Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Cicero від 05 Жовтень 2012, 08:50:48
-
«Запорожец» в тупике (https://www.kramatorsk.info/?view&123143)
Кооперативщики требуют проведения общего собрания, руководство не видит в этом смысла
Давным-давно, еще до перестройки, автомобиль только начинал становиться не роскошью, а средством передвижения. Счастливых обладателей, по крайней мере, в провинции, было немного. Но, сколько бы их ни было, «железные кони» остро нуждались в стойлах, где могли безопасно пережить морозную зиму, надежно защититься от солнца в июльский зной и – круглый год – от любителей быстрой езды на чужих авто.
Жителям частных домов было проще: хочешь – загоняй на подворье и держи под открытым небом, хочешь – возводи гараж на своей земле. А вот водителям из многоэтажек... Автостоянки – даже не полумера. Слишком много было врагов: дождь и снег, жара и мороз, град и молния... И появились на карте города сочные плоды шоферского братства – гаражные городки.
Воздвигнутые на общие деньги, кооперативные гаражи славно послужили своим хозяевам. Сотни и тысячи машин в их стенах нашли спасение от коррозии, а также от липких вороватых рук, прираставших числом год от года. Очень скоро личный гараж из банального «недвижимого имущества» стал культовым сооружением, где вершились всевозможные таинства. Совместная расправа над поллитровкой, задушевные прения о футболе (под приятное бульканье), «факультативный» флирт и сборы на ночную рыбалку – лучшего места для этого было не подсыскать.
Но время ускоряло бег. Многие владельцы старели, выходили на пенсию и все глубже замыкались на решении вопроса: «Как выжить?» Любимые мини-храмы были забыты и стали приходить в запустение. Вместе с тем бесчисленные «халявщики» получили широкое поле для своей черной работы.
В разное время ограбления гаражей – правда, единичные – случались в краматорских автокооперативах «Жигули», «Восточный», «Венера». Но бывало и хуже. Десять лет назад с карты города почти полностью исчез АГК «Урал» в окрестностях Ясногорки. Сколько на этом заработали таинственные любители запчастей, металлолома и бесплатного кирпича – не знает никто...
Законы логики давали надежду, что выводы сделаны и такое больше не повторится. Надежду напрасную... Сегодня не столь стремительно, зато верно уничтожается имущество АГК «Запорожец», разместившегося на бифуркации между Старым городом, Софиевкой и Ясной Поляной. В нем только за последний год серьезно пострадали около 20 гаражей, большая часть которых была разрушена полностью.
Подробности сообщает член вышеназванного кооператива Сергей Бугай.
.............
-
- Мое членство в АГК «Запорожец» берет начало с 18 августа 2009 года.
Напротив гаража, принадлежащего супруге, находились пустые места от стоявших там ранее гаражей. На семейном совете решили купить эти места, держа в уме перспективу застройки. Цена устроила – 250 гривен вступительного взноса за каждое место и 40 гривен в год паевых. Председатель кооператива, Анатолий Петрович Зайвенко, был очень рад – по его словам, в «Запорожце» никто не строился уже несколько лет. Мы уплатили 2250 грн взноса за 9 участков в блоке 5Б. Мне выдали паспорта с подписями председателя и казначея, а также печатью кооператива. Паевые взносы – 360 гривен в год за всю приобретенную землю – оплачивали исправно.
Вскоре я принял предложение поработать в охране АГК в ночную смену (с 18-00 до 6-00). Зима 2009-2010 гг. была суровой, но в то время у охраны был уголь для отопления, и потому сезон удалось отработать без вреда для здоровья. Однако зиму 20010-2011 гг. встретили уже без угля – здание правления, по совместительству сторожку, топили дровами. «Суточный» охранник, заступавший на смену в 8-00, первые десять часов дежурил один. Забот хватало: постоянно рубить не пиленную древесину, разбивать на дрова старую мебель, поддерживать тепло в помещении, совершать обход территории и – как бы между дел – принимать взносы. К 18-00 приходил напарник, и до шести часов утра все тяготы и лишения делились на двоих.
Автогаражный городок «Запорожец», занимающий площадь в 9 гектаров, являет собой проходной двор, открытый со всех сторон. Ни забора, ни «колючки», ни оружия у охраны – заходи, заезжай, вывози что понравилось! В теплую летнюю погоду пеший обход занимает 40 минут, а то и все 50. Но это летом. Снежной зимой или в осеннюю грязь – больше часа. Если охранник-одиночка ушел из одного угла городка, то у дельца, решившего на что-то позариться, останется уйма времени для «работы».
А прецеденты случались. Когда от разобранного гаража (чаще всего бесхозного) оставалась одна лишь лутка без створок, она в любой момент могла стать вкусной добычей «металлистов» и внеплановой расходной статьей в семейном бюджете охранников. Только в 2010 году две лутки в разные смены «телепортировали» в неведомое далёко. За одну из них наша смена уплатила лично председателю 300 гривен штрафа с двоих сотрудников.
Проработав некоторое время, стал замечать прелюбопытнейшие вещи. Весной 2011 года стоял себе «нежилой» гараж без ворот, но еще с нетронутой луткой. Заступил на следующую смену – три четверти лутки срезано, по всей видимости, промышленным резаком (блок 4, гараж №49). Из стены гаража прежде торчали рельсы, но их тоже «слизали» вышеуказанным способом. Сама собой «испарилась» и рельса внутри другого гаража – это можно видеть на фото (блок 6А. Гараж №1). Совсем недавно стоял гараж с висячим замком на воротах – через несколько дней замок «заменен» громадным болтом, а внутри отсутствуют два металлических крепления крыши, что также распознается на снимке (блок 22, гараж №2). Записи по всем этим инцидентам в журнале охраны отсутствовали.
....
-
В апреле 2010 года Люлька О. Б. купил гараж №34 в граничном блоке №15. Его гараж расположен между двух незавершенных построек. В сооружении номер 33 вход был заложен кирпичом, в гараже номер 35 не было пола и въездных ворот. Соседство не идеальное, но если вложиться... Возник вопрос к председателю: возможно ли купить недострой? Первый ответ прозвучал сразу: цена каждого – 250 гривен, как за пустое место под застройку. «Уточнение» поступило вечером в тот же день – сумма умножилась на 5 (до 1250 гривен), поскольку крыши гаражей покрыты хорошими недешевыми плитами. На вопрос «Где найти хозяев?» потенциальному покупателю ответили: они написали отказные. Хотя и новая цена была далека от космической, пропозицию пришлось отклонить. Ведь капитальный гараж №34 обошелся владельцу всего в 1000 (одну тысячу) гривен.
Весной 2011 года О. Люльке позвонил председатель кооператива А. П. Зайвенко с деловым предложением. Суть состояла в том, чтобы обменять гараж №34 на гараж №36 в том же блоке, а смежные гаражи №№33, 34, 35 предполагалось разобрать на стройматериалы и продать, чтобы из вырученной суммы выплатить охранникам отпускные и заранее купить уголь для отопления. Само собой, последовал отказ: кому нужен открытый с трех сторон гараж, да еще и в граничном блоке?!
Вскоре после срыва переговоров неуступчивый хозяин обнаружил, что в соседнем гараже №35 слизано языком,.. пардон, резаком одно из креплений потолочных плит. В результате огромный вес этих плит стал избыточно давить на единственное оставшееся перекрытие, отчего в любую минуту может обрушиться кровля «травмированного» гаража №35, а следом – и гаража №34. Об этом вопиющем случае было письменно заявлено члену правления А. П. Розенко. В ответ – тишина.
Еще свежи были впечатления, когда в конце июля 2011 года владелец гаража №65 в блоке №7 увидел у себя на полу куски штукатурки. Был вызван охранник, и мужчины сообща убедились, что соседний гараж №67 вскрыт, причем без помощи ключа. Висячий замок был сорван, а позднее вставлен на место. Внутри поврежденного гаража оказались вырезаны две рельсы из трех, а последнюю «визитеры» оставили во избежание обрушения (не правда ли, напоминает вышеописанные примеры?). В тот день с 18-00 (в ночную смену) дежурил и я. Вечером мы с напарником обратили внимание на гараж №64 в блоке №8, находящийся как раз напротив только что пострадавшего. В нем также был сорван и заново вставлен висячий замок, винтовой отсутствовал вовсе, но железные детали внутри на тот момент были целыми.
Доложили председателю, поклеили печати – вот и все наши действия. На большее у охранников просто нет полномочий. Но вопросы, весьма естественные и логичные в сложившейся ситуации, нарастали день ото дня.
Почему это происходит? Кто свободно разгуливает по АГК и крушит металл, вскрывая целые гаражи и закрывая – ради бутафории – уже ограбленные коробки? Чей гараж будет следующим? Наступит ли конец вакханалии?
Возьмем указанный выше гараж №67 в седьмом блоке. Ширина его – три с половиной метра. Допустим, вырезали трехметровые рельсы по 200 килограммов железа в каждой. Две вырезанных рельсы – это четыре центнера. Для операции нужны не 20 минут и совершенно точно не два человека. Вручную, на «кравчучке», такую массу не увезешь (да и баллоны с кислородом куда девать?). Без автомобиля – никак. А главное – грабитель должен быть очень уверен, даже убежден, что никто не застанет с поличным, что мимо не пройдут охранники, не приедут соседи...
Количество гаражей, закрытых вместо замков на болты, уже превысило два десятка. Немало въездных ворот хранят на себе глубокие, как сабельные раны, следы «болгарки», резавшей толстенную шину. Почти все эти гаражи – собственность пожилых, небогатых, основательно задолжавших, давно не появлявшихся, а то и умерших владельцев. И мародеры, похоже, отлично знают об этом. Или случайно угадывают?!
Весной 2011 года я задался целью проанализировать ситуацию в кооперативе и пришел к нерадостным выводам. Дороги, как и прежде, засыпаются битым шифером (хотя сбор денег никто не отменял), освещение хромает, вода отсутствует, гаражи – прежде всего в задних блоках – разбираются ударными темпами. Это еще не все. Хозяева гаражей считают за благо от них избавиться, причем цена в 3-4 тысячи гривен за гараж давно стала нормой, а сумма выше 1000 долларов – очень высокой. Будучи владельцем участков и принимая во внимание частые жалобы председателя на плохой сбор взносов, на усталость от надоевшей работы, я разработал бизнес-план и в частной беседе предложил господину Зайвенко сменить его на посту. К тому времени Анатолий Петрович уходить в отставку раздумал, но разговор, как показала жизнь, не забылся.
-
О чрезвычайных происшествиях и серпантине «удивительных совпадений» на территории АГК я поведал еще одному члену правления – Александру Витальевичу Якимчуку. Внимательно выслушав, он честно признал, что правление запустило свои обязанности, и клятвенно пообещал, что разговор с руководителем состоится и крыть мои доводы будет нечем.
Обещание Якимчук сдержал. В августе 2011 года было созвано «шутовское» собрание правления. По результатам этой буффонады... меня уволили из охраны. Как возможному кандидату в органы управления, предложили представить свой бизнес-план. Таковой был подготовлен заранее и вскоре лег на стол тому же А. В. Якимчуку. Ответа не было пять месяцев, а в январе 2012 года председатель телефонным звонком известил, что правление отобрало все 9 участков, продажу которых он «благословил» своей личной подписью и оплату за которые всегда получал без проволочек.
Вопреки Уставу кооператива, это случилось в одностороннем порядке, без составления предусмотренного в подобных случаях «Протокола взаимных претензий», с оповещением post factum. На первый мой звонок члены правления ответили, что участки были куплены незаконно. На дальнейшие – не отвечали совсем. Игнорируя письменные запросы, А. П. Зайвенко не прислал на руки ни единого ответа, ни одной официальной бумаги. Ведь любой ответ, каким бы он ни был, может повлечь судебное разбирательство, где правота со всей очевидностью будет на стороне истца. А продолжая хранить молчание, всегда можно включить задний ход и обратить дело в шутку, пусть даже не слишком удачную.
Поймите, дело здесь не персонально во мне. И даже не в том, что незаконная, по словам членов правления, купля-продажа участков автоматически делает председателя кооператива соучастником темной сделки. На моем месте запросто мог оказаться (возможно, и оказывался) кто-то другой. Просто администрация АГК таким образом наказывает людей, набравшихся смелости вникнуть в сложившуюся ситуацию и тем более стремящихся к участию в органах управления. Круговая порука?
Впрочем, все тот же Устав кооператива гласит, что решение об исключении из рядов принимают Общие сборы членов АГК, не проводившиеся уже долгое время благодаря сопротивлению руководства. А это значит, что, вопреки всяким «постановлениям», я до сих пор остаюсь членом кооператива «Запорожец». Моих коллег, желающих разобраться в происходящем, становится все больше. Среди них – владельцы ограбленных гаражей, их соседи, много других неравнодушных людей. Вместе мы приложим все силы, чтобы общие сборы членов автогаражного кооператива «Запорожец» впервые после многолетнего перерыва наконец состоялись.
-
Живая беседа всегда лучше телефонного разговора. Общение «глаза в глаза» помогает понять то, что недоступно на расстоянии. Пусть председатель и правление расскажут, как ни во что не ставят почти тысячный коллектив, как повышают суммы оплаты без улучшения бытовых условий и качества предоставляемых услуг. Пусть поведают, как реагировали на заявления о кражах металла, вскрытии гаражей, пусть ответят на много других вопросов. Пусть представят существующий бизнес-план, отчитаются о финансово-хозяйственной деятельности и сообщат, чего сумели добиться за 8 лет непрерывного руководства.
На свете бывает всякое. Может быть, грабители гаражей давно установлены, пойманы и уже мотают срок за решеткой. Может быть, металл режут и вывозят старенькие хозяева, у которых нет больше сил ездить налегке в обожаемую «святыню», но есть чудовищное желание перевезти хотя бы часть гаража поближе к родному дому. Может статься, в АГК «Запорожец» круглосуточно подаются свет и вода, но из великой скромности администрация, подавая пример центральным властям, о своих достижениях не кричит, а рядовые кооператоры к появившимся благам еще не привыкли. Может... Но почему об этом не рассказать на общем собрании?..
И еще один момент. На территорию гаражного городка с завидным постоянством завозятся горы строительного мусора, мешки с обломками кирпича, шлакоблока, бетонных стен и полов... Любопытно, что первыми засыпаются ямы, оставшиеся после только что разобранных гаражей. Маскировка? Прошел дождик, взошла трава – природа скроет чьи-то следы навсегда. Наверное, те, кто возит, имеют на свои действия карт-бланш от кого-то из первых лиц. Или это не так?
-
Автор письма располагает большим объемом фотоматериалов, иллюстрирующих изложенные факты. Кроме того, в начале августа на интернет-сайте одной из краматорских газет непредставившийся читатель выложил свою фотоподборку с видами АГК «Запорожец», дополняющую свидетельства автора. Комментарии посетителей сайта звучали в унисон вышесказанному и были не слишком лицеприятны для администрации кооператива.
В сложившейся ситуации мы обратились за комментариями к участникам событий.
Председатель АГК «Запорожец» Анатолий Зайвенко поясняет происходящее объективными причинами и нацелен на позитив:
– Наш кооператив – «пенсионерский». Ему больше 40 лет, и многие люди состоят в нем с первого дня. Кому-то сегодня 70, а иным все 80. Заниматься гаражами нет ни здоровья, ни денег. Вот и махнули старики рукой на свои гаражи. Есть такие, что с прошлого века не появлялись. Суммы задолженности – громадные. Полторы, а то и две тысячи долга с человека – обычное дело. Скажите, что с бедных дедушек возьмешь?
Я работаю председателем восемь лет. Живу в другом конце города, люблю основную работу. В 2004 году кооператив был «убитым». Он открыт со всех сторон – местность у нас такая. Для начала достали старые скаты, закрыли несколько лазеек. Смогли со временем восстановить освещение, наладить охрану. За лаврами не гонюсь – проблемы, конечно, есть, – но вместе с правлением делаем все, что в наших силах.
Все знают, как сегодня грабятся гаражи. «Урала» и «Металлурга» давно не стало – на металл и шлакоблок растащили, только мусор негабаритный посреди бывших улиц рассыпан. В городке «Западный» за этот год 150 гаражей разобрали. А мы держимся. Имущество – 1571 гараж – бережем. Случаи диверсий и краж единичны. Почувствуйте разницу!
-
– Но откуда появляются развалины и пустые места внутри блоков?
– Гаражи могут разбирать сами владельцы. Правление выдает бланк, и человек собирает подписи соседей, граничащих углами и стенами. Если гараж угловой – необходимы три подписи, если внутренний – пять. Получив такое согласие, он может разобрать свой гараж. Иногда владельцы демонтируют не все строение, а только ворота – в этих случаях они обязаны заложить проем кирпичом.
– Сколько гаражей, по вашим данным, разобрано за последний год?
– Пять или шесть. Все бумаги на этот счет в правлении есть.
– Во многих блоках есть гаражи, «закрытые» на болты вместо замков...
– Кое-где я их такими застал. Остальные пострадали в последние годы. Вот ситуация: хозяина не видели много лет, а замок кто-то сорвал или срезал. Гаражные замки дорогие, а за что покупать, когда по взносам у людей такая задолженность? Вешаем болты, закручиваем проволокой, опечатываем бумагой. А соседу ли, местному жителю, молодежи залетной интересно: что там, внутри? Вся надежда на охрану, ребят есть за что похвалить.
– На нескольких створках видны следы «болгарки» – не самый естественный способ открыть ворота.
– Всякое бывает. Владелец мог не приезжать десять лет, а за это время потерял ключ. Остается идти в правление за разрешением на вскрытие. Каждый такой случай фиксируем документально.
– Каковы причины того, что гараж в «Запорожце» сегодня можно купить за 3-4 тысячи гривен или даже дешевле, хотя в центре города такая недвижимость может стоить 5-6 тысяч долларов?
– Да, хороший гараж «с нуля» – только его строительство – потянет на 30-40 тысяч гривен. Но мы находимся на отшибе, в неудобном полубезлюдном месте. До центра далеко, а дороги в Старой части неважные. Добраться вечером в Соцгород, на Станкострой или Лазурный – целая история. Район не пользуется спросом, отсюда такие цены.
Далее прозвучал вопрос о гараже из блока 4А, не упомянутом в письме С. Бугая. Ответ был следующим:
– Гараж был закрыт на болт и закручен проволокой еще до того, как я стал председателем. Рельсу из-под плиты перекрытия выдернули два года назад. Об этом есть запись в журнале охраны...
(Впрочем, удалось ли задержать похитителя – А. Зайвенко не уточнил).
-
Артем, владелец гаража №65 в блоке №7, состоит в кооперативе десять лет. Он приезжает в свой гараж почти каждый день, исправно платит взносы и сборы, но разделяет оптимизм председателя только частично.
– Когда Анатолий Петрович только заступил в эту должность, у нас действительно наблюдалось, я сказал бы, возвращение к жизни. Вернулся свет, о котором давно забыли – до тех пор здесь даже блоки не освещались. Дороги начали засыпать битым шифером. Водителям стало удобнее – не дорогущий асфальт, конечно, зато лучше, чем простая грунтовка, и каждому по карману.
Но летом прошлого года неизвестные вскрыли гараж соседа (№67). Вырезали две рельсы, подпиравших потолочные плиты. У меня штукатурка на пол осыпалась... Вызвал охранника, составили Акт – 3 августа дело было, и сейчас бумагу храню. Крышу тогда здорово повредили. Протекать начал не только соседний гараж, но и мой. Подшаманил, убрал последствия, кое-как отремонтировал кровлю – все за свой счет, естественно. Вора не нашли, не задержали, не привлекли.
– Справляются ли охранники со своей работой?
– Стараются... Кажется, в прошлом году из одного гаража угнали скутер – воров нашли. Из другого выкрали «Жигуленок» – похитителей задержали. Судили кого-то или нет – спросите охранников и правление, они знают больше. А взлом сопредельного гаража так и затих. И в других блоках такие случаи были.
– Действительно ли среди членов «Запорожца» преобладают пенсионеры?
– Я бы не сказал. Почти все соседи по блоку – трудоспособного возраста. Из рабочего класса. И молодежь, и среднее поколение. По вечерам жизнь кипит, люди трудятся. Старички тоже есть: кто отдыхает с утра до темноты, кто над машиной колдует, просто любят они свои гаражи. Но стариков – меньшинство.
Другого случая мародерства в нашем блоке не вспомню. Развалин, дырок, недостроев тут нет. В других блоках – имеются, но за чужой жизнью я не слежу.
-
Олег Люлька (гараж №34, блок №15, также граничащий с ограбленным гаражом), настроен бескомпромиссно:
– Воровство случается регулярно, особенно в граничных и задних блоках. За последний год разобрано не пять гаражей, а намного больше. Я не слышал, чтобы кого-то из мародеров, кроме двух случаев угона, задержали или арестовали.
Перевоплотить гараж, даже капитальный, в «стройматериалы б/у» может едва ли не каждый. Мне, например, лично председатель предлагал обменять гараж на другой, чтобы развалить сразу три постройки и получить деньги якобы для нужд кооператива. Я отказался. И почти сразу какой-то «барабашка» похитил из соседнего гаража рельсу, на которой держалась крыша. Теперь плита, перекрывавшая сразу два гаража, потеряла устойчивость и может рухнуть в любую сторону. Написал бумагу члену правления (А. П. Розенко) – ответа не удостоился. Составил и отослал официальный запрос – до сих пор тишина.
– Как вы оцените бытовые условия в кооперативе?
– Чуть лучше, чем у древних монголов. И не в бедных пенсионерах дело – молодежи у нас не меньше, чем стариков. Электричество в наличии только днем, а ночные гости могут «комбинировать» в темноте. Воды как не было, так и нет. Дороги засыпаются дешево, но бездумно. В одном из блоков, почти у самого въезда, с пионерским энтузиазмом засыпали дренажную канаву и подняли уровень улицы. В гаражах теперь постоянно стоит вода. Виноватых нет...
Людям это чрезвычайно не нравится. У всех накопились вопросы, претензии, пожелания. Обращаться поодиночке – гиблое дело. Выход видим в Общем собрании. По Уставу АГК, оно давно должно было состояться. Председатель в нем не видит смысла, а зря. Каждый сможет выступить с наболевшим, а заодно заслушаем отчет первого лица и рассмотрим вопрос о дальнейшем доверии.
Мы создали инициативную группу, собрали почти сотню подписей за проведение Общего собрания и приглашаем всех к диалогу. Противодействие членов правления кажется неразумным. Ведь, если вы уверены в пользе своей работы и в коллективной поддержке – отчитайтесь и продолжайте трудиться! Если нет – зачем держаться за должности?
-
...Итак, сегодня среди членов АГК «Запорожец» имеют место три точки зрения на текущее положение дел: оптимистическая, половинчатая и радикальная. У каждой из них отыщется немало сторонников. Но – исключительно важное обстоятельство – все они соглашаются, что в городке уже несколько лет имеют место варварское хищение металла (и не только), уничтожение имущества кооператива и обвальное падение цен даже на капитальные гаражи. Разница – лишь в признаваемых масштабах и причинах этих явлений, хотя фотоматериалы наталкивают стороннего наблюдателя на нерадостный вывод.
Как бы там ни было, именно сейчас, похоже, настало время собраться под одной крышей. Чтобы пестрое, как израильский парламент, сообщество смогло неспешно обсудить злободневные вопросы во имя общего блага – и прекращения бенефиса старателей, охочих до чужого добра.
P. S. Поскольку общее собрание членов АГК «Запорожец» еще не состоялось, а сама возможность его проведения находится под вопросом, мы приглашаем представителей правления кооператива для ответного слова по поводу неприглядных фактов, изложенных в настоящей статье.
Кроме того, мы просим высказаться всех пострадавших от хищений в гаражном городке, а также всех читателей, располагающих какими-либо дополнительными сведениями о происходящем.
Тем временем инициативная группа в поддержку проведения Общего собрания членов кооператива продолжает свою работу. Телефоны (095)223-75-39 (Бугай С. В.), (099)971-71-08 (Люлька О. В.).
Сергей Богатырев
-
Фотографии (а их немало) - в течение дня.
-
Гаражные кооперативы..с их разборками..и прочей мутью...это просто бермудский треугольник...по двум причинам:
1- это собственность, которая нигде не регистрируеться..
2- это неприбыльные организации....
так вот, как показывает опыт...только коллективное заявление в Прокуратуру..поможет добиться....желаемого... ..
-
Вопрос.Кто разбирает гаражи? :x
Ответ. ОХРАНА!!! :?
-
Многа букафф (с)
Можно в двух словах объяснить, что происходит?
-
Что за нах... Много буков, еле асилил!
Имею гаражи (2) в АГК Запорожец. Да. были разборки беспредельные и т.п. Сейчас вроде как спокойно. Да, разбирают - свою собственность. Но вроде как даже согласие соседей спрашивают. И охрана есть - чуть не единственная на город... Взносы плачу! За свет плачу (он только по графику конечно, но лучше так чем никак). И вдруг на 6-м году наведенного относительно порядка появляется чел (думаю что это - Cicero) ходит вдвоем с кем-то по городку (чтоб не страшно?) и агитирует - прогоните председателя, выберите меня, я вам... И освещение светлодиодное по улицам, и шлагбам автоматический с вьездом по магнитной карте и... В общем, как ПР перед выборами. Одно не говорит - за чьи это деньги? Такой вот бред. Ларчик - просто открывается. Из полутора тысяч гаражей - взносы платит едва треть. И на треть - трудно найти хозяев, кто умер, кто уехал. А гараж - это ворота, плиты, шлакоблок. А нет хозяина - можно его по-тихому продать, разобрать и денюжку поиметь. Да вот беда - существующий председатель и охрана - мешают! Вот и мутит чел. воду!
Да, кстати, еще одно наклеенное на воротах моего гаража обьявление типа "о собрании" - поймаю, заставлю зубами отскребать! Наклеил сцуко А3 формат таким клеем что вместе с краской... "Ведьмой". Еле содрал.
Я как "кооперативщик" - не требую общего собрания и смены председателя. Я требую одного - чтобы неизвестный скрывающийся под Cicero, прекратил мутить воду и говорить и постить глупости.
-
Многа букафф (с)
Можно в двух словах объяснить, что происходит?
Человек нетрадиционной эротической ориентации хочет стать председателем, даже не имея гаража в собственности :x И поскольку на территории городка ему уже пообещали что нибудь сделать, перебрался в инет. ИМХО.
Перечитал еще раз. Cicero, "строительный мусор" - лом кирпича и шифера - напрмер напротив меня завезли и высыпали в котлован оставшийся после разборки гаража. Обезопасив таким образом народ от падения в яму... Ограды вокруг городка - по жизни не было. Зайвенко АА хоть тем же строительным мусором "воровские дороги" пересыпал, оставив тольк один вьезд. Ну все "аргументы" разбирать не буду - они явно за уши притянуты.
-
Справка от секретаря правления... (это не я) - Бугай Сергей Викторович (читай - Cicero?) уволен из охраны за воровство :lol: :lol: :lol:
-
Вы думаете человек решил заработать в кризис?))
А кто подскажет где находится этот Запорожец, а также Урал и Металлург - интересно как краеведу-любителю.
Все знают, как сегодня грабятся гаражи. «Урала» и «Металлурга» давно не стало – на металл и шлакоблок растащили, только мусор негабаритный посреди бывших улиц рассыпан. В городке «Западный» за этот год 150 гаражей разобрали. А мы держимся.
-
Что за нах...
Много буков, еле асилил!
1. Уровень культуры.
2. Уровень грамотности :).
Имею гаражи (2) в АГК Запорожец. Да. были разборки беспредельные и т.п. Сейчас вроде как спокойно. Да, разбирают - свою собственность.
Только свою? Чужую - ни-ни?
Мой отец тоже имеет в собственности гараж. С которого срезали замок, выдернули рельс из-под потолка, но ни одна [куртизанка] не ответила вразумительно, что куда подевалось.
Да, человек пожилой, болеет, не имеет нынче автомобиля и ему не до гаража. Но это не причина разрушать чужое имущество, isn`t it?.
Но вроде как даже согласие соседей спрашивают. И охрана есть - чуть не единственная на город...
Вроде как спрашивают.
Но по одним данным, за год ушло пять-шесть гаражей, а по другим - четвертак. Нестыковочка...
Взносы плачу! За свет плачу (он только по графику конечно, но лучше так чем никак).
Не вы один платите. За свет, охрану и состояние дорог. А гаражи - быстро ли, медленно - убывают.
И вдруг на 6-м году наведенного относительно порядка появляется чел (думаю что это - Cicero) ходит вдвоем с кем-то по городку (чтоб не страшно?) и агитирует - прогоните председателя, выберите меня, я вам...
1. Относительный порядок - см. "Стабильность от ВФЯ". "Раньше разобрать могли все, сейчас - только узкий круг".
2. Это не Cicero.
3. Предлагается, насколько я знаю, всего лишь созвать Общее собрание, которого не было дольше, чем предписывает Устав, заслушать отчет руководства и только потом, опять согласно Уставу, проголосовать кандидатуру председателя. Вопросов у людей хватает - говорил со многими, наслушался разного. Но на всех не хватит килобайтов.
И освещение светлодиодное по улицам, и шлагбам автоматический с вьездом по магнитной карте и...
:)
Для начала хотя бы ограду по периметру, прикрыть граничные блоки, на которые вообще страшно смотреть.
К слову, любопытное совпадение: больше всего развалин - в граничных блоках. Именно там самые "разборчивые" хозяева?
В общем, как ПР перед выборами.
За которую вы 10 лет голосуете и вприпрыжку помчите 26 октября? :D
Одно не говорит - за чьи это деньги? Такой вот бред.
ПР не говорит, а население голосует. Такой вот бред:).
Кстати, бизнес-план человека можно найти в правлении и ознакомиться. Не понравится, не голосуйте, какие проблемы?
Ларчик - просто открывается. Из полутора тысяч гаражей - взносы платит едва треть. И на треть - трудно найти хозяев, кто умер, кто уехал.
Да, есть такое. Но во многих блоках молодежи больше, намного больше, чем стариков. Сын приезжает в гараж пожилого папы, внук давно хозяйничает за дедушку. Бесхозной собственности много меньше, чем вы говорите.
А гараж - это ворота, плиты, шлакоблок. А нет хозяина - можно его по-тихому продать, разобрать и денюжку поиметь.
Что и делают неустановленные лица вот уже много лет)).
Для справки: на одном из поселков общался вчера с семьей, продавшей гараж с поврежденной верхней плитой лично председателю за 800 гривен. Где он, гараж, сейчас - еще не установил.
Да вот беда - существующий председатель и охрана - мешают! Вот и мутит чел. воду!
Ваше право - явитесь на собрание, представьте факты, участвуйте в голосовании. Ни председатель, ни охрана вам не мешают.
Да, кстати, еще одно наклеенное на воротах моего гаража обьявление типа "о собрании" - поймаю, заставлю зубами отскребать! Наклеил сцуко А3 формат таким клеем что вместе с краской... "Ведьмой". Еле содрал.
Мне вот охота поймать кого-то из деятелей, расклеивших на моем подъезде "покращення", и что из этого?)
Я как "кооперативщик" - не требую общего собрания и смены председателя. Я требую одного - чтобы неизвестный скрывающийся под Cicero, прекратил мутить воду и говорить и постить глупости.
Вот потому-то в тексте сказано о "трех точках зрения", и ваша - одна из них.
Факты в моих руках позволяют судить иначе.
Возмущенных прошу писать в Европейский Суд или в Организацию Объединенных Наций непосредственно мистеру Пан Ги Муну+)))
-
Человек нетрадиционной эротической ориентации хочет стать председателем, даже не имея гаража в собственности :x
1. Гараж имеется (у супруги - давно, у обвиняемого вами - недавно, хотя правление этого не регистрирует).
2. Что за блажь об ориентации (а в суд за оскорбление)? Или из личного печального опыта?+)))
И поскольку на территории городка ему уже пообещали что нибудь сделать, перебрался в инет. ИМХО.
Не заинтересованные ли персоны пообещали?)
Перечитал еще раз. Cicero, "строительный мусор" - лом кирпича и шифера - напрмер напротив меня завезли и высыпали в котлован оставшийся после разборки гаража. Обезопасив таким образом народ от падения в яму... Ограды вокруг городка - по жизни не было. Зайвенко АА хоть тем же строительным мусором "воровские дороги" пересыпал, оставив тольк один вьезд. Ну все "аргументы" разбирать не буду - они явно за уши притянуты.
Зайвенко АП рассказывал по телефону, как пересыпАлись дороги и чем сегодня Запорожец отличается от уничтоженных кооперативов. Обращаю внимание, что его позиция представлена в тексте максимально обширно по сравнению с настроенными иначе.
К слову, рассказал он (правда, совсем недавно) и о том, что продавал гаражи мародерам, разбиравшим Металлург и Урал.
-
Справка от секретаря правления... (это не я) - Бугай Сергей Викторович (читай - Cicero?) уволен из охраны за воровство :lol: :lol: :lol:
1. Cicero никогда не работал в охране АГК Запорожец.
2. Сicero - не Бугай Сергей Викторович. Хотя с ним и знаком.
3. "Факты воровства", за якобы которые человек был уволен из охраны, пока известны вам одному.
-
Вы думаете человек решил заработать в кризис?))
А кто подскажет где находится этот Запорожец, а также Урал и Металлург - интересно как краеведу-любителю.
Запорожец - на стыке Ясной Поляны, Софиевки и Старого Города.
С одной стороны - Союзная, с другой - улица Рюмина, с третьей - старогородская церковь. Вот в этом треугольнике. Недалече от КАТП.
Металлург - на горе у ВПУ №65, Урал - в окрестностях Ясногорки. Сейчас там уже нет ничего.
-
вот так сегодня благоденствует Запорожец :shock:
-
Разру-у-уха ты-ы, разруха... :)
-
ооо,у меня там было два гаража. :?
-
ооо,у меня там было два гаража. :?
Ну, ты и куркуль здесь был. Там два, около автостанции один... :shock: :lol:
-
ооо,у меня там было два гаража. :?
Ну, ты и куркуль здесь был. Там два, около автостанции один... :shock: :lol:
у базара в старом городе это отца.
и ещё один был на бульваре краматорском,у здания фистаг виктории
-
А сейчас сколько?
-
А сейчас сколько?
а зачем?
в израиле нет гаражей.все машины стоят на улице.если нет частного дома конечно.а так все на стоянках.
-
Нууу! Так вы бедны как кошерная мышь? :(
Смысл было переезжать? Чтобы скатиться с гаражного магната до простого иностранного гигимона? :o
-
ооо,у меня там было два гаража. :?
Хорошее слово - "было".
С немалой вероятностью сегодня их уже нет :)
-
"Апофеоз войны". То, что упустил Верещагин.
-
Руїну подолано!
-
"Все хорошо, прекрасная маркиза!" :)
-
"Покращення" районного масштаба
-
Архитектура - это застывшая музыка. Цикл "Запорожец за Маячкой". Виды изнутри и снаружи.
-
А кто подскажет где находится этот Запорожец, а также Урал и Металлург - интересно как краеведу-любителю.
Запорожец - на стыке Ясной Поляны, Софиевки и Старого Города.
С одной стороны - Союзная, с другой - улица Рюмина, с третьей - старогородская церковь. Вот в этом треугольнике. Недалече от КАТП.
Металлург - на горе у ВПУ №65, Урал - в окрестностях Ясногорки. Сейчас там уже нет ничего.
Гиблые места , вокруг частный сектор и множество аборигенов имеющих много свободного времени и вооруженных техникой и знаниями - в таком агрессивном окружении продолжительность жизни слабоохраняемых сооружений недолга.
Лет 10 назад был в районе Урала - непонятно у кого там были гаражи, до города добираться очень неудобно.
-
Цитата :Я как "кооперативщик" - не требую общего собрания и смены председателя. Я требую одного - чтобы неизвестный скрывающийся под Cicero, прекратил мутить воду и говорить и постить глупости.
Интересно посмотреть чтоб ты запел,если б твой гараж ограбили или разобрали. А беспредел в АГК"Запорожец" как раз и происходит из-за бездействия тех,кого на данный момент ещё не ограбили,и кто ещё не столкнулся с бездействием охраны и оскорблениями со стороны директора :x
-
Мой гараж на Металлурге сначала ограбили, а потом разобрали. И заявление в ГОВД с № автокрана и МАЗа разбиравшего гараж - :( эффекта не дали. Поэтому и приобрел 2-й бокс на Софиевке, где соблюдается хотя бы относительный порядок.
Еще раз хочу повторить. Тему постит чел,
1. не являющийся членом кооператива и следственно не могущий ни быть председателем ни инициировать собрание ни...
2. уволенный по подозрению в воровстве стройматериалов из охраны АГК Запорожец два года назад
3. доставший членов кооператива своими претензиями и беседами до такой степени, что ныне просто опасающийся в одиночку ходить по территории автогородка - только с кумом?
4. регулярно и целенаправленно наносящий вред имуществу членов кооператива - повторюсь, наклеенный им пасквиль я отскребал от ворот гаража (он по несчастью - первый в блоке) "ведьмой" и болгаркой вместет с краской. Заявление об этом имеется в Правлении.
5. переписывающий "жилые" и "пустующие" гаражи, вплоть до перечня техники находящейся в гараже на хранении. Зачем, интересно?
-
Цитата :Я как "кооперативщик" - не требую общего собрания и смены председателя. Я требую одного - чтобы неизвестный скрывающийся под Cicero, прекратил мутить воду и говорить и постить глупости.
Интересно посмотреть чтоб ты запел,если б твой гараж ограбили или разобрали. А беспредел в АГК"Запорожец" как раз и происходит из-за бездействия тех,кого на данный момент ещё не ограбили,и кто ещё не столкнулся с бездействием охраны и оскорблениями со стороны директора :x
ЗЫ
Енергичный, я с Вами на брудершафт не пил, поэтому - давайте на ВЫ. А поют, знаете ли, петухи. В курятнике. Похоже, и Вы вместе с ними.
-
А кто подскажет где находится этот Запорожец, а также Урал и Металлург - интересно как краеведу-любителю.
Запорожец - на стыке Ясной Поляны, Софиевки и Старого Города.
С одной стороны - Союзная, с другой - улица Рюмина, с третьей - старогородская церковь. Вот в этом треугольнике. Недалече от КАТП.
Металлург - на горе у ВПУ №65, Урал - в окрестностях Ясногорки. Сейчас там уже нет ничего.
Гиблые места , вокруг частный сектор и множество аборигенов имеющих много свободного времени и вооруженных техникой и знаниями - в таком агрессивном окружении продолжительность жизни слабоохраняемых сооружений недолга.
Лет 10 назад был в районе Урала - непонятно у кого там были гаражи, до города добираться очень неудобно.
Охрана АГК - как раз из местных аборигенов. Ну не без того что прут стальной из земли выдернули и на металл видать... Но такого чтоб ворота взламывать, стены проламывать - нету пока. Один раз мальчишки угнали ВАЗ, сперев предварительно ключ от гаража у нетрезвого хозяина... Снесли шлагбаум на вьезде и доехали аж до пункта вторсырья, через дорогу от АГК - от охраны убегали, повернуть забыли.
-
ЗЫ
Енергичный, я с Вами на брудершафт не пил, поэтому - давайте на ВЫ. А поют, знаете ли, петухи. В курятнике. Похоже, и Вы вместе с ними.
У вас прямо фиксация на голубизне - то "нетрадиционной ориентации" человек, то "петухи" вспоминаются. С бухты-барахты. К чему бы это?
-
Еще раз хочу повторить. Тему постит чел,
1. не являющийся членом кооператива и следственно не могущий ни быть председателем ни инициировать собрание ни...
2. уволенный по подозрению в воровстве стройматериалов из охраны АГК Запорожец два года назад
3. доставший членов кооператива своими претензиями и беседами до такой степени, что ныне просто опасающийся в одиночку ходить по территории автогородка - только с кумом?
4. регулярно и целенаправленно наносящий вред имуществу членов кооператива - повторюсь, наклеенный им пасквиль я отскребал от ворот гаража (он по несчастью - первый в блоке) "ведьмой" и болгаркой вместет с краской. Заявление об этом имеется в Правлении.
5. переписывающий "жилые" и "пустующие" гаражи, вплоть до перечня техники находящейся в гараже на хранении. Зачем, интересно?
"Слово", как говорят в деберце. Я - не Бугай Сергей Викторович, и хватит об этом.
1. У человека есть гараж, переписанный супругой (давно владеющей другим гаражом), и есть участки, которые правление типа отобрало. Из-за незаконности покупки. Хотя есть у человека "незаконные" бумаги с незаконными подписями законного председателя и законного казначея. И с незаконно шлепнутой печатью.
2. Кто именно подозревал в воровстве? И если чей-то незрелый моск подозревал, то где бумаги в милицию, в суд, в прокуратуру? А нэтути ни единой бумаги.
3. Полагаю, вряд ли этому человеку есть резон опасаться кого-либо один на один:).
4. Расклейка объявлений - не бОльшая порча имущества, чем разрушение гаражей, о котором соседи узнают постфактум по своим протекающим крышам.
5. Не знаю, о чем вы, но даже теоретически переписать можно только то имущество, которое люди тебе диктуют сами. Вы бы стали перечислять свое имущество под запись незнакомому человеку не из исполнительной службы?)
-
ЗЫ
Енергичный, я с Вами на брудершафт не пил, поэтому - давайте на ВЫ. А поют, знаете ли, петухи. В курятнике. Похоже, и Вы вместе с ними.
У вас прямо фиксация на голубизне - то "нетрадиционной ориентации" человек, то "петухи" вспоминаются. С бухты-барахты. К чему бы это?
Я о "голубизне" ни слова - Вы сами признались
О всем прочем - кажется, Вы говорите сам с собою? Да еще и повторяетесь. Спасибо, для меня тема - закрыта.