Форум Краматорська

Цитата: navi154 від 28 Листопада 2013, 01:40:28

И чего народу просто дома не живется??? Надо обязательно куда то вступать?
ЕС, ТС - это все сказки. Нафиг не нужна никому Украина, кроме ее граждан. Так только, для решения своих проблем. Кто-то читает и видит сплошные + в общих словах и даже не обещаниях, кто-то минусы в мелком шрифте.
Я просто понимаю, что народу внезапно захотелось шенген без виз. Так там о этом ни слова.

ох, милый Нави... Вы так высоко летаете, что явно не в теме...

речь идет всего лишь о стандартах... для украинских товаров и для украинских законов... это - реформы, модернизация и здоровая конкуренция... ВСЁ!

Это на хлеб не намажешь, восточный сосед прикроет таможенную границу и все, труба.

22 года сидели на советских стандартах остатков допотопной промышленности и никого не интересовали ни реформы, ни модернизация, ни здоровая конкуренция.

Положение изменится лишь тогда, когда советские заводы помрут естественной смертью и вместе с ними сгинут марковичи и пр. красные директора-олигархи.

Пока кормушка кормит никто ее менять не будет.

Каторжник каторжнику рознь. Сказал чего не то о королеве - на каторгу. Не заплатил налоги - на каторгу. Оскорбил местного барона - на каторгу. Собрал хворост в лесу барона - на каторгу. Бунтовавших ирландцев и шотланцев на ту каторгу ссылали тысячами. Каторжник не обязательно уголовник в обычном смысле, да и не каторга в той Австралии была, а больше вольное поселение.

Повторяю ссылку еще раз =
http://ipress.ua/news/yanukovych_vysunuv_bryusselyu_ultymatum_10_mlrd_kredytu_plyus_vilnyy_eksport_i_my_vashi_33810.html
"Янукович висунув Європі умови - €10 млрд стабілізаційного кредиту і зняття обмежень на експорт у ЄС продукції гірничо-металургійного комплексу", - розповів співрозмовник iPress.ua
Нет никакого фактора рынка .
Есть хитрожопые союзы , которые требуют отрыть рынок для их товаров и налагают ограничение на поставки на их рынки .

Да там по-моему никаких ограничений нет, есть антидемпинговая пошлина в отношении труб, вроде 15%.

Пусть тульский геолог лучше отменит вывозные пошлины на продукцию того же комплекса.

Цитата: St. від 17 Листопада 2013, 01:26:13

Скоро начнут проводить первое ГРП - http://shalegas.in.ua/hidrorozryv-plasta-hrp-na-sverdlovyni-shell-bilyajivska-400-otsinka-vplyvu-na-dovkillya-ovns/

А Ново-Мечебиловскую-100 бурить начали ?

Собирались в январе начать.

Вот это будет и с Украиной в ТС

http://www.ej.by/news/economy/2013/11/18/akademik_nikitenko_rossiya_podsadila_belarus_na_tri_igly_s_kotoryh_uzhe_ne_soskochit.html

Путин пообещал Януковичу три миллиарда «аргументов», — Кошкина

http://hvylya.org/news/exclusive/putin-poobeshhal-yanukovichu-tri-milliarda-argumentov-koshkina.html



« Белокаменная, по словам источников, сделала весьма приятные предложения. Весьма-весьма.  Например, получение энного количества аргументов непосредственно 28-го. За неподписание. Ярда, скажем, три. Остальное – инвестициями до 2015-го. Будут себя хорошо вести (не как Лукашенко) – больше и дальше», — написала журналистка.

Если Янык на это клюнет, то он полный дурак (хотя в этом смысле сомнений никаких).

Что такое три миллиарда? - кошачьи слезы, три месяца газового импорта.

Что такое инвестиции? - отберут, как у Грыгорыча поначалу половину ГТС, сделают дешвым газ, но для уже российской ГТС, которая будет поставлять газ предприятиям по старому тарифу в 450 долларов.

Плюс наконец заберут Припортовый комбинат, Зорю-Машпроект, сумское им. Фрунзе, ну и у Бени назад отожмут Кременчугский НПЗ.
Нефтепереработка вся живая будет полностью у русских, а если так, то у Грыгорыча отберут Мозырьский НПЗ.
Нефтедобычу скорее всего оставят на кормление оккупационной уладе.

Металлургию задавят, бо русские настроили мощностей выше потребностей, энерготариф у них ниже.

Порежут всю газодобычу, чтоб на будущее не дергались.

Невод русские широко забрасывают.

 Кстати. Как думаете, после Лукашенко, у Беларуси есть шанс пойти по западному пути, или как и мы пройдёт через повальный грабёж ?

После Лукашенко будет править его сын Виктор, а потом еще кто-то из его клана.

Семья Лукашенко пришла к власти всерьез и надолго.

в фейсбуке :  Від Oksana Ksenya
Янукович має все, аби його й на гарматний постріл не допускати до керівництва країною. Бо він, це, нарешті, зрозуміли сьогодні всі, !!!!!!навіть на Донбасі, є очільником всеукраїнської мафії, узурпатором політичної влади й могильщиком демократичних інституцій. Навкруги, скрізь корупція, щоденне порушення законів, Конституції, безправність простих людей, злидні, життя по ''понятіям''. А найголовніше, у нього нема відповідальності за майбутнє нашої Матері-України. Він її не знає, не розуміє й не любить. Для України - це чужа людина, стороннє тіло, гвалтівник. Фобії Баті (так мило, по-сімейному називає його любляча зигзиця, дружина Людмила) заважають поступу української держави на шляху до європейської сім'ї народів. Це загальноукраїнська, національна біда, горе, трагедія, це - гірка чаша 46 мільйонів українців. ''Якщо Афіни стали великими й могутніми, зважте, що їх слава була здобута видатними людьми, які знали, у чому полягає їхній обов'язок'' - говорив колись Перикл. А які люди нині при владі в Україні?! Політичні пігмеї, недоумкуваті клоуни, цинічні блазні донецького розливу, утерті бандити. Допоки при владі буде ця антиукраїнська, антидержавницька, кримінальна потолоч - ПР, миру, спокою й прогресу в країні не буде. Партія регіонів повинна якомога швидше відійти на смітник історії. Як казав мудрий римлянин Катон: ''Карфаген повинен бути зруйнований! ''

Ну что же, дело за малым - Оксане Ксене осталось покинуть хлебное место в университете штата Юта, вернуться на историческую родину и разрушить енакиевский Карфаген.

Наверное вы, bars_partizan, пропустили мой  вопрос:

Цитата: bars_partizan від 07 Листопада 2013, 11:18:11

Это довольно крупные предприятие известные в регионе и Украине

Можете назвать своих спонсоров?

Союз Бурильщиков Украины.

В лучшем случае романтические фантазии, в худшем случае азефовщина.

Как всегда в предверии выборов.

Расколоть, раздробить, запутать.

Отправить Ярика на рытье окопов

да, она

И где там "какими бы ни были приказы, будем защищать свой народ при любых условиях"?

Расхерачить свою Тян ан мынь (читай- наступить на горло демократии), отбуцать Тибет и все  остальные в сторону дышащие провинции.
Были же попытки навести лад. И у прибалтов и в Грузии (если мне не изменяет память).

Но испугался человек кровушку проливать...

Опять-таки принципиальная разница - у китайцев ко времени волнений на Тяньаньмэнь реформы шли уже 10 лет и были видны положительные сдвиги. Китайцы наконец наелись досыта и стали забывать ужaсы культурной революции. И протестовали там в основном против некоторых последствий этих реформ.

А в Союзе толку, ну разогнали бы по щелям оппозицию, а дальше что? Там проблема была, повторюсь, в том, что никто не знал, что делать.

Ну ладно Горби, но вот правил Союзом ГКЧП 3 дня. Они что толкового сделали? Горби им не мешал. Ахромеев нагнал танков в Москву, а вот от политической власти самоустранился, бо сам не знал, с какого боку к управлению страной подойти. Это ж не ать-два на плацу. Сбросил ответственность на пьяницу Гену Янаева с трясущимися руками, тот помычал что-то в микрофон первый вечер и исчез, говорят ушел в запой, то ли со счастья, то ли с горя.

Исторически ситуация сложилась так, что коммунизм должен был признать свою капитуляцию перед Западом. Добровольно или с развалом страны. Дэн эту капитуляцию признал признал добровольно началом своих реформ и подтвердил ее вторжением китайских войск во Вьетнам во время своего первого визита в Вашингтон. Это была не просто капитуляция, это была капитуляция с изменой своим союзникам по соцлагерю. Китай потому сохранился, как единое целое.

Союз на такое был не способен, по самым разным причинам, от идеологических до социально-экономических.

Я хочу просто заниматься с молодежью, а не промывать им мозги!!!

Занимайтесь, никто не мешает. Если хотите всерьез заниматься, форумные дискуссии Вам ни к чему.

Цитата: Romanus від 06 Листопада 2013, 21:15:24

У китайцев было совершенно иная ситуация. То, что годилось для китайцев, не годилось для советов.

Какая иная?

Они начинали с более низкого уровня, структура экономики к началу реформ была совершенно иной, чем в Союзе, более простой и со сдвигом с сельское хозяйство. Дэн начал реформы с роспуска сельхозкоммун, у них это было возможно, бо основная масса населения жила в деревне и было кому работать. В Союзе основная масса жила в городах, в деревнях в основном деградировавшее население.

Чем сложнее структура экономики, тем сложнее структурные диспропорции и тем сложнее эти диспропорции расшивать.

И у китайцев уровень жизни был очень низок, в 1980 г. годовой уровень ВВП на душу населения примерно 150 долларов, социальная защита фактически отсутствовала, пенсионная система отсутствовала, отпуска на предприятиях отсутствовали. Потому чайны были способны и готовы шить штаны для американских задниц за 20 долларов в месяц с двумя выходными и при 12 часовом рабочем дне.

Советский рабочий на такое не был способен и к такому не был готов.

В общем и целом китайские реформы начались по причине массового голода в 70-е гг., Дэн хотел лишь как-то накормить население, на идеологические нюансы ему было наплевать.

В Союзе то проблема возникла даже не потому, что упала цена на нефть, а потому, что общество уже стояло на переходе от индустриального общества к обществу потребления и вот советская общественная наука так и не смогла в данном случае понять роль потребления в развитии экономики и роль нем денег.
Потребности и потребление совестких коммунистов не особо интересовали, это было из области мелкобуржуазных извращений и основой развития экономики была защита хрущевок и ржавых заводов от империалистических агрессоров. Простые джинсы были приравнены к вражескому танку, а их носившие к агентах ЦРУ.

И по-большому счету советская экономическая масль так и не сформулировала свое определение денег.

Чайны с подобными мoментами не особо заморачивались.

Цитата: Леди Ви від 05 Листопада 2013, 00:33:42

... где-то читала, что лучше всех знают, как управлять государством, домохозяйки, парикмахеры и таксисты...

 Я просто терпеть не могу непрофессионалов.

Откуда в том политбюро было взяться профессионалам.

Если тогда было так плохо, то почему сейчас в разы хуже ?

Это две разные вещи, почему развалился Союз это одно, почему сейчас жизнь такая это другое.

В Союзе экономика начала пробуксовывать уже в 60-е, отчего Косыгин и начал реформы. Там и самостоятельность предприятий была, и самоокупаемость, и хозрасчет. Но реформа эта провалилась, по двум причинам. Во-первых, если реформировать, так всю экономику, но в СССР половина ее была прямо или косвенно завязана на оборону, а это священная корова. Когда строили трубу Уренгой - Помары - Ужгород, то возник вопрос газовых турбин для насосных станций, Союз их производил достаточно и необходимого качества. Вон у  вас производят в Николаеве, на Зоре-Машпроекте, тогда тоже производили. Хотели поставить свои, но генералы возбухнули, надо для военных кораблей, а труба подождет. Ну купили у Дженерал Электрик, валюту выбросили.

 И во-вторых, в 70-е подскочила цена на нефть, поплыли нефтедоллары, за счет которых можно было сглаживать структурные дисбалансы, и политбюро решило, что и так хорошо.

Ну а когда цена на нефть упала, то вся правда наружу и вылезла, во всей красе.

В Союзе уже в начале 80-х все кому надо прекрасно понимали, куда все идет. И директорат понимал, и в главках понимали, и в министерствах. А что вот что с этим делать никто не знал, система была так построена, что одно потяни, все развалиться. И спецов--экономистов толком не было, особенно по вопросам монетарной политики. Этих вообще не было. Они и появиться не могли, бо все теоретики шли из факультетов политэкомии социализма, а это идеологический факультет и учились там исключительно по направлениям из обкомов ВЛКСМ. Т.е. там люди в принципе не понимали, о чем речь идет.

Горби был обыкновенным коммунякой, он то и шевелиться начал году в 1988, когда нефть достигла подвала, а до этого все почивал на лаврах. Чем его "ускорение" отличается от брежневского "экономика должна быть экономной"? - да ничем. И то, и то обычная пустопорожняя болтовня.

Уже в 88, когда до политбюро уже дошло, что к чему, то начали шевелиться, а что толку, все прогнило.

Когда дисбалансы накапливаются десятилетиями, за два года ничего не сделаешь.

Почему жизнь такая - ну уж не по причине Горбачева. Этот человек принадлежит истории, а ваша жизнь настоящему.