Форум Краматорска

  • 05 Декабрь 2021, 06:36:38
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Спасибо за пост

Показаны посты в которых вам сказали Спасибо. Вы также можете просмотреть посты где Вам сказали спасибо другие пользователи.


Сообщения - Anton_

Из-за крайней популярности в Сан-Франциско идеально развита транспортная система: город переполнен автобусами, троллейбусами, трамваями (их очень много), электричками и прочими видами транспорта.
http://travelask.ru/united-states/san-francisco/transport-v-san-frantsisko
Я думаю, если бы мэр Сан-Франциско задумал прикрыть трамвайное движение, санфранкцистцы рассказали бы ему много нового и интересного в доступных им идиоматических оборотах.

1) Трамваи прекрасны и нужны там где есть большой пассажиропоток.. Валентин написал чрезвычайно витиевато :) но очень важную вещь отметил - направление застройки и заселения города изменилось с тех пор, как был построен трамвай. И основные пассажиропотоки с его линиями не совпадают.

2) Понятно, что городской общественный транспорт не обязан быть прибыльным, это социальная функция. Задачу "обеспечить транспортное сообщение и связность города" никто не отменял. Но ее можно решать разными средствами и с разными затратами, трамвай проигрывает в нашем случае по эффективности.

3) Идея убрать кондукторов и поднять плату за проезд, чтобы убрать убытки понятна. Но это в лучшем случае сведет текущий баланс к "околонуля". Но, пардон, трамваи старые, ОЧЕНЬ старые. Их надо менять, сколько стоит новый вагон - Валентин привел.

4) Хороший вопрос - что делать с пространством (в частности вдоль ул. Тихого) на месте рельсов. Я б подумал о отдельных полосах для общественного транспорта. Уменьшится количество перекрестков и задержек, а кроме этого сильно повысится выживаемость пассажиров - на Тихого основные точки интереса пассажиров ОТ все таки по северной стороне (или по стороне заводов для ясности), едут в основном туда и оттуда. Если остановки обоих направлений будут на той стороне - на порядок сократится число пересекающих Тихого (в том числе в неположенных местах, где они гибнут и калечатся регулярно).
Масяботам посвящается  :lol:

Как и обещал, выкладываю лёгкое исследование данной темы )))

Трамвайная склока  – циничное убийство или смерть от старости?

«Трамвай ползет среди ночной вселенной
Вдоль магазинов, скверов и аптек.
И в нем ты тихо дремлешь после смены,
Наш непростой, советский человек»
(Песня Арно Бабаджаняна на стихи Евгения Евтушенко. Поёт Муслим Магомаев.)

Уже  около месяца краматорская интернет-общественность  старательно  кипит и даже переливается через край на тему циничного «убийства» краматорского трамвайного движения, а совсем недавно  зарегистрирована электронная петиция  про трамвай: мол, не дадим уничтожить его в нашем городе, трамвай в смысле.

Множественные наши активисты уже разразились и продолжают  разражаться социально-экономическими выкладками, которые просто вопиют о необходимости развивать, расширять и углублять и повышать трамвайное дело в Краматорске. Ибо это сколь выгодно, столь же  и  экологично.  В Европе вон  вообще невероятный всплеск трамвайного дела. Профессиональные домохозяйки и потомственные собаководы,  философы-надомники и пенсионеры-международники, передовые парикмахеры и доярки божьих коровок слились в едином, так сказать,  порыве  - трамвай в Краматорске должен быть, и быть  ныне,  присно, и во веки веков, аминь, руки прочь, не позволим-не дадим.

Поводом к этой электротранспортной истерике стала информация о том, что Краматорское трамвайно-троллейбусное управление намерено приобрести автобусы, которые должны как-бы заменить трамвайные перевозки. Автобусы будут ходить по трамвайным маршрутам, а рельсы, столбы и контактную сеть демонтируют. 
Особо компетентные эксперты тут же разнесли по всем весям крик о том, что трамвай в Краматорске умрёт, что приведёт к невероятным страданиям жителей посёлков, поскольку автобус  оплачивать им не под силу, а трамвая уже не будет. А все рельсы и столбы порежут и продадут. А деньги украдут. Как  говорится, кормящие матери и беременные женщины недовольны и выразили решительный протест.  И все готовы стоять до конца. Конца чего? А ничего. Просто конца. Вообще.

Краматорск – краткая трамвайная история и лирика

Трамвай – уникальный вид городского транспорта. Его особенность заключается в исключительно городской принадлежности. Это транспортное средство обречено на пожизненное пребывание в неразрывном кольце городских маршрутов. В космос ему не летать, в небе не парить и между городами и странами не ездить. Трамвай – это город и только город.
Ему  посвящали и продолжают посвящать своё творчество поэты, композиторы, художники и писатели . Даже главная драма Михаила Афанасьевича построена на участии в трагических событиях «того летнего вечера» именно трамвая, а не какого-то там извозчика или, скажем, таксомотора. Путём несложного подсчёта  удалось выяснить, что в современном нам отечественном искусстве трамваю было посвящено не менее сорока шести песен, не говоря уже о стихах и кино. Даже «Пикардийская терция», это воплощение вокального совершенства, поёт песню про трамвай.

Как известно, первый трамвай в Краматорске двинулся по рельсам весной 1937 года. Никаких романтических трелей по этому поводу не прозвучало – главной задачей краматорского трамвая была доставка трудящихся утром  к их промышленным предприятиям а вечером – обратно к месту жительства. Потом досуг – домино, газеты, ужин, зачатие потомства , отход ко сну.  А с утра всё сначала.  И так всю жизнь. И никакой львовско-варшавской романтики с узкими старинными улочками и мощёной мостовой. Сплошная индустриализация и социально-транспортная целесообразность.

За всё время своего существования краматорский трамвай развивался всего в четырёх направлениях – от промышленной зоны на Ясногорку, бывший совхоз Весёлый, Беленькое и Старый город. Это происходило, как можно предположить, потому, что трудовые ресурсы города проживали в основной своей массе именно на посёлках и в Старом городе, этой колыбели краматорской тяжёлой промышленности.

Однако в дальнейшем город стал расти в совершенно отдельном направлении – в район так называемого Соцгорода. И тут уже никаких трамваев быть не могло – улицы, микрорайоны  и жилые дома проектировались в расчёте на развитие колёсного городского транспорта, то есть автобусов и троллейбусов, но никак не трамваев. Трамвайная линия на Весёлый была пущена в 1957 году, на Беленькое – в 1970-м, по улице Совхозной трамвай пошёл уже в 1982-м. История с трамвайным путепроводом в Старый город  закончилась печально – нагрузка на конструктивы моста от трамвайного движения оказалась разрушительной, и это направление было свёрнуто. В такой вот  конфигурации трамвайная сеть и существует ныне.

Убили или умер сам?

Когда-то давно, в период своего расцвета, трамвайный парк Краматорска насчитывал 45 вагонов. Сорок линейных и пять резервных машин! Сегодня город  располагает семью «живыми» линейными трамвайными вагонами, одним резервным и шестью законсервированными машинами, эксплуатировать которые просто невозможно.
Средний возраст парка вагонов – 28 лет при нормативном сроке эксплуатации  16 лет. Что касается трамвайных путей, то их протяжённость составляет почти 35 километров и на отдельных участках износ рельсов превышает допустимые нормы в 2-3 раза. На балансе ТТУ находится и два трамвайных депо – старое и новое. В трамвайном хозяйстве ТТУ занято 58 сотрудников.

Теперь обратимся к экономическим показателям. Как известно, трамваи у нас ходят исключительно по рабочим дням – в выходные и праздники движения нет. Официальная справка о работе трамваев КТТУ сообщает, что общее среднее количество рейсов в рабочий день – 54,5. (Половина рейса объясняется тем, что трамвай уходит в депо не в конце маршрута, а с его половины из-за  особенности расположения депо.)

Общее среднее количество пассажиров, перевезённых с 04 часов 59 минут до 20 часов 36 минут с учётом пассажиров целевых рейсов в 22 часа 44 минуты – 01 час 22 минуты составляет 9108 человек, из них платных – 2200 человек.
Понятно, что число пассажиров колеблется в зависимости от времени суток, но в среднем заполняемость одного вагона не превышает 40 человек при общей вместимости вагона в 110-180 пассажиров.

А теперь о деньгах. За один рабочий день все трамваи привозят 4400 гривен.  Затраты же на их работу составляют 31350 гривен 59 копеек в день. Рассчитаем размер компенсации перевозки льготников по утверждённой государством методе: вырученные 4400 гривен умножим на коэффициент 3,14 и прибавим те же 4400. Получается 18216 гривен. Вычитаем эту сумму из суммы общих затрат за день, получаем 13134 гривны 59 копеек чистого суточного убытка. Годовой  чистый убыток легко подсчитать, умножив эту сумму на 251 рабочий день. Получается 3 миллиона 300 тысяч гривен чистого убытка - без самой малости.

Жизнь  после «смерти» трамвая

Понятно, что столь радикальное решение, как отмена трамвайного движения в городе, никто втихаря принять и протащить не может в принципе. Всё имущество ТТУ, включая трамваи, рельсы, столбы, контактный провод и всё сопутствующее, не является собственностью предприятия. Всё это – собственность городской общины. ТТУ лишь балансодержатель вышеперечисленных материальных ценностей. Это такое напоминание наиболее паникующим активистам-любителям и прочим гражданам, которым данный факт неизвестен. Так вот, этот вопрос вначале пройдёт общественные слушания, на которых жители города и те же неугомонные активисты смогут задать любые вопросы, потом его будут рассматривать на профильной комиссии городского совета, потом тему вынесут в сессионный зал на рассмотрение депутатов. Да и то, неизвестно ещё в каком виде данный вопрос поступит в зал. И вряд ли для решения этой проблемы можно ограничиться всего одним решением – скорее всего, их будет несколько и они не будут приняты все одновременно.

Так вот, в качестве альтернативы медленно угасающему трамвайному движению города предлагается автобус. Не маршрутка, ласково именуемая в народе «скотовозкой», а именно автобус так называемого среднего класса пассажировместимостью от 50 до 60 человек.
Чем это выгодно? Ну, прежде всего, ценой – если вполне приличный автобус стоит от 1,5 до 1,8 миллиона гривен, то вполне приличный трамвай – от 12 до 15 миллионов за единицу. Далее. Автобусы, планируемые к закупке, снабжены всеми удобствами, включая автоматический пандус для инвалидов.

В отличие от трамвая, автобус не ограничивается кольцом  - например, при поездке на Весёлый он будет объезжать весь посёлок. На Ясногорке автобусный маршрут поначалу протянется до Универсама. А что касается Беленького, то там вообще собираются возродить бывший 11 маршрут автобуса Беленькое-Старый город,  причём возить людей будет именно автобус ТТУ.
Ухудшает ли всё это жизнь пассажирам по сравнению с трамваем? Не просто не ухудшает, а улучшает, разве нет?  Особенно если учесть, что автобус, в отличие от трамвая, будет работать круглый год без выходных и праздников на тех же условиях, что и  электротранспорт города – и стоимость проезда,  и неограниченная перевозка льготников останутся в силе.

Автоперевозчикам это уже страшно не нравится – кормовая база сокращается на глазах, кушать придётся реже и меньше. Так что шуму ещё будет, сами увидите.

Кстати, на начальном этапе этой реформы движение автобусов ТТУ будет осуществляться одновременно с трамвайным движением. Практическая накатка маршрутов поможет выявить проблемные участки, выстроить график и наработать статистику. Трамвай не придётся, что называется, убивать – при неизбежном снижении интенсивности его движения в таком вот параллельном режиме он сам плавно и безболезненно уйдёт в историю.

Кто будет рельсы воровать?

А никто. Закрытие трамвайного хозяйства обойдётся почти в 9 миллионов гривен - вместе с выходным пособием работникам и демонтажом городской трамвайной линии за исключением участка от улицы О. Тихого до Беляева – там рельсы пока останутся. Слишком дорого сначала выдирать их из асфальта а потом ремонтировать дорожное покрытие.
Демонтированные материалы и изделия предусмотрено реализовать на общую сумму свыше 16 миллионов гривен. В плюсе – более семи с половиной миллионов гривен.
И ещё. Вы когда-нибудь обращали внимание на то, что вдоль всей улицы О. Тихого (бывш. Орджоникидзе) в направлении трамвайных путей к ЭМСС нет ни одной крытой трамвайной остановки?  Крытых автобусных остановок возле дороги тоже нет. Там их просто негде ставить. При демонтаже трамвайных путей на этой стороне дороги можно устроить и пешеходную дорожку, и остановочные карманы с крытыми павильонами, и зелёную зону – да всё что угодно можно устроить.  Были бы деньги и желание.

Закрытие трамвайного движения в Краматорске будет осуществляться эволюционно, плавно и медленно. Это не «убийство  трамвая», как выражаются наши наиболее радикальные активисты-переростки. Это закон жизни. Всё когда-нибудь заканчивается – старое уходит, новое занимает его место. Да, кому-то, наверное, грустно от этого. Но грусть как расчётный фактор в экономических выкладках и бюджетных затратах не встречается. В конце концов, никто почему-то не грустит о том, что из нашего быта напрочь когда-то исчезли  такие замечательные вещи как чернильница-непроливайка, граммофон и длинная очередь в кассу за получкой.
Друзья, а у кого именно свет в доме есть определяющая часть экономии?
Я таки думаю, что не у многих.
 
Так это как раз исключительно благодаря "экономкам"! С ними например можно просто "забить" на всю ночь горящее наружное освещение суммарной мощностью 6 ватт  :lol: или не выключенный свет в ванной 5 ваттной мощности  :o
Городской трамвай пусть  с переменным успехом и по будням , но связывает поселки с центром города. Трамвайный парк оставляет желать лучшего, но все же выглядит получше обшарпанных троллейбусов. Однако девочки - вагоновожатые честно предупреждают пассажиров, что дни трамвая в Краматорске сочтены - их переучивают на водителей троллейбусов с целью с 1 января прекратить трамвайное движение и отдать весь пассажиропоток "на откуп" маршруточникам!

Эээ... Напомните, плз, в какой части центра города у нас ходит трамвай?.. ) Вся проблема трамвайного движения в Краматорске (на мой взгляд) в том, что он НЕ связывает поселки ни с чем кроме завода. А для того, чтоб свозить несколько сот человек на работу/с работы содержать трамвайную сеть бессмысленно. Трамвай отличная вещь и активно развивается во многих городах. Но его смысл в том, чтобы перевозить значительные пассажиропотоки вне дорожной сети (не нагружая оную, не стоя в пробках и т.п.). А у нас основные пассажиропотоки и трамвайная сеть перпендикулярны.
А насколько законны Блокпосты за много км от линии фронта? При проезде БП убрать регистраторы, выключить свет и ехать между блоков в темноте, обыск авто и проверка паспортов, мобилок?? Где закон почитать???

Проедьтесь километров 70-100 в сторону Донецка а потом задавайте такие вопросы :o
2.75x4 = ??!  :o
2.75 м - это минимальная ширина полосы, предназначенная только для движения легковых автомобилей и обозначенная соответствующим дорожным знаком (4.11)
В остальных случаях минимальная ширина полосы 3 м.  :o
Читаем ДСТУ:
Цитировать
допускається зменшення ширини смуги, що призначена тільки для руху легкових автомобілів, до 2,75 м за умови введення потрібних обмежень на режим руху.
Ссылку дайте.
З.Ы. А то, похоже, Вы уже на разметку перескочили.

http://brovary.pravo-znaty.org.ua/wp-content/uploads/2012/12/DBN-V.2.3-5-2001.pdf

"2.2 Кількість і ширина смуг руху на основній проїзній частині вулиць і доріг з
двостороннім рухом повинні прийматися за розрахунками, але не менше наведених у ДБН
360. "

http://kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/Mistobuduvannja-Planuvannja-i-zabudova-miskyh-i-silskyh-poselen-DBN-360-92.pdf

Таблица 7.1.


Для чистоты мнения - привожу парочку двусмысленностей в ПДД.

По-моему, проще избегать спорных ситуаций, чем влазить в них, а потом заниматься сутяжничеством в духе "Дорожного контроля" (особенно касается "пешеход(ы)").
Кстати сегодня видел копов в засаде,мабуть люди новые ,но инструкторы остались старые.
Двоякое отношение к этому.
У нас водители при виде инспекторов все такие молодцы. А как за угол заехал - тапку в пол.
И как таких ловить? Вот так из засад и ловить. Это нормально. Разве ПДД применимо только при виде инспекторов?
Вот только что будет после того, как поймал - вот этот момент нужно менять. И поменялся ли он от новой полиции - нужно обсуждать.
Берут? Оформляют? Подделывают? Факты? Сплетни?

А засады/облавы бывают и в Европах/Америках. Только там - если ты не нарушаешь - тебе и бояться нечего. Езжай себе.
Уже приписали ДТП людей не в рабочее время не на службе!, не работающих в патрульной полиции патрульной полиции? Хм. Зря наверное все службы назвали полицией
Где вода?Вторые сутки пошли.....
Внимание! Уважаемые жители микрорайона «Лазурный», поселка Шабельковка, поселка Ясногорка

http://kramvoda.dn.ua/index.php/news.html
Раньше ее никто и не трогал, а сейчас она хаотична начала расти, вы хотите чтоб через годик вся парковая была барахолкой?
Сначала надо было предложить альтернативное место торговли, и затем - разгонять.

Предложить им место? а им другого места не надо, потому что там проходняк в рыночные дни, а в другом месте они торговать не будут
Разрешить там торговать? а срач который они после себя оставляют? и опять же, при разрешении она просто растянется до самого низа и вверх тоже. Ну и там процентов 70 дядечек, отнюдь не бедствующих, приезжающих на ВАЗах продать барахлишко, не в целях на кусок хлеба заработать.  да и думаю там вполне можно найти то что еще вчера лежало у кого-то в ограбленном гараже или подворье.
Какой выход непонятно, но однозначно этому не надо давать хаотично расти
Почти все истории узнал. И Человеков тоже.
волонтер-волонтер, кто то денежки упер...  :o
ни абижайте валантёров.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не валантёры, а долб....
но таких меньшинство. 
:o


Так кто же ты, волонтер?

Волонтер – человек, добровольно занимающийся безвозмездной общественно-полезной деятельностью. Волонтер – это человек, который, работая безвозмездно, стремится внести свой вклад в реализацию социально значимых проектов. Волонтер – это человек-доброволец. Волонтер – это гражданин, осуществляющий благотворительную деятельность в форме безвозмездного труда в интересах благополучателя. Волонтерский труд не оплачивается, как это принято понимать в нашем обществе.

Так кто же такой волонтер?

Апрель 2014 года, Краматорск. Человек за свои средства покупает продукты питания и ночью везет в поле около аэродрома, чтобы передать их воинам ВСУ. Каждый такой проезд проходит мимо блокпоста, на котором дежурят террористы. Когда заканчиваются свои собственные ресурсы, он пытается собрать хоть немного финансов в интернете. Опять покупает продукты и опять везет солдатикам. И так он поступает вплоть до освобождения Краматорска. Он - волонтер?

Другой человек, узнав в интернете о таких действиях первого, собирает деньги у всех, кто рядом с ним, и напрашивается в помощь. Вместе скупляются и вместе едут ночью к солдатам. Он – волонтер?

Третий человек сам на своей машине и за свои средства тоже продуктами на свой страх и риск помогает военным с аэродрома, но с другой его стороны. Он – волонтер?

Все тот же 2014 год, оккупация российскими террористами Краматорска. Между Краматорском и Славянском ВСУ ставят свой блокпост около стелы. Три девушки собираются вместе, покупают воду, немного продуктов, сигареты и везут на этот блокпост. Помогают военным стиркой одежды. Раз, другой, третий. Кто-то их сдает и девушек забирают террористы. Бьют, издеваются… Забирают машину, на которой они ездили. Потом забирают машину у тех, кто приедет их спасать. Они – волонтеры?

И опять 2014 год. Молодой человек отзывается на просьбу военных с аэродрома и днем помогает им передислоцироваться по одиночке. Риск, несомненно, большой, но все проходит благополучно. Он – волонтер?

Два парня натихоря снимают на видео и фото подъезды ко всем блокпостам террористов в Краматорске и передают военным. Они – волонтеры?

Люди в интернете в то время организовывают группы для помощи военным, сбора информации о террористах и обсуждения сложившейся ситуации. За что их объявляются в розыск, менты Краматорска под руководством террористов их упорно ищут и они вынуждены бежать из города. Они – волонтеры?

Некоторые водители на своих автомобилях и за свой счет до сих пор помогают военным с поездками на территории, близкие к границам с террористами. Отвозят, ждут, привозят через время назад. Они – волонтеры?

Люди опять-таки до сих пор покупают на все возможно доступные средства продукты питания и отвозят парням, которые защищают Краматорск и охраняют кордон с «ДНР». За что те им очень благодарны. Они – волонтеры?

Нет, никто из них не называл себя волонтерами. И до сих пор не называет. И благодарны им были только те люди, которым они помогали. Но не государство.

Волонтеры – это те, которые сидят на распределении приходящих бесплатных товаров и продуктов для переселенцев и ВСУ. Большая часть из них продается, меньшая – присваивается, еще более мелкая уходит реально по назначению.

Волонтеры – это те, кто работает за хорошую зарплату, организованную или за счет государства, или за счет грантов.

Волонтеры – это те, кто бесчестно присвоенными деньгами делится с областным или местным руководством и получает места чинуш и кабинеты для дальнейшей активной работы волонтерами на благо себя любимых.

Волонтеры – это те, которые очень «справедливо» распределяет лекарства. Большую часть которых продают через аптеки города для пополнения своего кармана и формирования откатов. Ну, чтоб опять лекарств дали.

Волонтеры – это те, кто зубами выгрызают право доступа и «справедливого» распределения грантов от ЕС для беженцев.

Волонтеры – это те, кто отсылают наверх прекрасные отчеты об устройстве и оборудовании мест для обогрева бомжей и беженцев в сильный мороз и количестве потраченных на это средств. В то время, когда ни один пункт не работал и не обогрел ни одного человека.

Волонтеры – это те, кто сидит на очень приличной зарплате и собирают вокруг себя действительных волонтеров, чтобы они за них делали всю бесплатную работу.

Волонтеры – это те, кто во всех возможных местах, где много людей, с коробками «Помощь ВСУ», «На помощь армии», «Помощь бойцам АТО», «Помощь батальону …» настойчиво предлагают прохожим жертвовать деньги и потом отдают своим руководителям, имея процент с собранной суммы.

«Жена не работает, двое детей. Волонтер работает бесплатно на благо Украины». А живут за что? Ни сам волонтер, ни его жена, ни детки не выглядят худенькими. И машину недавно прикупил.  Не джип новенький, но и не ВАЗ старенький. И кабинет персональный имеет в том же здании, где обл- и горадминистрации располагаются.

Волонтеры – это те, кто кричат на бигбордах, на каждом углу и во всех возможных сетях в интернете, что они – волонтеры!

Так кто же ты, волонтер?


P.S. Особенная лафа началась после того, как Порошенко подписал закон, который должен был бы облегчить работу волонтеров. Особенно понравились волонтерам особенности возмещения расходов, связанных с предоставлением волонтерской помощи. Поле непаханное.
Тут надо не лезть в дела соседней страны, даже если родом отсюда
Страницы: [1] 2 3 ... 14