения журналиста Гонгадзе, в кабинете министра внутренних дел ужинали Кравченко, Фере и Джига, употребляли спиртные напитки. И вызвали туда Пукача. Было это около 23:00. Когда Пукач туда прибыл, обсуждался вопрос, куда сослать подчиненных Пукача, принимавших участие в операции убийства Гонгадзе - Протасова, Костенко и Поповича. Министр Кравченко настаивал, чтобы Фере их отправил или в Ливан, где были наши миротворцы, или в туристическую поездку в Тунис. Фере говорил, что у него нет таких денег, на что Кравченко требовал: "Найдешь!" И в этот момент референт по телефону сообщил Кравченко, в МВД прибыл глава администрации президента Литвин.

Когда зашел Литвин, Кравченко стал представлять ему присутствующих генералов. На что Литвин сказал:"Я знаю-знаю, нам надо остаться наедине". Кравченко был вынужден отправить из кабинета Джигу и Фере, но оставил Пукача. И обращаясь к Литвину, Кравченко сказал: "Владимир Михайлович, это тот генерал, начальник разведки, который разобрался с Гонгадзе". А Литвин далее говорит: "Я знаю, но нам надо разобраться наедине!" Это была уже поздняя ночь, около 24:00. Пукач их оставил, а наутро Кравченко его вызвал и сказал: "Мы решили - не я, а мы! - Мы решили, что ты поедешь один, перезахоронять тело, и, отчленив голову, закопаешь ее отдельно".

- Зачем нужно было делать расчленение?

- Чтобы не могли узнать в случае нахождения тела. И Пукач утверждает, что он считает, что этот совет дал именно глава администрации президента.

- Почему тогда Пукач так ненадежно перезахоронил Гонгадзе, ведь его вскоре нашли? Да еще и украшения оставил в могиле?

-Здесь интересны объяснения Пукача. Он говорит: "Когда я понял, что они от меня не отстанут и могут сделать из меня киллера, я бросил тело Гонгадзе так, чтобы его нашли, потому что я понял - если я перезахороню так, что Гонгадзе не найдут, они меня заставят выполнять еще десятки таких заказо. Ведь я понимал и систему правления Кучмы, и зависимого от него Кравченко ".

Кравченко не мог не выполнить приказ Кучмы только потому, что ему снилось, что он будет его преемником. Более того, Пукач утверждает, что между МВД и СБУ было соперничество, кто выполнит преступную заказ Кучмы.Если разобраться, то за эти 10 лет даже следователь Харченко не вникал в такие подробности. Хотя сам Пукач мне говорил - это не мои слова, а его: "Олег Григорьевич, когда президентом был Ющенко, Харченко меня чуть не целовал, извлекая информацию о причастности к этому преступлению высокопоставленных чиновников. А как поменялась власть, он включил реверс и начал расследовать дело обратно, заявляя, что доказательств недостаточно и т.д. ...".

Вот почему у нас на последней стадии следствия возникли недоразумения со следователем Харченко. Еще хочу добавить, что я не ожидал, что сегодня Генпрокуратура пойдет на такие циничные нарушения уголовно-процессуального закона в части лишения Пукача права выбирать себе защитника. Он мне 13 октябре лично говорил: "Я буду идти до конца с вами, но вы понимаете, что от меня не все зависят ...". Он ужасался от того, в какую следственную группу я попал. Это его слова: "Олег Григорьевич, они мать родную осудят и возьмут под стражу".

- Какова роль в этой истории нынешнего Винницкого губернатора, тогда первого заместителя Кравченко Николая Джиги?

- Он создавал алиби. По поручению Кравченко, под его принуждением Джига неоднократно проводил пресс-конференции, где рассказывал, что Гонгадзе видели живым ...

- Но Джига знал, что он мертв?

- Безусловно, потому что он был на встрече, где с Кравченко и Фере обсуждалась возможность направления людей, принимавших участие в убийстве Гонгадзе, за границу в командировку или в турпоездку. Я скажу больше - все МВД изначально убийства Гонгадзе знало об этом. Кроме того, после освобождения Пукача из СИЗО в 2003 году Джига встретил его где-то в кафе, организовал ему баню, подбадривал Пукача ...

- То есть действия Джиги могут подпадать под статью недонесение о преступлении?

- Это называется "заранее не обещанное несообщение о преступлении".

- Как вы думаете, на что может рассчитывать Пукач в сегодняшней ситуации? Он уже признался, что совершил убийство Гонгадзе. Он же не может теперь от этого отказаться?

- Думаю, Пукачу могли обещать много, в том числе переквалификацию его действий по статье 94 Уголовного кодекса 1960 года - это убийство без отягчающих обстоятельств. Там наказание до 15 лет, но нет пожизненного заключения. Однако после того, как Пукач изменит свою правовую позицию, у Генеральной прокуратуры и суда будут развязаны руки, и неизвестно, чем это для Пукача закончится ...

- Но Пукач теперь не может сказать, что этого преступления - убийства Гонгадзе - он не совершал?

- Его же и не заставляют это делать.

- Если Пукач пойдет в эту игру, как он тогда может объяснить свои действия в отношении Гонгадзе?

- Заявит: "Выполнил преступный приказ по принуждению, вследствие зависимого положения по службе". Но при этом добавит: "Кто заказчик - я не знаю ... А от предыдущих показаний по Кучме и Литвину отказываюсь". К большому сожалению, в сегодняшней прокуратуре возможно все.

- По вашему мнению, на какое наказание заслуживает Пукач?

- Этот несчастный, глубоко несчастный человек мог бы рассчитывать на наказание, не больше, чем его осужденные подельники.

- Это 13 лет тюрьмы?

- Да . Потому что основная вина за это преступление лежит на системе. И обвиняя Пукача, мы обвиняем систему, в которой жили 10 лет. И к какой, не дай Бог, мы вернемся опять.