Форум Краматорска

Краматорск и мир вокруг нас => Общество, политика, экономика => Тема начата: AntZ от 01 Январь 2008, 17:21:47

Название: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 17:21:47
Цитировать
Я знаю только, что они способны на любые крайности, на самую крайнюю степень тупости и мудрости, жестокости и жалости, ярости и выдержки. У них нет только одного: понимания. Они всегда подменяли понимание какими-нибудь суррогатами — верой, неверием, равнодушием, пренебрежением. Как-то всегда получалось, что это проще всего. Проще поверить, чем понять. Проще разочароваться, чем понять. Проще плюнуть, чем понять
(c)Улитка на склоне, А.Стругацкий, Б.Стругацкий

Проще поверить, что гром- это гнев богов, чем изучить его природу, проще сказать "все политики одинаковые", чем понять причины, ими движущие, проще объявить изучение геббельсовских плакатов пропагандой нацизма, чем понять, так как же все-таки эти плакаты воздействовали на умы. Проще молиться на распятие, чем понять, так что же проповедовал Иешуа из Нацерета..

так понимать или верить?
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Erin от 01 Январь 2008, 17:46:55
слепая вера граничит с глупостью

но в некоторых вещах, не в общественно-политических, поверить человеку, еще не понимая его, иногда - да..

поскольку тема в политике, то тут наверное о другой вере  :)

наверное  когда человек верит, то он убежден, что понимает  :)
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 17:53:00
нет, вера в людей или вера отдельному человеку - это несколько другое...
тут как раз наоборот - очень страшно эту самую веру потерять..
поэтому для разделения понятий назовем это "доверием"..
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 01 Январь 2008, 18:16:43
после праздника потянуло на философию? :lol: :shock:
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 18:20:26
а шо робить? +) сиджу на бальконі, п*ю ром "гавана клюб", дивлюсь на море і філософствую...
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 01 Январь 2008, 18:30:16
а шо робить? +) сиджу на бальконі, п*ю ром "гавана клюб", дивлюсь на море і філософствую...
или много было или мало. :lol:
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Агурцы от 01 Январь 2008, 18:34:16
Давно уже подумали: диалектика это все, две стороны одной медали или особенность мышления человека.

ЗЫ Что тут понимать-то, верить надо :lol:
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: She от 01 Январь 2008, 18:42:39
так понимать или верить?

однозначно - понимать.
Понимать в том числе то, что ничто не однозначно и что надо верить.
И то, что очень многое просто нельзя объяснить - можно только понять.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Агурцы от 01 Январь 2008, 18:45:43
В то чего еще не понял - верю, если понял - верю во что-то другое, с учетом того что понял
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 18:45:52
особенность- особенностью.... но зачастую мне, например, как человеку, желающему ПОНЯТЬ - неприемлема аргументация из области веры...
-нацистские плакаты - это плохо!
-почему плохо?
-потому что нацистские...
-так их нельзя ИЗУЧАТЬ?
-нельзя... потому что это ПЛОХО...
-изучать- это плохо?
-да, потому что нацистские...
-так я же ПЫТАЮСЬ ПОНЯТЬ!!
-нельзя. это плохо.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Nyarlathotep от 01 Январь 2008, 18:51:44
а шо робить? +) сиджу на бальконі, п*ю ром "гавана клюб", дивлюсь на море і філософствую...

жируете, барин! :D занялись бы чем-нибудь
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: She от 01 Январь 2008, 18:54:52
что ищет русский человек? Не богатства, не счастья, а истину... :)

В споре про пропаганду нацизма один спорящий приводил логические доводы (все - правильные), а второй - психологические (стремился уберечь от потаенной привлекательности зла и позиции силы).
Они не встретились...
Но в новом году встретятся обязательно :)
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 01 Январь 2008, 19:01:38
а шо робить? +) сиджу на бальконі, п*ю ром "гавана клюб", дивлюсь на море і філософствую...

жируете, барин! :D занялись бы чем-нибудь
вот и занялся парень под ром :lol:
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Агурцы от 01 Январь 2008, 19:07:13
Чтобы веру (неверие) превратить в понимание, надо приложить усилия/затратить энергию. Это как выбор - решить задачку самому или списать у соседа.
Что заставляет взрослого человека списывать у Петрова? - Привычка, отсутствие/непонимание последствий этого выбора...
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 01 Январь 2008, 19:12:39
если человек верит,то он не всегда понимает и зачастую не хочет понимать.он верит.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Агурцы от 01 Январь 2008, 19:17:18
Верно, в большинстве случаев и нет особой необходимости заменять веру пониманием, зачем? Наша голова всегда будет наполовину заполнена верой и наполовину пониманием - гонять отдельные части из одного полушария в другое есть смысл только если это, по каким-то причинам, необходимо или у индивида возникает в этом потребность (привык он так, ему приятно и пр.)

ЗЫ надо бы допить то что осталось
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: She от 01 Январь 2008, 19:32:08
говорят, ученых-атеистов не существует. Все они тоже ВЕРЯТ. Хоть и больше других понимают.

Но можно ведь разделить:
1 вера добровольная - в непознаваемое (Бог, ум в мозгу, любовь в сердце, совесть в душе и т.п.)
2 вера навязываемая - потому что "так надо"
2.1 надо потому, что это опыт поколений в готовых формулах (заповеди)
2.2 надо потому, что "я лучше знаю, что тебе надо, чем ты сам". Верь в то, что я тебе говорю.
2.2.1 Кто владеет информацией, тот владеет миром. Зачем тебе информация? Пусть будет у меня
2.2.2 А зачем тебе это надо? Ты скажи зачем, а я решу, надо ли тебе оно.
 
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 19:51:48
"верно" и "понятно".. хороший пример
то, что "верно" -априори истина и добро... то, что "понятно"- еще требует оценки..
если опираться на "верность", то 99% оценка будет "верной"... но не более..
если верить в то, что "люди не летают, как птицы", то остается ходить пешком...
братья Райт, скорее всего, в это не верили...
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: She от 01 Январь 2008, 19:57:36
братья Райт скорее верили... В лучшее.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 20:20:35
Дедал ПОНИМАЛ, как летать.. Икар ВЕРИЛ, что может долететь до Солнца..
помнят больше Икара, но летают-то благодаря Дедалу...
Отправленный на: Января 01, 2008, 19:58:01
еще интересно- есть такая идиома - "служить верой И правдой"
т.е., "вера" И "правда" - это не одно и то же?
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: She от 01 Январь 2008, 20:49:21
правда = это проза жизни, а вера - ее поэзия.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 01 Январь 2008, 20:56:53
правда = это проза жизни, а вера - поэзия.
иногда поэзия приводит к смертоубийству и истреблению.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 20:59:48
вєра - єто псалми. догма.
поезія - це політ. це ПОНІМАНІЄ таких речей, нібито і простих, але сказаних ТАКИМИ словами, шоб зачепили за самі я..
і внесли в цей світ РОЗУМІННЯ...
не тре переводить розмову в "фізики-лірики".. мова не про те
Отправленный на: Января 01, 2008, 20:57:20
о! пропоную заборонити Вагнера, бо він подобався Ґітлєру..
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 01 Январь 2008, 21:01:40
вера-это догма,железобетоный забор.понимание-это"а король то голый..."и забор рушится.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: She от 01 Январь 2008, 21:09:17
вы думаете, что очень умные люди, которые понимают, не могут верить?
Или сидят за железобетонным забором?
Отправленный на: Января 01, 2008, 21:05:49
хотя... Когда каждый, кто ищет ответы на вопросы и хочет все понять умом, разрушает забор вокруг себя, он, ужаснувшись хаосу, тут же начинает сооружать новый - свой...
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 01 Январь 2008, 21:10:34
нет.я знаю верующих людей,имено верующих,которые очень много понимают.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: She от 01 Январь 2008, 21:13:27
а почему тогда - нет?
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 21:13:50
цікаво чути це від мешканця країни залізобетонних стін і, заснованої на вірі +))
але..
хто упрєкньот евреїв в наівності, може не те шо камінь, а всю Західну Стіну Храму в мене викидати +))
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 01 Январь 2008, 21:17:05
а какже книга"овод"?вроде яркий пример.
залiзобетона стiна захищаэ нас вiд долбнiв,i тих хто тiльки вiрить.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 21:23:02
She
сооружать забор- для кого? для себе?
заглянув в бєздну і прийшов в ужас?
Гендальф Сірий, пройшовши через Бєздну, став Гендальфом Білим.. але хоббітам не відкрив, шо таке ЖАХ..
пожалів? хоббіти не доросли до розуміння суті жаху? їм достатньо вірити в доброго Гендальфа і злого Саурона?
щас мєсні ельфи підтянуться... +))
до речі, коли Карел стучав на мене модератору- він же ВІРИВ, що робить ДОБРО?
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Deep от 01 Январь 2008, 21:24:38
Ну наконец то пришло. Это никогда не пропадает - всегда всплывает. Жаль...
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 21:27:46
так, залізобетонна стіна таки справді розділяє в Ізраілі тих, хто розуміє, і тих, хто живе ТІЛЬКИ ВІРОЮ... отут не посперечаєшся....
Отправленный на: Января 01, 2008, 21:26:25
Діп
ніхт ферштейн
ти про що?
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 01 Январь 2008, 21:30:41
жах-це i э вiра.зруйнувати стiну це i э розумiня.i не буде нi якого хаосу.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Deep от 01 Январь 2008, 21:31:44
Про це "до речі, коли Карел стучав на мене модератору- він же ВІРИВ, що робить ДОБРО?"
Навіщо? Я майже звернувся у ПМ 29-го, але потім зрозумів - не треба. Але згадка все одно з*явилась. Отож...

Це ж Новий рік! Мені сподобалась твоя відсутність за декілька днів до НР - це було досить цікаво... ;-)
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 21:37:55
так я ж без претензій +))
я в тому виключно сенсі, шо чюваґ ВІРИВ, шо творить ДОБРО
як яскравий приклад
не більше
ХОТЯ... +))
пм-29, кажеш?
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Erin от 01 Январь 2008, 21:38:04
я верю в то, что (по степени возрастания) проверить, понять, осмыслить, осознать и тд и тп - не в силах, вследствие ряда причин, объективных и субъективных.
ну вот вы верите что вселенная бесконечна? вроде бы да, верю, но понять...увольте  :D
такое есть и в мелочах..какое море сейчас, скажите? я вам поверю. и даже представлю по мере сил  :) а пойму или нет - черт знает  :)
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Deep от 01 Январь 2008, 21:41:32
Таки да, там (29-го) был возврат в некоторые темы, и я собрался написать в ПМ о наркотической зависимости, но передумал. А оказалось, что все не так просто. Короче... Ну его нах...  :D
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Erin от 01 Январь 2008, 21:48:41
понимание, как и вера, неабсолютны
кто-то верит больше кто-то меньше, то есть все сомневаются в разной степени, стопроцентный фанатизм редкость
а сомнения толкают к познанию, но опять же
два человека одно и то же явление будут познавать и понимать по-разному, так как у каждого есть своя база, предыдущие сомнения, заблуждения, правота, аксиомы, на которых будут строиться дальнейшие доказательства
и в итоге все равно они придут к разному, ну и что?
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 21:52:05
море- Червоне
я колись в дитинстві читав про рифи червоного моря і жахи про акул і ВІРИВ, шо я живу в найкращій країні на світі, де нема цих акул, і я НІКОЛИ не трафлю на Червоне море...
я вже з рахунку збився, котрий я раз на ньому.. дев*ятий чи десятий....
Отправленный на: Января 01, 2008, 21:48:44
як це- не абсолютна віра?
це вже не віра
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Lord от 01 Январь 2008, 21:52:44
Верно, в большинстве случаев и нет особой необходимости заменять веру пониманием, зачем? Наша голова всегда будет наполовину заполнена верой и наполовину пониманием - гонять отдельные части из одного полушария в другое есть смысл только если это, по каким-то причинам, необходимо или у индивида возникает в этом потребность (привык он так, ему приятно и пр.)

"Вера это леность ума" (с) по-моему Хайнлайн, в тему сказал, в тему...
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Erin от 01 Январь 2008, 21:57:51
наша жизнь начинается с того, что приходится верить на слово. постепенно детям объясняют, почему все же нельзя лезть к кастрюле с горячим молоком, но в определенный период жизни - просто нельзя, а то будет больно. табу в нашей жизни немеряно, мы их не замечаем.
для каждого своя система ..кто-то крут настолько что ему можно почти все, он все осознает сам и сделает выбор, а кому-то нужно запретить, потому что он сам не может. вера это система запретов в том числе.  кто-то без нее улетит в пропасть. а кому-то она ни к чему.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 22:03:15
шось мені здається, шо фраза "вєра-лєнность ума" була сказана ЗАДОВГО до куміра байтоголових Хайнлайна.. нічого особистого
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: She от 01 Январь 2008, 22:03:49
Трудно сказать точно. Но... Я не могу говорить о вере как об орудии в руках пастухов.
Может, где-то это и так...
Но для любого человека вера - это не догмы, и не забор, и не бич. Это вера в иную, высшую жизнь (духовную), в существование единой правды (не правды Карела и др.), а одной - одной  на всех.
Никакому, самому умному человеку, не понять, что есть плохо и хорошо без системы убеждений, которую он выстроит себе сам, если только захочет разрушить общепринятую...Т.е. изначально ему надо верить во что-то.
Самому умному человеку не менее, а то и более, чем другим,   тяжело осознавать, что он смертный, чувствуя себя бессмертным!
Вера дает ему эту надежду. Вера избавляет от одиночества, уязвимости, дает смысл...

Вобщем весь этот сумбур где-то изложен хорошо, а здесь - как в первый день нового года

Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Erin от 01 Январь 2008, 22:05:31

це вже не віра

ну...почему же? есть вера, есть сомнения, 50 процентов сомнений - знач не веришь, 49 значит слабо веришь  :)

та так докопаться знаете можно до бесконечности, ведь в какой-то изначальный посыл все равно придется поверить, не разбираясь
ставить под сомнение все - нереально
можно дойти до абсурда и засомневаться во вращении земли - а вдруг вам все наврали и галилея не было на свете, доказательства сфабрикованы, а фотки из космоса - 3д макс  :)
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 22:07:29
She
якби в мене одна рука не була зайнята стаканом рома, а друга- кпк, я б рукоплєскав! без звізди
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Erin от 01 Январь 2008, 22:09:44
наконец-то пришла умная женщина, и можно идти допивать бейлиз, вопрос веры в надежных руках!  :)

з новим роком!!!
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: She от 01 Январь 2008, 22:10:56
что ж, пойду и я на балкон проветриться.
Предпочитаю быть красивой, кстати
С новым счастьем!
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 22:21:40
стоп..
бейліз- виключно з ранку і з кавою..
а в Краматорську на бальконі х лодно
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 01 Январь 2008, 22:41:35
Цитировать
Я не могу говорить о вере как об орудии в руках пастухов.
вера и была дарована пастухам,моисею и его народу..
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 01 Январь 2008, 22:48:52
ха! Вєра Моісєя була самим ярким прикладом в історії ПОНІМАНІЯ
ну шо, народ мой, вот єто ми шлі-шлі, а тєпєрь давайтє-ка КАК взйєбьом всєх остальних?
і народ Моісєя отвєтіл- а ДАВАЙ!
і з тих пір народ Моіше або їбе нас, або ми в це вірим, або розумєм
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: She от 02 Январь 2008, 13:56:59
а в Краматорську на бальконі холодно
тепло! Если верить (с) :)
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 02 Январь 2008, 15:19:12
і з тих пір народ Моіше або їбе нас, або ми в це вірим, або розумєм
це э мiф в якiй вiрять у сьому свiтi. :lol:
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Nyarlathotep от 02 Январь 2008, 16:41:38
ха! Вєра Моісєя була самим ярким прикладом в історії ПОНІМАНІЯ
ну шо, народ мой, вот єто ми шлі-шлі, а тєпєрь давайтє-ка КАК взйєбьом всєх остальних?
і народ Моісєя отвєтіл- а ДАВАЙ!
і з тих пір народ Моіше або їбе нас, або ми в це вірим, або розумєм

да? откуда же столько вопросов аля "можно ли в субботу звонить по телефону"? все всё понимают, но почему-то спрашивают. и причем не у Всевышнего, а у ребе. акуенное понимание.

ну и на закусь. AntZ, вот есть такая себе теория М. она объясняет все явления с момента большого взрыва. насколько хорошо ты ее знаешь и понимаешь?
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 02 Январь 2008, 16:52:30
Цитировать
да? откуда же столько вопросов аля "можно ли в субботу звонить по телефону"? все всё понимают, но почему-то спрашивают. и причем не у Всевышнего, а у ребе. акуенное понимание.
те кто живут по книге они не спрашивают никого,-они верят"а шестой день отдай мне".это догма.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Nyarlathotep от 02 Январь 2008, 17:24:35
Цитировать
да? откуда же столько вопросов аля "можно ли в субботу звонить по телефону"? все всё понимают, но почему-то спрашивают. и причем не у Всевышнего, а у ребе. акуенное понимание.
те кто живут по книге они не спрашивают никого,-они верят"а шестой день отдай мне".это догма.

дык и я о чем. все держится на вере или догмате. но имхо вера - не есть догмат, но есть собственный опыт. вы можете не знать как устроена машина, но имея опыт вождения вы можете вполне обоснованно утверждать, что она работает. :)
а то, что обычно называют верой - есть религия и догматизм. можно быть в 100 раз более религиозным чем папа римский, но не найдя путь к Богу - нечего говорить о вере. имхо.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Портвейн от 02 Январь 2008, 17:50:30
 :D Оригинальная тема для первого января .
Вера или понимание = поговорили бы лучше про виды рассола .
Есть такая очень маленькая но шустрая нация которая обратила веру в бабки .
Смотрел недавно передачу про какойто там в этой стране великий туристический путь .
Со всеми полагающимися атрибутами . Самое прикольное что миллионы людей в ЭТО верят .
Великий путь Исуса к смерти со всеми полагающимися остановками .
Мерзко и гадко .
Ну допустим понимаю я что были какието реальные события заложены в веру .
Но не верю я в столь детализированные памятные места .
Дали бы евреям надел земли у теплого моря в другом месте и все святыни  бы откопали в том месте .

Отправленный на: Января 02, 2008, 17:26:10
шось мені здається, шо фраза "вєра-лєнность ума" була сказана ЗАДОВГО до куміра байтоголових Хайнлайна.. нічого особистого
Между прочим один из тех людей ,которые создали фантастику = такой какой мы ее читаем и любим .
Может многие фразы произнесенные Пушкиным или Шевченко говорили задолго до того как они написали .
Но многие взрослые люди читали в детстве и учились именно на их произведениях .
И я начал читать когдато фантастику с Ханлайна .
А то что не стал байтоголовым это скорее всего воля случая .  :D

Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 02 Январь 2008, 18:06:05
Великий путь Исуса к смерти со всеми полагающимися остановками .
Мерзко и гадко .
Ну допустим понимаю я что были какието реальные события заложены в веру .
Но не верю я в столь детализированные памятные места .
Дали бы евреям надел земли у теплого моря в другом месте и все святыни  бы откопали в том месте .

самое интересное,что к святости исуса навина иудеи неимеют никакого отношения.и бабки на этом делают дригие.у еврев есть заповедь,кстати одна из десяти,несоздавай себе кумира.но иисуса из назарета,вернее из вифлиема сделали идолом,кумиром христиане.


Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Портвейн от 02 Январь 2008, 18:22:01
Не надо рассказывать сказки . Евреи ко всему подходят основательно .
Буть то святые места или геноцид .
Меня в той улице , не помню как она называется , взбесили мелочи .
Типа камень за который схватился Исус . А дальше он крест уронил .
 Замордовали хорошего человека на кресте и для миллионов людей крест стал символом святости .
Я так понимаю в те времена прибивали к кресту многих . Да и уничтожили потом с этим символом миллионы.
Другие под символом креста с загнутыми краями уничтожили миллионы людей .
И этот крест почемуто нельзя рисовать = потому ЧТО это там пропоганда чегото мерзкого .
Два символа одинаково обильно политые кровью . Один воплощение добра = другой зла .
И я в этот бред должен верить ?
Я не убежденный атеист = просто не создали еще веру для меня .  :D Жду.... :D
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 02 Январь 2008, 18:34:51
ты нескажешь где находиться та улица,ведущая на голгофу,в каком районе?в торе нет упоминания о таком человеке,а в библии есть. :lol:
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 02 Январь 2008, 19:40:09
віа делароса
євреї не мають до цього жодного відношення - в них свій квартал і свої святі місця
хресний хід проводять греки, а зпереду йдуть турки
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 02 Январь 2008, 19:51:03
віа делароса
євреї не мають до цього жодного відношення - в них свій квартал і свої святі місця
хресний хід проводять греки, а зпереду йдуть турки
я тебе питав?а квартал який?
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Портвейн от 02 Январь 2008, 19:53:42
Ну не надо меня ловить на тонкостях религиозных культов . Не вникал = мне не интересно .
Греки с турками может и ходят там иногда .
Но передачка про эту улицу с массой суперсвятых достопримечательностей была в туристической передаче .
Типа = приезжайте к нам в Израиль .
А разозлили меня мелочи привязанные к событию которое толком никто точно не знает где было и было ли вобще .
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 02 Январь 2008, 19:59:44
ну який квартал? християнський, звісно
а починається десь біля мусульманьського...
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 02 Январь 2008, 20:04:10
ну який квартал? християнський, звісно
а починається десь біля мусульманьського...
это восточный иерусалим.там евреи или полиция,или армия,или экскурсия руских эмигрантов
Портвейн
прежде чем обвинять надо вникнуть.христиане бабло стригут.кстати так мировые войны и начинаются.. :lol:
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 02 Январь 2008, 20:12:57
ну так, до Шестіднєвной війни ця частина навіть не належала Ізраілю. А християни-католики там з Хрестових походів, а греки- ще раніше
Старе Місто ділиться на 4 квартали- християнський , мусульманьський, вірменський і лише один єврейський, не самий більшій, до речі
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 02 Январь 2008, 20:41:56
ну так, до Шестіднєвной війни ця частина навіть не належала Ізраілю. А християни-католики там з Хрестових походів, а греки- ще раніше
Старе Місто ділиться на 4 квартали- християнський , мусульманьський, вірменський і лише один єврейський, не самий більшій, до речі
многие жители этого квартала неимеют израильского гражданства,только иорданское.но когда зашла речь об отдаче его в хамастан многие жители воспротивились.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 02 Январь 2008, 20:50:16
хамастан - це Йорданія?
ну я б теж воспротівівся б +))
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Портвейн от 02 Январь 2008, 21:06:49
Щас все брошу и начну вникать . А зачем ?
Тема про веру = а я не верю .
Расскажите мне чем хорош крест к которому прибили гвоздями Христа и чем плох крест который свастика .
Сражу скажу что не имею ничего общего с теми приварками что носят по городу галимые книжечки и спрашивают про крест и мол носили бы вы изображение пистолета с которого убили вашего близкого .
Но в чемто этот вопрос резонен .
Ну не понимаю я . Он его тащил ,потом к ему прибили ,потом на нем висел .
А если бы ему отрубили голову или расстреляли = какие бы были символы ?
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 02 Январь 2008, 21:10:42
взагалі-то тема не про релігію, про сприйняття "на вєру" взагалі..
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Портвейн от 02 Январь 2008, 21:25:37
А принятие на веру взагали это как ? Я с детства слышал про хохла который не поверит пока не проверит .  :D
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 02 Январь 2008, 21:39:09
ну десь так...
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: evgeny от 03 Январь 2008, 08:51:59
хамастан - це Йорданія?
ну я б теж воспротівівся б +))
хаастан це газа. :lol:
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Агурцы от 03 Январь 2008, 13:51:08
....
Но в чемто этот вопрос резонен .
Ну не понимаю я . Он его тащил ,потом к ему прибили ,потом на нем висел .
А если бы ему отрубили голову или расстреляли = какие бы были символы ?
какой нибудь бы символ придумали - нет веры без символа
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Портвейн от 03 Январь 2008, 17:02:46
 :D Без флага ,герба и гимна ...
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Nyarlathotep от 03 Январь 2008, 19:39:03
AntZ, а не открыть ли вам сотоварищи топик "для тех, кому ... довелось в израиловке"? побывать то есть. ибо тема скатилась от веры унд понимания до "а я там был - устрицы с персиками распробовал". буэ... краще сходіть на сайт (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ebi.ee)
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 03 Январь 2008, 19:44:25
нічо, шо тему я і відкрив?
там є заглавний пост, давайте його і обговорювати... ну, заофтопили трішки, ну так шо? +)
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Nyarlathotep от 03 Январь 2008, 20:01:43
нічо, шо тему я і відкрив?
там є заглавний пост, давайте його і обговорювати... ну, заофтопили трішки, ну так шо? +)

а тошо! хтось на мій пост так і не відповів. так що там з нашою теорією М? чи хтось розуміє щось інше?
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 03 Январь 2008, 20:14:43
а шо з теорією М?
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Nyarlathotep от 03 Январь 2008, 20:47:39
а шо з теорією М?

нічого особливого. але чи розумієшті її?
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 03 Январь 2008, 20:53:53
стоп
ні, я її не розумію. Але сказати, що я її сприймаю на віру- теж неправильно - бо я єю не користуюсь!
якби вона стала мені для чогось потрібна, то ясєнь трясінь, я б намагався її зрозуміти!
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Nyarlathotep от 03 Январь 2008, 21:18:57
питання у тому - а чи розуміють її самі вчені? чи тільки вдають, що розуміють? щодо віри в Бога, то теж саме - можна підганяти теорії, але як можна зрозуміти 11-мірний всесвіт? як його можна відчути?

навіть простіші научні "докази" часто розсипаються, а якщо ні, то все одно - знання не гарантує нікому можливості використовувати теорію у житті. потрібна практика, чи не так? що є важливішим? можливо досвід, якого так недостає молодим? тий самий досвід, який народ Ізраелів дає своїм дітям. коли нейролог каже - не нервуйтеся, бо нервові клітини не відновлюються, то що це нам дає? а нічого. чи заспокоє? ні. допоможе лише тільки практика, свій досвід.

тобто знання здобувається лише самостійно - життям, а не теоріями.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: She от 03 Январь 2008, 22:01:40
Я не ВЕРЮ в компьютер, не ПОНИМАЮ, как он работает, но я им пользуюсь. И это дает результат.

Получается, в ежедневности можно обойтись и без веры, и без понимания?
О, ужас!   

(это если не о высоком)
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Erin от 03 Январь 2008, 22:08:06
тяга к абсолютному познанию очень заметна у детей, нужно узнать как устроено ВСЕ, надо открыть - откроем, не сможем  -поломаем, расковыряем, но надо же знать почему это жужжит и крутит колесиками!  :D вот уж где нет ленности ума и усталости от чрезмерной информации :)
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: AntZ от 03 Январь 2008, 22:11:16
так, але вам для користування компом не треба ні його розуміти, ні в нього вірити. Бо Ви ж не робите висновки з його існування і роботи +))
а от якби Ви почали проектувати компи, базуючись на вірі, отоб...
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Erin от 03 Январь 2008, 22:12:01
Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.
До сущности протекших дней,
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины.
Все время схватывая нить
Судеб, событий,
Жить, думать, чувствовать, любить,
Свершать открытья...



ну круто ж сказал? и прав на все сто
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: She от 03 Январь 2008, 22:58:16
В жизни пользуешься массой вещей. Делаешь массу дел. Встречаешь массу людей.  И вся эта суета обходится без понимания  и без веры. Если уж честно. Так, немного понимания, немного на веру...
Пользуешь рабочие модели отношений, придуманные до тебя и без тебя - не понимая их толком, не веря, что они правильные. Подходящие, скорее. Приобретаешь опыт.
А задумаешься о чем-то и начинаешь делать глобальные выводы. А на основании чего, извините? Опыта?
Получается, что все такие как я неполномочны делать никакие выводы.
Боже! А я всегда не верила, когда мне  говорили про женскую логику!
До чего может довести...
До того, что опыт избавляет нас от необходимости верить и понимать.
Название: Re: Вера или понимание?
Отправлено: Аллергия от 05 Январь 2008, 13:31:13
Вперше питання віри для мене постало десь років у 9-ть. Прийшло просто і буденно: я поверталася зві школи, березень лише тільки починав заявляти про себе і у якийся момент виникла крамольна думка про те, чи я насправді йду вулицею, чи реальні люди навкруги і, взагалі, чи я дійсно існую.  Так для мене почав стан переходу від ВІРЮ, до ВІДЧУВАЮ. Рецидивів було ще багато: наприклад, стояти літньої ночі перед безліччю зірок і відчувати свою самотність у надзвичайно великому світі або прийняти хрещення у одній з протестантських церков і свято вірити у цей крок.
В цілому ж, з часом дійшла до висновку, що віра не тільки абсурдна, але ще і небезпечна, тому у житті віддаю перевагу більш тонким нюансам: відчувати, бути впевненим, довіряти, вважати що, думати ніби-то... І далі за переліком.