Форум Краматорська

Надыбал интересную книгу
http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/index.html

буду читать.

Мало кто знает, но самое крупное танковое сражение было не на Курской дуге. Я об этом читал у Сворова, но нашел не зависимую информацию из друговго источника:
Украина, 1941 год

http://www.volk59.narod.ru/veltank.htm

 а Вы написали "що я не москаль"
те. Вы считаете человека живущего в Москве ниже? или хуже?!??

Поправка - "москаль"  иходит из времен Российской империи. Москалями называли солдат российской армии, а со временем и всех русских.
Москва тут не причем. Она даже столицей тогда еще не была.

Я прекрасно понимаю, что еслибы не было этой Победы, то и меня бы небыло... угнали бы моего отца в Германию а мать бы вообще не родилась.

Вы же знаете, что история не любит сослагательного наклонения:
можна предположить, что если б немцы проигнорировали нависшую над ними опасность пошли все таки на Англию, то возможно кто-то из нас был бы наместником(точнее комиссаром) Галии например или страны Басков. Европа то была бы наша. И пели б мы сейчас другие песни. Если б то все что имела РККА на исюнь 1941 года пошло в Европу, как и планировалось, то и одна армия мира бы не отбилась. А так немцы нанесли привинтивный удар в тот момент, когда он был самым неудобным, когда наши погранцы перерезали колючую проволоку на границах, когда технику свезли к границам, а боеприпасы не подоспели(или наоборот), когда самолеты стояли на аэродромах крыло к крылу до 200 штук в 8-10 км. от границы, когда Главный госпиталь Западного военного округа находился в крыле Брестской крепости, когда очень много дивизий и целые армии находились в эшелонах (почти все фильмы про войну показывают бомбежки поездов - притом 22 июня - - война вроде была внезапной, так куда ж они все ехали тогда?).
Знаете цифры, что РККА имело на июнь 1941 года порядка 25 тися танков, из них около 1,5 тисячи новейших Т-34 и КВ-1.
Вермахт имел порядка 3300 танков устаревших можелей в основном Pz II Pz III.
РККА имело 5 парашутных корпусов и 5 в стадии формирования. Это до 1 милиона парашутистов - в 20 раз больше всех парашутистов всего мира вместе взятых. У немцев к примеру 10 тисяч.
РККА имело части морской пехоты. Скажите парашутисты, морская пехота - это разве оборонительные силы. Или колесные танки? БТ-7 например. Очень даже хороший танк в быстром прорыве, зря его поливают грязью.
Нам рассказывают, что у нас были плохие танки, плохие самолеты. А Ил-2 тоже плохой самолет?
Но странно, что в 41 году ИЛ2 был без заднего стрелка. Если кто играл в Ил-2 попробуйте в редакторе выбрать мессер проти Ил-2 1941 года выпуска.
Это просто избиение какое-то. Он уйдет от вас, только если ас крутой. А ассов то и не было особо много. Много пилотов было которых готовили по ускоренным курсам за год, за пол-года и даже за 3 месяца...
Не знали - почитайте историю авиации.. Потому не было стрелка, потому что когда его разрабатывали в нем не было необходимости - налет на спящие аэродромы и дальнейшие полеты в чистом небе. Вот зачем был создан этот самолет(хотя в проектах был стрелок - его Сталин устранил). Но после начала нежданной войны самолет переделали, точнее сделали его по первоначальному проэкту и назвали ИЛ2М. Такой самолет уже не всем позубам.

Есть мнение, что нападение Германии на СССР спасло Европу, а может и весь мир от Красной чумы.
Но простые люди конечно не виноваты в том что они были винтиками в чужой игре, как наши так и немцы.
Я думаю, что этот день должен быть днем победы над Нацизмом, днем памяти о всех невинно убиенных в той страшной войне, которую развязали сильные мира сего 23 августа 1939 года.

i][/color]
Смысл празднования 9 Мая состоит и в том, что это Победа в ПОСЛЕДНЕЙ ВОЙНЕ в Европе. Вместе уничтожили смертельного врага, и отныне будет МИР. Всю жизнь, в этот день поднимался тост "Чтобы не было войны", все помнили, ЧТО это была за война. И дай Бог, чтобы и через 1000 лет этот день праздновался, как день окончания последней войны.

Последней? МИР?
Вспомните Югославию, Косово, Боснию... Это разве не войны и не Европа.
И бомбардировщики те же в Югославии..
Вот и делайте паралели..
Отправленный на: Мая 10, 2008, 20:43:20

---

Цитата: ArtD від 10 Травень 2008, 21:32:51

мені сподобалося як сказав Deep
"смотрю "В бой идут одни старики" и тупо плачу"...

+100 

Можна смотреть сказки и тупо плакать - можна читать былины о русских багатырях и тоже тупо плакать - а татарам то дань платили!

-Еще раз даю ссылку, кому интиресно
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/ -
Второй раз читаю статью, и не понимаю, о чем она. О зверсвах ВВС союзников, о военных преступлениях Черчилля, об ужасах войны? Скорее о последнем.

Если внимательно прочитать статью, то станет понятно кто первый провел бомбардировку мирного города. А именно англичане и именно Фрайбурга - это означает, что прецендент был создан и последующие бомбардировки были ответом на действия англичан.
Приказ о растрелах военнопленных диверсантов и работников спецслужб Великобритании и США был отдан Гитлером тоже не просто так. Ответ на систематические зверства, которые творили солдаты САС при спецоперациях: связывали солдат так туго, что они через пару часов умирали. Было понятно, что это делалось специально.  И не надо обобщать расстерлы пленных. Каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно.

Еще не пойму ваши попатки обелить англичан и янки. Вы их что любите - амеры вообще лезут до сих пор везде где их не ждут.
Они и воевать то не умеют. Пример: проиграна Корея, Вьетнам, Ирак...
А во Второй мировой так вообще. Разбегались при виде Тигра. Первая операция  зеленых беретов в Европе - провал.
"Маркет гарден" провал.
Если б не авиация, то не видать им границ Германии и даже Парижа.

-Во первых немцы и нацисты это разные вещи! Вермахт был по количеству больше СС. К тому же в СС служили народы покоренных стран.
Солдаты Вермахта воевали за свою страну мало кто знал тонкости политики. СС преступная организация признанная Нюрбусгским требуналом таковой.-
Вермахт это армия, а СС это "спецназ", охранные отряды. История и преступления войск СС все-таки отдельный разговор. Добровольно служили в них не только "народы покоренных стран". Солдат этой организации в плен старались не брать ни на востоке, ни на западе. Убивали на месте или когда находили на теле знак принадлежности.
И если сегодня не доказаны зверства Вафен СС, то менее преступными они от этого не становятся.
Но не надо обелять Вермахт. У него тоже преступлений против человечества хватает. Тот же самый Харьков. Там зверствовал именно вермахт.
А по поводу немцев и нацистов, так большинство немцев в 1941-1945гг были нацистами, т.е. состояли в нацистских партиях и организациях и проповедовали нацизм. Если быть до конца правильными, нацизм и фашизм это несколько разные вещи.

Факты, даты , номера дивизий ?
К томуже РККА тоже зверствовала и не только в Берлине - если мы лучше их зачем тогда отдавать город армии на 3 дня?
Не даром на западе называли РККА азиатскими ордами! Если Красная армия освободители, зачем опускаться до тех кого мы обвиняем в зверствах.

Насчет того, что "так большинство немцев в 1941-1945гг были нацистами, т.е. состояли в нацистских партиях и организациях и проповедовали нацизм" это гон! Почитайте книги-мемуары немецких солдат, офицеров и вы увидите все совсем по другому.
Были члены партий факт, но это не было большинство. Даже и члены партии не всегда исповедовали эти взгляды - люди шли в партию, чтобы сделать карьеру как военную так и светскую. Тоже самое было в СССР - разве не так. И есть по сей день - все лузут в партии, что бы выслужиться, подняться по служебной лестнице.
К примеру возьмем подводные войска - экипахж порядка 40 человек - партработника(типа нашего комисара) приписали в экипаж только после покушения на Гитлера, когда у него началась параноя. А большинство подводников никогда не были в партии.
Ну и о покушении на Гитлера - его то организовали высшие военные чины, в том числе Адмирал Роммель("Последний рыцарь", как его с уважением называли англичане) И я думаю, что спецслужбы союзников знали о планах покушения и знали о настроениях в армии Вермахте и Ваффен СС. Но перемирие никто не собирался заключать - а ведь сколько жизней могли спасти с обоих сторон. Американцы, имея снимки Аушвица еще в мае 44-го могли регулярно бомбить железную дорогу ведущую к нему, но они этого не делали - они бомбили мирные города.
Еще раз даю ссылку, кому интиресно
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/

Так что давайте никого напрасно не очернять. Мы не жили в то тяжелое время, нам и не судить. Нужно просто понять и не делать тех же ошибок.