Форум Краматорська

  • 09 Грудень 2022, 04:52:15
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: ProZorro  (Прочитано 2643 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

01 Серпень 2016, 11:40:44
Прочитано 2643 раз
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Не Адміністратор, а
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16053
  • Країна: ua
  • Карма: +551/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13219
  • Отримав: 2488
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
ProZorro стала обязательной к использованию по всей Украине

С 1 августа все государственные тендеры в Украине будут проводиться исключительно в электронной системе ProZorro.

Об этом говорится в сообщении Минэкономразвития.

https://prozorro.gov.ua/
Платная и пиратская Windows или бесплатная и лицензионная Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

Форум Краматорська

ProZorro
« : 01 Серпень 2016, 11:40:44 »

01 Серпень 2016, 16:16:50
Відповідь #1
Offline

Владимир Владимирович


Offline Владимир Владимирович

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 102
  • Країна: ua
  • Карма: +1/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
А теперь по нашему)) Что это и зачем?

01 Серпень 2016, 16:20:34
Відповідь #2
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1627
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
интересно, хоть что-то измениться? или просто наверх будут больше отдавать?
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

01 Серпень 2016, 16:22:17
Відповідь #3
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А теперь по нашему)) Что это и зачем?

https://prozorro.gov.ua/ua/

Вкратце описано + презентации посмотрите для начала :)

22 Вересень 2016, 21:58:21
Відповідь #4
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Не Адміністратор, а
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16053
  • Країна: ua
  • Карма: +551/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13219
  • Отримав: 2488
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
Платная и пиратская Windows или бесплатная и лицензионная Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

09 Грудень 2016, 08:00:52
Відповідь #5
Offline

ArguS

Администратор

Offline ArguS

  • *****
  • Ветеран
  • Администратор
  • Повідомлень: 9598
  • Країна: ua
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 200
  • Отримав: 2515
    • Перегляд профілю
    • Kramatorsk.INFO - новости Краматорска
ProZorro: засіб для самореклами та обману

Наша влада на кожному кроці розказує про успіхи ProZorro, зокрема, про зекономлені завдяки цій системі 8 млрд грн.


Мовляв, це чудовий приклад того, що в країні відбуваються реформи.

Однак доводиться з сумом констатувати, що проект ProZorro з хорошої ініціативи перетворився на засіб для самореклами та обману суспільства.

Насправді ж уся ця "економія" — нахабна брехня. Щоб це зрозуміти, потрібно глянути, як вона розраховується, і проаналізувати реальні закупівлі.

Методологія обрахунку "економії"

Як пояснює методологія  із сайту ProZorro, економія — це "різниця планової суми закупівлі та найкращої цінової пропозиції в аукціоні". Однак "планова сума закупівлі" — це лише стартова ціна для аукціону. Вона не має ніякого стосунку ні до попередніх закупівель, ні до бюджетів.

Будь-яка людина, яка працювала у бізнесі, відразу розуміє, що це маячня. Навіть не схильні до корупції учасники торгів можуть ставити ціну, значно вищу за реальну, не витрачаючи зусиль на вивчення ринку, адже належно проведений аукціон все одно визначить справедливу реальну ціну.

Зате такий підхід відкриває чудові можливості для зловживань.

Як ProZorro оцінює ефективність торгів? Ефективний покупець, який поставив ціну, близьку до ринкової, виявиться неефективним, і саме такі закупівлі, на думку команди ProZorro, "можуть бути цікаві представникам громадськості з точки зору дослідження причин, що вплинули на низький результат".

А от корупціонер, який завищив ціну утричі і вибрав переможця з ціною в два рази вище ринкової, виявиться високоефективним прикладом для інших і створить значну економію. Додатково корупціонер має чим помахати перед суспільством, розказуючи, який він чудовий керівник.


Приклади зловживань

Розгляньмо конкретний приклад.

"Комунальне житлово-експлуатаційне підприємство №5 могло б зекономити 100 тис грн на закупівлі пасажирського ліфту на дев'ять зупинок. Втім, замовник підписав договір з ТОВ "Карат-ліфткомплект" на суму 250,9 тис грн". Тепер дивимося, що про цей тендер є в самій системі ProZorro.

Виявляється, це чудова закупівля з економією 19,1 тис грн, які є частиною фіктивних "зекономлених" і розрекламованих мільярдів.

Ось інший приклад. "В Харьковской области сельсовет потратил на реконструкцию школы "лишние" 300 тыс грн". А сайт ProZorro знову каже, що тут є суттєва економія.

Про те, що ProZorro не вирішує проблем державних закупівель, починають говорити й окремі представники влади. Міністр інфраструктури Володимир Омелян каже про ситуацію із закупівлями в "Укрзалізниці" таке.

"Зловживань — безліч. На жаль, вони не тільки у відсотках, а в разах. Залежно від номенклатури перевищення вартості товарів становить 10-50%, а інколи — і кількаразове". Тимчасом ProZorro показує величезну економію", — каже він.

Ось дані щодо "Львівської залізниці".

Дехто може заперечити: завдяки ProZorro ми знаємо про зловживання і можемо з цим боротися. Однак невже ми нічого не знали про тендери при Януковичі? Невже хтось не чув про вишки Бойка чи рюкзаки Авакова? Проблема у тому, що виявлені суспільством злодії державних ресурсів залишаються безкарними.

Постійна реклама ProZorro відволікає увагу суспільства від непрозорих конкурсів на державні посади і посади керівників державних підприємств, від яких залежить, чи будуть далі нахабно розкрадатися мільярди гривень.

Я не хочу сказати, що ProZorro — це погано. Відкритість та спрощення торгів, легкий доступ до результатів — це чудово. Я повністю підтримую цю ініціативу, але це надто мало для справжніх реформ.


09 Грудень 2016, 10:12:20
Відповідь #6
Offline

Gandalf


Offline Gandalf

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 678
  • Карма: +16/-0
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 147
    • Перегляд профілю
Все так и есть.

09 Грудень 2016, 16:08:58
Відповідь #7
Offline

ArguS

Администратор

Offline ArguS

  • *****
  • Ветеран
  • Администратор
  • Повідомлень: 9598
  • Країна: ua
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 200
  • Отримав: 2515
    • Перегляд профілю
    • Kramatorsk.INFO - новости Краматорска

15 Грудень 2016, 15:03:02
Відповідь #8
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ProZorro: засіб для самореклами та обмануНасправді ж уся ця "економія" — нахабна брехня. Щоб це зрозуміти, потрібно глянути, як вона розраховується, і проаналізувати реальні закупівлі.
Методологія обрахунку "економії"
Як пояснює методологія  із сайту ProZorro, економія — це "різниця планової суми закупівлі та найкращої цінової пропозиції в аукціоні". Однак "планова сума закупівлі" — це лише стартова ціна для аукціону. Вона не має ніякого стосунку ні до попередніх закупівель, ні до бюджетів.
Будь-яка людина, яка працювала у бізнесі, відразу розуміє, що це маячня. Навіть не схильні до корупції учасники торгів можуть ставити ціну, значно вищу за реальну, не витрачаючи зусиль на вивчення ринку, адже належно проведений аукціон все одно визначить справедливу реальну ціну.
Зате такий підхід відкриває чудові можливості для зловживань.
Як ProZorro оцінює ефективність торгів? Ефективний покупець, який поставив ціну, близьку до ринкової, виявиться неефективним, і саме такі закупівлі, на думку команди ProZorro, "можуть бути цікаві представникам громадськості з точки зору дослідження причин, що вплинули на низький результат".
А от корупціонер, який завищив ціну утричі і вибрав переможця з ціною в два рази вище ринкової, виявиться високоефективним прикладом для інших і створить значну економію. Додатково корупціонер має чим помахати перед суспільством, розказуючи, який він чудовий керівник.

Это, панове, высоконаучный художественный свист и не более того :)

Есть простые цифры и факты - одни и те же заказчики краматорского городского совета в течение одного бюджетного года на допороговых закупках достигли следующего:

1) апрель-сентябрь (когда они были решением сессии обязаны закупки от 10к проводить в системе): 653 закупки, 87,8 млн ожидаемая стоимость, экономия 8,6%
2) октябрь-ноябрь (после отмены в конце сентября упомянутого решения): 526 закупок, 70,3 млн ожидаемая стоимость, экономия 0,5%.

При таким масштабах это уже статистически значимо, тенденция. Вы серьезно полагаете, что с апреля по сентябрь заказчики массово планировали суммы примерно на 10% выше рыночных цен, чтоб показать экономию? А с октября внезапно стали планировать правильно в ноль? ) И так в любом городе - если прямой договор, то "осваивается" вся выделенная сумма, а если торги - то статистически всегда есть снижение.

20 Грудень 2016, 17:50:36
Відповідь #9
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Не Адміністратор, а
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16053
  • Країна: ua
  • Карма: +551/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13219
  • Отримав: 2488
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
Платная и пиратская Windows или бесплатная и лицензионная Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

13 Червень 2017, 21:34:34
Відповідь #10
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Не Адміністратор, а
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16053
  • Країна: ua
  • Карма: +551/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13219
  • Отримав: 2488
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
Платная и пиратская Windows или бесплатная и лицензионная Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

13 Червень 2017, 23:29:00
Відповідь #11
Offline

Vitus


Offline Vitus

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1054
  • Країна: ua
  • Карма: +91/-1
  • Дякую
  • Сказав: 193
  • Отримав: 545
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Отчет
Херня это Прозорро. Если завтра будет не лень, опишу подробно. Коротко: сильно страдает качество работ и качество применяемых материалов.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


14 Червень 2017, 09:02:53
Відповідь #12
Offline

Ali


Offline Ali

  • что, не ждали?
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1781
  • Країна: ua
  • Карма: +36/-29
  • Дякую
  • Сказав: 19
  • Отримав: 81
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Система ProZorro это чистой воды профанация. Проводили тендеры по страхованию, ВСЕ тендеры  по Украине выигрывает компания, которая 100% не исполняет свои обязательства на протяжении последних 5 лет, но страховые платежи у нее, да, ниже чем у других участников торгов ниже в 4 раза. Тупо сбор денег и при этом страдать будут пересічні громадяни............... .
Счастье- это когда твои родные и близкие здоровы! Остальное отремонтируем, купим, забудем.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


Форум Краматорська

Re: ProZorro
« Відповідь #12 : 14 Червень 2017, 09:02:53 »