Форум Краматорска

  • 09 Май 2021, 05:28:15
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: Радянська окупація та Голодомор  (Прочитано 47419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

24 Июль 2008, 11:38:20
Ответ #450
Оффлайн

Злой


Оффлайн Злой

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2793
  • Страна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Спасибо
  • Сказал: 118
  • Получил: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Идеологів та вождей були одиниці. А всю справу робили ЛЮДИ на місцях.
Ну договаривайте уже... Намекните, что командир эскадрильи Пе-2, член ВКП(б) и ЯКИ́Р Иона Эммануилович (1896, Кишинев, – 1937, Москва), советский военачальник (Якир Иона. Электронная еврейская энциклопедия   http://www.eleven.co.il/article/15202)- ДЕЛАЛИ одно и то же дело...
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

Форум Краматорска

Re: Радянська окупація та Голодомор
« Ответ #450 : 24 Июль 2008, 11:38:20 »

24 Июль 2008, 11:46:55
Ответ #451
Оффлайн

karLos

Глобал Модератор

Оффлайн karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 5812
  • Карма: +70/-35
  • Спасибо
  • Сказал: 5
  • Получил: 12
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Ви просто не розумієте, чи навмисно провокуєте?
No sé ni la palabra única en el Español

24 Июль 2008, 11:54:50
Ответ #452
Оффлайн

Злой


Оффлайн Злой

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2793
  • Страна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Спасибо
  • Сказал: 118
  • Получил: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Ви просто не розумієте, чи навмисно провокуєте?
Для меня очевидно то, что мы сами виноваты в Голодоморе. Голодомор не был бы возможен без тихого попустительства на местах - если бы перевешали комуняк - не было бы ни голода в Украине, ни на Кубани, ни вывезенной в тундру Чечни... Палачей осудить и проклять, погибшим - вечная память и земля пухом...
Требуя признать Голодомор актом геноцида - требуем признать, что мы - суть лохи, которых загнала в ярмо кучка палачей с идеологией коммунизма.

Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

24 Июль 2008, 11:58:49
Ответ #453
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Требуя признать Голодомор актом геноцида - требуем признать, что мы - суть лохи, которых загнала в ярмо кучка палачей с идеологией коммунизма.
ОТЕТО вивєртос.... О_о
ШО вже тіки не видумували, аби тільки не признавать, але ТАКЕ я вперше бачу, чесно...=(
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

24 Июль 2008, 18:15:51
Ответ #454
Оффлайн

Bodyn


Оффлайн Bodyn

  • Тот кто видел тьму - никогда не поверит в ...
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1658
  • Карма: +57/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 18
  • Получил: 65
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Це я до того, що роз*єднувати поняття "коммунистический" та "советский" не зовсім вірно. Идеологів та вождей були одиниці. А всю справу робили ЛЮДИ на місцях.

1 Позвольте уточнить какую справу? Арестовать и отправить где умные люди разберутся? Так это дело маленькое - мне сказали, я сделал, а что дальше будет - отам большой босс с большой зарплатой сидит, ему видней - по сей день так работаем. По инструкции - сначала расстреляй, потом вопрос задай, а правильно ли? Если вопрос не понравится, то и самому у стенки оказаться можно.
2 На счет национальности преступников - Вы были бы правы (что не суть важна), если бы не несколько нюансов.
...Я ищу глаза, а чувствую взгляд, где выше голов находится зад...

24 Июль 2008, 18:17:34
Ответ #455
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Бодін
Ваш антисемітизм і ксенофобія ЗНАНІ і так, я Вас ПРОШУ- не починайте!!!! =(
запарив
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

24 Июль 2008, 20:28:05
Ответ #456
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
голодомор и Советская окупация это могло быть только с нами !!! !!! !!!
??? О_о
шо це було, поясніть, будь ласка
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

24 Июль 2008, 23:12:26
Ответ #457
Оффлайн

Bodyn


Оффлайн Bodyn

  • Тот кто видел тьму - никогда не поверит в ...
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1658
  • Карма: +57/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 18
  • Получил: 65
    • Мужской
    • Просмотр профиля
голодомор и Советская окупация это могло быть только с нами !!! !!! !!!
??? О_о
шо це було, поясніть, будь ласка

1 Человек плохо знает историю, пусть чуть выше почитает, были приведены примеры, при том всего лишь малая толика из общего количества
2 Да я не начинаю, я все что хотел сказать по этому поводу, сказал раньше. Кто захотел разобраться - разберется, кто хочет остаться при своем мнении - на здоровье.
...Я ищу глаза, а чувствую взгляд, где выше голов находится зад...

27 Июль 2008, 07:52:53
Ответ #458
Оффлайн

evgeny


Оффлайн evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26878
  • Страна: il
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 275
  • Получил: 505
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Мужской
    • Просмотр профиля
СБУ: виноваты они.

http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80407&cat_id=80404
вот дополнение.

Евреи обиделись на список виновных в Голодоморе, опубликованный СБУ

Опубликованный СБУ список партийных и советских руководителей, руководящих сотрудников ОГПУ и ГПУ УССР     фактически возлагает этническую ответственность за трагедию Голодомора на евреев и латышей, передает Интерфакс-Украина со ссылкой на заявление Украинского еврейского комитета.

 В списке опубликованы фамилии работников ОГПУ, которые в силу своих должностей не могли иметь непосредственное отношение к репрессиям. Так, например, указываются фамилии начальников статистического и транспортного отделов ОГПУ", - говорится в заявлении Украинского еврейского комитета.

Украинский еврейский комитет также считает неуместным упоминание в данном списке фамилии Ивановского (Гибшмана) Израиля Давыдовича, начальника ЭКО ПП ОГПУ в Крыму (ЭКО ПП: экономический отдел полномочного представительства - ред). "Не снимая с него ответственности за преступления сталинизма, хотим напомнить, что Крым в то время был частью Российской Федерации, а не Украины", - подчеркивается в заявлении.

  Кроме того, отмечается в заявлении, в опубликованном документе "не указываются истинные виновники Голодомора" - председатель президиума Верховного Совета УССР Григорий Петровский, председатель Совнаркома УССР Влас Чубарь и другие.

http://www.newsru.co.il/world/26jul2008/golodomor929.html
http://rus.newsru.ua/ukraine/26jul2008/jew.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

27 Июль 2008, 08:49:46
Ответ #459
Оффлайн

sergk

Глобал Модератор

Оффлайн sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4156
  • Карма: +155/-100
  • Спасибо
  • Сказал: 20
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Евреи обиделись на список виновных в Голодоморе, опубликованный СБУ

Ну и зря - из песни слова не выкинешь. А в этом вопросе лучше вообще не акцентировать внимание на национальности преступников: национальность преступников не является ни смягчающим, ни отягащающим обстоятельством.

27 Июль 2008, 09:53:59
Ответ #460
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
а з Кримом цікаво получається.. псалом No17 -"голод бьіл нє только в Украине" якось в прольоті після цього...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

27 Июль 2008, 10:26:15
Ответ #461
Оффлайн

evgeny


Оффлайн evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26878
  • Страна: il
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 275
  • Получил: 505
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Евреи обиделись на список виновных в Голодоморе, опубликованный СБУ

Ну и зря - из песни слова не выкинешь. А в этом вопросе лучше вообще не акцентировать внимание на национальности преступников: национальность преступников не является ни смягчающим, ни отягащающим обстоятельством.
ты только заглавие читаешь?
а это
Цитировать
 Кроме того, отмечается в заявлении, в опубликованном документе "не указываются истинные виновники Голодомора" - председатель президиума Верховного Совета УССР Григорий Петровский, председатель Совнаркома УССР Влас Чубарь и другие.

У истоков большого террора

Деятельность Петровского в 1917 – 1919гг., наверное, самый запутанный период в его биографии. Внешне – впечатляющий калейдоскоп ответственных заданий и должностей. Справочники прошлых лет приводят и такую формулировку: «участвовал в разработке организационной структуры органов Советской власти». В чем же заключалось это участие?

 Петровский, которого современники довольно часто называли «мягкотелым», стоял у истоков политики «красного террора». Впрочем, ничего удивительного здесь нет. Идейный большевик, неплохой хозяйственник и пламенный трибун, Петровский идеально отвечал требованию момента для проведения жесткого революционного курса. Всемогущий «железный Феликс» Дзержинский на первых порах подчинялся Петровскому. Затем у них испортились отношения и Дзержинский «помог» соратнику отправиться на Украину.

5 сентября 1918 г., после убийства начальника Петроградской ЧК Моисея Урицкого и покушения на Ленина, Совет Народных Комиссаров РСФСР пpинял декpет о «кpасном теppоpе». Этот документ подтверждал право ВЧК применять высшую меру без суда и следствия. Цитата: «При данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; для усиления деятельности ВЧК надо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; необходимо публиковать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры». Документ этот подписали нарком внутренних дел Григорий Петровский, нарком юстиции Дмитрий Курский и управляющий делами Совнаркома Владимир Бонч-Бруевич. На самом деле декрет был принят по ходатайству и после доклада главы ВЧК Дзержинского. Но подписи под ним стоят вполне определенные, а значит, определена и ответственность.

Г.И. Петровский никогда не шел вразрез с «политикой партии и правительства». Но он обладал определенными полномочиями. Старался удовлетворять важные общественные запросы.
Формально Петровский обязан был санкционировать все основное, что происходило в республике, начиная со строительства промышленных гигантов, и заканчивая принудительной коллективизацией, вызвавшей затем небывалый голод. Однако в проведении репрессивной политики Петровский никогда не усердствовал.

 Уже после пика репрессий (1937), в 1938 г., лидера коммунистов Украины Станислава Косиора сняли с должности и назначили вместо него Никиту Хрущева. Сталин решил, что Косиор «не справляется со своим делом». Т.е. не раскручивает маховик репрессий в полном объеме. «Григорий Иванович Петровский очень переживал все события на Украине, но вел себя по-стариковски пассивно, хотя был тогда еще не таким уж старым».

http://gorod.dp.ua/history/article_ru.php?article=174


Перечисляя требующие устранения недостатки в работе районных администраций по подготовке к 75-летию Голодомора, Бережной заявил, что в селе Чубаровка не демонтирован бюст Власа Чубаря, который в 1923-1934 годах возглавляя Совнарком УССР напрямую был причастен к изъятию хлеба у крестьян. "Этот бюст в селе Чубаровка до сих пор не демонтирован, не проведена необходимая работа по замене названия данного населенного пункта", - заявил Бережной. По информации Пологовской РГА, работа в этом направлении ведется, однако для ее выполнения необходимы значительные средства и время. "Соответствующее поручение дано, и мы обязаны его выполнить, и будем выполнять.
http://news.promir.net/view/16670.html

а вот вообще интересная сттья.
Тщательно забытая правда
Вырванные страницы из учебника истории Украины
http://www.zlev.ru/59_9.htm

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

28 Июль 2008, 00:09:24
Ответ #462
Оффлайн

Bodyn


Оффлайн Bodyn

  • Тот кто видел тьму - никогда не поверит в ...
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1658
  • Карма: +57/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 18
  • Получил: 65
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Евреи обиделись на список виновных в Голодоморе, опубликованный СБУ

Список далеко не полный, о чем и говорится в комментариях к списку, так что новые лица еще появятся.
А если опубликовать официально весь список более-менее причастных к управлению в СССР и органов, от чьих действий зависела деятельность страны, а не только голодомора, интересно, вызовет ли такое действие у кого нибудь обиду?:).   
...Я ищу глаза, а чувствую взгляд, где выше голов находится зад...

06 Август 2008, 16:47:45
Ответ #463
Оффлайн

evgeny


Оффлайн evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26878
  • Страна: il
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 275
  • Получил: 505
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Мужской
    • Просмотр профиля
В России обвиняют Украину в геноциде украинцев во время Голодомора 30-х

Голодомор в Украине в 30-х годах ХХ века нельзя считать геноцидом украинского народа, заявил посол России в Беларуси Александр Суриков.

"Голод тех лет охватил Советский союз, невзирая на национальную и этническую принадлежность, поэтому и речи идти не может о его якобы целенаправленности на украинский народ", - подчеркнул посол на пресс-конференции сегодня в Минске, сообщает "Интерфакс-Запад".

Он отметил, что ответственность за продовольственное обеспечение лежала не на центральной власти, а на местных властях. В большей степени, в массовых репрессиях излишнюю ретивость проявляла местная власть, желающая получить ордена, сказал российский дипломат.

По его словам, украинские партийные и карательные органы оказались самыми беспощадными исполнителями политики раскулачивания по отношению к собственному народу, в результате чего в Украине погибло более 3 млн крестьян.


Зато парламентарии ОБСЕ поддержали инициативу Украины по "раскрытию всей правды этой трагедии украинского народа, в частности, путём проведения просветительской работы о Голодоморе на международном и национальных уровнях". Резолюция была принята, несмотря на возражения представителей России и Казахстана.


http://rus.newsru.ua/ukraine/06aug2008/rosiya_yak_zavzhdy.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

06 Август 2008, 20:48:57
Ответ #464
Оффлайн

Портвейн


Оффлайн Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 27129
  • Страна: so
  • Карма: +1337/-64
  • Спасибо
  • Сказал: 270
  • Получил: 2009
    • Просмотр профиля
Цитировать
Он отметил, что ответственность за продовольственное обеспечение лежала не на центральной власти, а на местных властях. В большей степени, в массовых репрессиях излишнюю ретивость проявляла местная власть, желающая получить ордена, сказал российский дипломат
Замечательная логика . Если на Украине был голод то местные власти плохие . А в Москве не было = они хорошие .
А на Колыме и других местах где были лагеря вобще местные власти ужасные .
А добрый дедушка Сталин вобще сидит себе в Кремле и ни о чем даже не подозревает .
На финов напали местные власти (лень глядеть какие там обасти граничат )
На поляков в 1939 напали украинцы и белорусы .
Да я по этой кацапской логике вам что хочеш докажу .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорска

Re: Радянська окупація та Голодомор
« Ответ #464 : 06 Август 2008, 20:48:57 »