Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: Портвейн від 14 Травня 2008, 16:01:23
-
:D Смешно да ???
Пришел домой = выпил пива = зашел на ленту новостей =
http://korrespondent.net/tech/technews/462000
Европейский центр ядерных исследований CERN сегодня в полночь запускает в работу Большой адронный коллайдер - мощнейший ускоритель элементарных частиц, который, по мнению некоторых экспертов, способен уничтожить все живое на Земле.
Большой адронный коллайдер (БАК), который должен стать мощнейшим в мире устройством, позволит ответить на многие фундаментальные вопросы современной физики.
Специалисты полагают, что данное устройство даст информацию о происхождении Вселенной, поскольку позволит воссоздать условия, имевшие место спустя одну триллионную долю секунды после Большого взрыва. Хотя, возможно, что скоро наша планета прекратит свое существование.
По мнению некоторых физиков, существует отличная от нуля вероятность выхода проводимых в коллайдере экспериментов из-под контроля и развития цепной реакции, которая при определенных условиях теоретически может уничтожить всю планету.
Специалисты полагают, что в коллайдере могут появиться микроскопические черные дыры или же образуются сгустки антиматерии, которые захватят окружающую нас материю.
Следует отметить, что на все эти доводы исследователи CERN приводят научные данные, согласно которым подобные опасения признаются необоснованными.
По материалам Хабрахабр, Википедия
Думаю еще за пивом ити или пусть Вселенная живет ? :valjajus:
-
Думаю еще за пивом ити или пусть Вселенная живет ?
По-мойму, лишний повод згонять за пивом. А то вдруг в полночь будет "Большой Бадабум" - потом жалеть будешь. :D
-
і ПОПКОРН....
-
:D Я смотрю у людей тоже рабочий день заканчивается .
Может быть следующего не будет . :valjajus:
А к пиву фисташки . Уровень жизни вырос = я уже даже неоткрытые выбрасываю . :D
-
Возле розетки поставить чувака на шухере - если что не так,обесточить нахрен всю машину.
-
Водки срочно :help:
-
ага, і ще "Код Да Вінчі" перечитати... там як раз про антиматерію, винайдену в ЦЕРНі :о))
-
Устройство не сработало, видимо Портвейн сгонял за пивом :)
-
ага, і ще "Код Да Вінчі" перечитати... там як раз про антиматерію, винайдену в ЦЕРНі :о))
неа... это в "Ангелах и демонах было"...
журналисты Дена Брауна перечитались)))
-
а точно, в "Ангелах"! Переплутав ввечері...
-
Устройство не сработало, видимо Портвейн сгонял за пивом :)
РАНО РАДУЕТЕСЬ :P
Да меня развеселило то как корреспонденты представляют информацию .
Вспомнился анекдот как корреспондентка временно заменяла стюардессу .
,,Сенксация = наш самолет сейчас взлетит ,,
А говорить что все = мол пронесло рано . Его только включили . Начнутся долгие годы различных экспериментов .
Так как эксперименты будут в ранее неизученной области = всякое может произойти .
Кому интересно с утреца читать научные статейки = привожу более менее доступную с компьютерры 2005года .
http://www.computerra.ru/xterra/37925/
Конструктор черных дыр
Автор: Роман Георгиев
Опубликовано 15 марта 2005 года
...This is the 21st Century
I heard everything you said
The Universe demystified
Astronomy instead...
Marillion, 'This Is the 21st Century'
Большой адронный коллайдер (Large Hadron Collider - LHC), он же Большой адронный ускоритель на встречных пучках - амбициознейший проект по созданию гигантского ускорителя частиц, с помощью которого будут проводиться фундаментальные эксперименты, связанные со сверхпроводимостью, высокими энергиями и ещё, бог знает, чем.
Одна из последних статей про чёрные дыры вызвала бурный отклик на форумах на тему "нужна ли нам чёрная дыра на Земле", как раз потому, что в конце статьи приводилась информация об одном из готовящихся экспериментов - моделированию чёрной дыры в этом самом LHC.
Довольно странно полагать, что кто-то сейчас позволил бы проводить решительно непредсказуемые эксперименты с материей и высокими энергиями, если бы существовала сколько-нибудь серьёзная угроза жизни на Земле - времена не те, равно как и технологии.
Впрочем, всё новое имеет обыкновение пугать. А LHC действительно обещает быть чем-то новым.
Строящийся на границе Франции и Швейцарии, к востоку от Женевы, у подножья Юрских гор, Большой адронный коллайдер будет представлять из себя кольцевой ускоритель заряженных частиц на встречных пучках с кольцом длиной в 26,65 км.
"Зачем это нужно?" Дело, прежде всего, в длине кольца, в котором будет осуществляться разгон частиц до сверхвысоких скоростей, и соответственно, сверхвысоких энергий столкновений. Создавая такие условия и изучая процессы, происходящие при них, учёные надеются получить сведения о самых фундаментальных законах физики частиц.
Как гласит уведомление на сайте проекта LHC, "всё указывает на то, что при энергиях в районе 1 ТэВ (тераэлектронвольт) речь идёт о новой физике, и именно там скрываются ответы на некоторые самые фундаментальные вопросы нашего времени".
Строительство Большого адронного коллайдера - международное предприятие, в котором принимает участие и Российская Федерация, осуществляется под эгидой CERN (Conseil Europeen pour la Recherche Nucleaire - Европейский совет по ядерным исследованиям).
Вторая мировая война в огромной степени помешала развитию физики и других фундаментальных наук в Европе, в то время как в США, державе, от Второй мировой не слишком пострадавшей, наука в изрядной степени продвинулась вперёд. В частности, как написано на сайте LHC, в Америке началось строительство крупных ускорителей частиц, а отдельные эксперименты уступили крупным научным предприятиям, в которые входили десятки и сотни учёных и инженеров (собственно говоря, к 1945 году, как известно, Штаты обладали атомной бомбой, которой и не преминули воспользоваться против Японии и в назидание остальным).
В Европе, что называется, "опомнились" довольно быстро. Стало очевидно, что, несмотря на всю славу и традиции наиболее знаменитых европейских университетов, ни одна европейская держава не сможет добиться реального научного прорыва в одиночку. В 1950 году совет ЮНЕСКО принял постановление-рекомендацию относительно создания общеевропейской организации по научным исследованиям, и спустя менее трёх лет 12 стран подписали конвенцию о создании CERN.
Сейчас CERN ассоциируется, в первую очередь, с ускорителями частиц. Первым был протонный коллайдер Intersecting Storage Rings (ISR), запущенный в действие в 1971 году и протонно-антипротонный суперсинхротрон (Super Proton Synchrotron), запущенный в 1981 году. С помощью него удалось доказать объединённую теорию электромагнитных и слабых взаимодействий.
В 1996 году на электронно-позитронном ускорителе LEP (Large Electron-Positron Collider) удалось достичь энергии столкновения в 90 ГэВ (гигаэлектронвольт), открыв совершенно новую область в науке. Однако строили LEP, что называется, "с запасом". В частности, данные, получаемые с LEP, настолько точны, что они дают представление о явлениях, проходящих при энергиях, превышающих энергию самого ускорителя. Таков "предварительный" взгляд издалека на будущие открытия.
Большой адронный коллайдер (LHC) будет частично использовать уже существующую инфраструктуру того же самого LEP, выключенного в 2000 году: его 27-километровый туннель, а также источники частиц и предускорители. При этом LHC будет снабжён самыми передовыми технологиями ускорения и лучшим в мире сверхпроводящим магнитом (по крайней мере, на момент его запуска, теперь планирующегося на 2006-2007 годы; ранее ожидалось, что запуск будет осуществлён в 2005 году).
Эксперименты, которые собираются проводить на LHC, ориентированы на искусственное воссоздание явлений, которые пока предсказаны лишь теориями. "Впрочем, не стоит упускать из виду и вероятность сюрпризов, так что от физиков и инженеров требуются колоссальное мастерство и изобретательность".
Предполагается, что на LHC удастся достичь энергии столкновения пучков протонов до энергий порядка 7 ТэВ на 7 ТэВ, электронно-протонные пучки будут сталкиваться с энергиями до 1,5 ТэВ, а пучки тяжёлых ионов (например, свинца) сталкиваться с общей энергией свыше 1250 ТэВ, что в 30 раз больше, чем на релятивистском коллайдере тяжёлых ионов (Relativistic Heavy Ion Collider), который сейчас строит у себя Брукхейвенская лаборатория в США.
А теперь самое интересное.
Все эти колоссальные значения энергии, так сказать, "вполне подходят" для проведения одного исключительной важности эксперимента. Точнее, речь идёт о подтверждении теории, согласно которой при тераэлектронновольтных энергиях и в условиях соответствующей гравитации происходит образование чёрных дыр.
Так вот, касательно вопроса их опасности: упомянутый в предыдущей статье Стивен Хокинс, автор чуть ли ни всех ныне существующих концепций чёрных дыр, сделал ключевое для понимания физики этих объектов открытие - чёрные дыры неизбежно испаряются со временем. Даже самые крупные из них.
Крупные - медленно, за миллиарды лет. А вот мелкие...
Мелкие исчезают моментально, за 10-17 секунд, и, соответственно, у них просто нет времени на то, чтобы втянуть в себя хоть сколько-нибудь существенный объём материи.
Зато, испаряясь, они оставят после себя некое излучение, которое можно будет обнаружить с помощью сверхчувствительной аппаратуры LHC.
Ещё несколько лет назад профессор Стивен Джиддингс, профессор физики в Университете штата Калифорния в Санта-Барбаре вместе со своим коллегой, Скоттом Томасом из Стэнфордского университета, пояснили в своей работе, что при "тэраэлектронновольтной гравитации" возникают чёрные дыры. По словам Джиддингса, единственный известный сценарий появления чёрных дыр связан с возникновением новых измерений в пространстве-времени, а следовательно, в теории, учёные, добившись возникновения чёрных дыр, получат возможность изучать именно эти дополнительные измерения, от чьих характеристик зависят и характеристики чёрных дыр. Звучит фантастично, но это, по-видимому, пока лишь издержки недостаточного знания.
В общем и целом, ожидается, что чёрные дыры в LHC будут возникать приблизительно каждую секунду, исчезая, как уже сказано, за такие короткие сроки, что никакой опасности представлять не будут даже в теории.
Зато с их помощью удастся лучше понять, как между собой соотносятся квантовая механика и гравитация, ведь испарение чёрных дыр является квантовомеханическим процессом. Наблюдать это в космосе не представляется возможным в силу того, что гигантские чёрные дыры испаряются слишком медленно, а микроскопические - пойди поищи. Остаётся лишь создавать их искусственно. Изучение их эволюции очень многое прояснит в области фундаментальных физических процессов в нашей Вселенной.
И последнее. Джиддингс, помимо всего прочего, заявил: "Если природа позволит нам и вправду создавать чёрные дыры в ускорителях, это будет также означать, что они (чёрные дыры) должны возникать и тогда, когда космические лучи бомбардируют земную атмосферу".
Если это так, то, кажется, вопрос "нужна ли нам чёрная дыра на Земле" немного теряет в весе, не так ли?
-
May 13th, 2008
A clarification
The countdown timer was set to the 15th of May because there was no definite time given for the actual activation, recent events show that CERN wont be dividing by zero until much later on in the year, so now the countdown timer will be reset again and will be continually tweaked to go by the latest info that CERN are releasing.
So sorry to disappoint you all, but you wont be dying tomorrow.
http://www.lhcountdown.com/
-
Я в английском не бельмес .
Всякие таймеры обратного отсчета меня не пугают .
Спасибо что запустили его еще раз . :D
Если эти умники чего там накуралесят то бахнет без всякого таймера .
Гдето выкладывал тут уже более прикольный = с арабской вязью
-
где ж вы были, когда ядерную бомбу испытывали...
-
Я в английском не бельмес .
Пишут, что пиво с фисташками рулит, поэтому физики решили еще побухать :) Это было типа по-трезвяку, теперь надо и сквозь пиво на эту глянуть :lol:
-
Вроде бы пронесло :D
-
Вроде бы пронесло :D
Да просто началось только.
Отсчет пошел. Никого не пугает. Вот молодцы. И правда, что нового, часы уже у всех и так включены.
Правда, никто еще не рассказал, как оно, если втянуться в черную дыру. Как небанально... И не пошло. Опять ученые дают надежды.
Вот если бы им помогали получше, они бы уже спасли все человечество. Ну или наоборот...
-
Да, собственно, ничего не началось :)
В английском тексте говорилось о том, что 15 мая было указано абы шото указать. И никто ничего даже не запускал.
Последняя фраза: "Жаль вас разочаровывать, но завтра вы не умрете" :lol:
-
:D Вот бы эти ученые придумали дешевый источник энергии = тогда точно для некоторых наступит конец света .
-
для країни на літеру "М"?
-
"Жаль вас разочаровывать, но завтра вы не умрете" :lol:
ну не завтра, так послезавтра. Не сегодня, так завтра.
Чего там разочаровываться.
Все будет.
-
Апокалипсис ждут в июле (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fsociety%2F1821114)
Запуск Большого адронного коллайдера может привести к Апокалипсису. Так посчитали двое граждан США и подали в суд на Европейскую организацию по ядерным исследованиям.
Видео
До конца света остается чуть меньше месяца. По крайней мере так считают ряд ученых по всему миру. Отменить апокалипсис через суд пытаются Уолтер Вагнер и Луис Санчо. В июле на границе Франции и Швейцарии будет запущен Большой андронный коллайдер, создававшийся на протяжении 14 лет. Это самый большой в мире ускоритель элементарных частиц. На глубине 100 метров по кольцу диаметром 27 километров заряженные частицы будут разгоняться почти до скорости света. Будет воссоздана модель Большого взрыва, благодаря которому и появилась наша вселенная. Протонам предстоит столкнуться с невиданной доселе энергией – 14 тераэлектронвольт – в миллион раз больше, чем при единичном термоядерном синтезе. Сталкиваясь, они образуют миллионы осколков, которые и предстоит исследовать.
С их помощью ученые надеются значительно продвинуться в понимании, откуда появилась материя и время. В большом адронном коллайдере физики хотят поймать бозон Хиггса, именуемый также «частицей Бога». На теоретическом обосновании ее существования строятся все современные теории происхождения вселенной. Если «частицу Бога» не найдут, все аккуратно выведенные физиками законы окажутся всего лишь неверными гипотезами. Но Уолтера Вагнера и Луиса Санчо пугает не это. Ученые в своем любопытстве зашли слишком далеко. При столкновении частиц с такой энергией в ускорителе могут образоваться межвременные завихрения или черная дыра. Ее масса начнет расти, сначала она всосет в себя сам коллайдер, затем Швейцарию, Европу, да и всю нашу планету......
Так что не стоит тооропиться в Евросоюз)))
-
Так что не стоит тооропиться в Евросоюз)))
:D Я думал черные дыры заглатывают материю в зависимости от расстояния .
А оказывается очередность зависит от принадлежности к Евросоюзу или НАТО .
Двое граждан США могут подавать в суд на что угодно .
Страна у их такая = юристы спасут планету . :D
-
Ну что, все завершили свои дела? :lol: Остался 1 день и 10 часов.
http://www.lhcountdown.com/
-
ничего. ещё не вечер... (с) :)
-
Сгонял за пивом, фисташек не брал, взял леща, употребил, не полегчало... перечитываю за ново...
-
Отменили видать - 31 день уже на счетчике. Живем пока, уррра!!! :yahoo:
-
Епрст... Я уже на вечер готовился коньяку налить :)
-
грошей хоч ніхто не назанімав? ;+)
-
Ну что, все завершили свои дела? :lol: Остался 1 день и 10 часов.
http://www.lhcountdown.com/
Service Temporarily Unavailable
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
я не упал меня "уронили"... (тайна третьей планеты) :lol:
-
все мы когда нить приедем)))
-
Портативная модель Большого адронного коллайдера
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Малый_адронный_коллайдер
-
репортаж о запуске большого адронного коллайдера. получен из секретных источников. :)
(http://www.inpic.ru/pic/1371-17dcf501.jpg)
-
:D
-
Упс, Анц прав, все таки долги прийдется отдавать))))))
-
репортаж о запуске большого адронного коллайдера. получен из секретных источников. :)
Кто знает где можно купить партию красных гвоздодёров?)) :help:
-
На складе Black Mesa corp. :D
-
хмм... а просветите меня: кто такие хедкрабы? и зачем против них нужны огнеметы? )
и еще: кто такой Девид Блейн, что у него за магия, и почему говорят "не-не-не, Девид Блейн, не-не-не" ?
раньше было "ну-ну-ну, но-но", а теперь "не-не-не" какое-то :(
-
хмм... а просветите меня: кто такие хедкрабы? и зачем против них нужны огнеметы? )
Попробуйте пройти Half-Life - и все станет ясно.
-
тогда я у папы спрошу)))
вспомнилась шутка: те, кто играл в Халфу, делятся на 2 категории: кто прошел несколько раз и кто так и не доехал на поезде
-
там есть такой себе дяденька с черным чемоданчиком, вот он и есть Девид Блейн. постоянно шляется по уровням и показывает уличную магию.
-
а почему "не-не-не"?
-
http://bash.org.ru/quote/397849
shvedka: Нет, ну вы только посмотрите на него. Сидит этакая офисная планктонина, таращится в матрицу на тонкопленочных транзисторах, разработанную в Принстоне, интегральная схема аж жужжит, в тонких пленках в винте гигантское магнетосопротивление наблюдается… а наш красавец сидит и думу думает о том, что от физиков один вред. Что физики – они заигрались совсем в свои никому нахрен не нужные игрушки, что вот запустят они Большой Адронный Коллайдер, и станет планктонине плохо – потому как она точно знает, что оттуда хэдкрабы полезут, а обращению с монтировкой наша планктонина не обучена… Страшно жить, короче. Тогда берет планктонина клавиатурку, открывает жежешечку и строчит о том, какие эти физики гады и как от них жить невозможно. И мысля его со скоростью света отправляется к другим офисным леммингам. С помощью полупроводниковых гетероструктур товарища Алферова.
shvedka: А планктонине страшно, конечно. Потому как злобные физики никак не могут объяснить, почему их Большая Штука не рванет немедленно после запуска. И действительно – не могут. Правда, о том планктонина не задумывается, что они ей вообще мало что могут объяснить – потому как в школе планктонина физику не учила, в институте вообще не появлялась, да и не преподавали там этой зауми… А ученый – он, с другой стороны, тоже цирковое училище не заканчивал, в пантомиме не силен и на пальцах бозон Хиггса хрен покажет. Поэтому полная некоммуникабельность у ученого с планктониной.
:)
-
а почему "не-не-не"?
тому що "шо-то мнє сцЬІкотно" +)))
Ося, це вже фолкльор, це вже ВАЖКО об*яснити +)))
-
2 8888 - так то оно так, но нельзя забывать, что ученые - большие дети, которые обычно слишком поздно понимают что-жетакое они сотворили. :(
2 Oessi - http://vrotmnenogi.ru
-
2 8888 - так то оно так, но нельзя забывать, что ученые - большие дети, которые обычно слишком поздно понимают что-жетакое они сотворили. :(
Боишся жить? :)
-
2 Нъярлатотеп: :rofl: вааааааааааааааааааааааа ааааааа!!!!!!!!!!!!! валяюся)))) :lol: Ы)
-
Сегодня эта штука таки заработала
http://lenta.ru/news/2008/09/10/start/
---------------------------------------------------------------
Юмор на эту тему
(http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12209504255791.jpg)
(http://anub.ru/uploads/07.2008/121517152556_29-small.jpg)
-
Запустили, но не на полную мощность.
«Конец света» откладывается до начала 2009 года :)
-
Боян чи не?
Зона столкновения
- Дмитрий Анатольевич, что вы можете сказать по поводу последних новостей из зоны столкновения в Швейцарии?
- Я думаю, что это совершенно очевидно, что если кто-то считает, что может безнаказанно вот так сталкивать их, и смотреть - а что же получится, то он в конце концов поймет, что мы этого не позволим. А если у кого-то были иллюзии на этот счет, то ему с этими иллюзиями придется расстаться. И если кто-то думает, что мы будем сидеть сложа руки, пока наши частицы разгоняют, а потом сталкивают самым циничным образом, он жестоко ошибается. Повторяю: если окажется, что в зоне столкновения находятся российские частицы, последствия будут самые печальные.
Та агрессия, с которой мы столкнулись сегодня со стороны швейцарских властей, она по своей природе не имеет примеров в истории. Это просто за рамками понимания. Когда, казалось бы, цивилизованное государство, силы которого были переоснащены другими "высокоразвитыми" государствами, применяет всю эту мощь против элементарных частиц, которые оно, кстати, еще и периодически рассматривает, как свои частицы, мы этого допустить не можем. Я вас уверяю - ответ на это будет один.
Мир убедился, что и в наши дни есть научные уродцы, готовые в угоду своим интересам разгонять и сталкивать, а собственную бездарность и неспособность находить выход из сложных ситуаций, компенсировать самым ужасным способом – путем уничтожения целых пучков. Думаю, что исторические аналогии здесь совершенно очевидны. Этому не должно быть прощения.
Теперь по бозону.
Россия заявляет решительный протест против самой постановки вопроса: мол, в ходе этого так называемого эксперимента может быть опровергнуто или доказано существования бозона Хиггса. Хочу напомнить, что это именно российский ученый - Антон Мордухович Хиггс создал свой первый бозон еще мальчишкой. И с тех пор они и не переводились у нас. И вот теперь их существование поставлено под вопрос? Я этого не понимаю. И я сейчас имею в виду даже не самих бозонов, которых у нас - как собак не резанных, а сам механизм нарушения электрослабой симметрии. Вот ведь в чем дело. Вот они подо что копают.
Немногие смеют сегодня сказать, что переход вещества в состояние кварк-глюонной плазмы и её остывание в определенных кругах кому-то очень не нравится. То есть получается: выгодно нам остывание плазмы, она у нас остывает, а не выгодно - не остывает?
Хочу напомнить, что Россия всегда подчеркивала, что любая субатомная частица имеет гораздо более тяжёлого партнера, или «суперчастицу». Понимаете: ЛЮБАЯ. Поэтому за любую нашу субатомную частицу мы в ответе, где бы она ни находилась: в Швейцарии или где поближе.
Время, когда мы терпеливо растолковывали свою позицию - прошло. Теперь она растолкована, и если кто ее не понял, мне его искренне жаль.
-
Повторяю: если окажется, что в зоне столкновения находятся российские частицы, последствия будут самые печальные.
плякаль +)))
тема частіц, лєтящіх по своім дєлам в сторону государствєнной граніци, не розкрита +)))
-
Злободневно про колайдер :)
http://pustotel.livejournal.com/387252.html
Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в очках.
Открываются ворота.
Выходит Апостол Петр
- Э, вы че тут делаете?
- А, щьто делаим? Э ми тут...
- Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло?
- Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника...
- Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там натворили? Вы нахрена его ваще строили?
- Хигис деляли...
- Какой еще хигис?
- Бозонма хигис делали... Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два один сделали...
- Вы их че, столкнули что ли?
- Нет, нащяльника, защема сталкнули... Проста разагнали быстра... ощеня быстра... они сами станълкнулися, нащяльника... а патооом, патооом эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
- Ну вы ваще придурки! Ну нахрена вам это было надо? Еще один Большой Взрыв захотели?
- Зрыв бальшой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль калайдерма кирьдихълар..
- Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин.
- А там еще за нами потом заходить будут...
- Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили?
- Защем угробили...? Не угробили, там калайдерма сламался...
- Ладно, сколько вас там
- Щесь милиардав... С половинама..
-
2 8888 - так то оно так, но нельзя забывать, что ученые - большие дети, которые обычно слишком поздно понимают что-жетакое они сотворили. :(
Боишся жить? :)
О, прощелкал... Не боюсь, и так все там будем. Хреново, что мир может погибнуть из-за каких-то гениев-аутистов.
Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в очках.
ЗАЧОТНА! :)
-
Хреново, что мир может погибнуть из-за каких-то гениев-аутистов.
Мир может погибнуть от чего угодно. Астероид, изменения магнитного поля Земли, ядерная война и т.д. и т.п. Проблема не в этом, проблема в том, что мы с Вами пытаемся рассуждать о вопросе, не понимая его. Не Вы, не я не физики. Во всяком случае, не того уровня чтоб компетентно говорить об этом. С моей точки зрения глупо страховаться по принципу "как бы чего не вышло". Просто потому, что человеку не дано ТОЧНО прогнозировать будущее. Кто может точно сказать, а вдруг НЕ запуск колайдера будет в перспективе иметь еще более печальные последствия для человечества? Кроме того, я все-таки думаю, что среди множества ученых работающих над колайдером найдется хотя бы несколько НЕ самоубийц. :)
-
Страшно? :) Я теж подивився новини... того, подумав - от блін... а раптом щось трапиться!
Ну так тож новини, вони повинні створювати сенсації.
Без таких от приладів неможливий науково-технічний прогрес. А всі страхи - від нерозуміння процесів. 8888 має рацію, ми не розуміємося на цих процесах і беремося судити. На рівні жартів - це нормально, але серйозно звинувачувати науковців...
-
У адронного коллайдера появилась первая жертва :shock:
http://times.liga.net/news/TT089135.html
-
У адронного коллайдера появилась первая жертва :shock:
http://times.liga.net/news/TT089135.html
дебилов, которым нужен только повод полно
"жертва", мля
психопатка просто
-
Хреново, что мир может погибнуть из-за каких-то гениев-аутистов.
Мир может погибнуть от чего угодно. Астероид, изменения магнитного поля Земли, ядерная война и т.д. и т.п. Проблема не в этом, проблема в том, что мы с Вами пытаемся рассуждать о вопросе, не понимая его.
"Спички детям не игрушка" - вы согласны? А что Вы скажете, если обезьяна будет перед Вами крутить в руках гранату? Будете думать о бренности мира или постараетесь обезоружить обезьяну?
Не Вы, не я не физики. Во всяком случае, не того уровня чтоб компетентно говорить об этом. С моей точки зрения глупо страховаться по принципу "как бы чего не вышло". Просто потому, что человеку не дано ТОЧНО прогнозировать будущее.
Человеку дано умение анализировать.
Кто может точно сказать, а вдруг НЕ запуск колайдера будет в перспективе иметь еще более печальные последствия для человечества?
А вдруг человечество утонет? Значит можно не соблюдать ПДД, жечь фейерверки в квартире и т.д.?
Кроме того, я все-таки думаю, что среди множества ученых работающих над колайдером найдется хотя бы несколько НЕ самоубийц. :)
Вы думаете эти большие дети думают о чем-либо кроме своих открытий? Вы помните, что сказали изобретатели ядерного оружия много лет спустя?
-
Ай.. :heat: Беспредметный спор. Извечный спор между луддитами и прогрессом. Не понятно только, причем здесь анализ? Как можно анализировать то, в чем не разбираешься?
-
Ай.. :heat: Беспредметный спор. Извечный спор между луддитами и прогрессом. Не понятно только, причем здесь анализ? Как можно анализировать то, в чем не разбираешься?
разбираться тут ни к чему
просто думают по принципу "как бы чего не вышло"
-
просто думают по принципу "как бы чего не вышло"
:)
Конечно, жизнь - игра. И даже спорт.
Но как бы мы себя не берегли,
не следует ложиться на аборт
когда тебя еще и не е..ли
И.Губерман
-
Ай.. :heat: Беспредметный спор. Извечный спор между луддитами и прогрессом. Не понятно только, причем здесь анализ? Как можно анализировать то, в чем не разбираешься?
Ну вот смотрите... Допустим Вы знаете, как взрывается 1 кг тротила. В данный момент Ваш сосед хочет в своем дворе испытать новый самогонный аппарат, который по его словам, может взорваться, как 100 кг тротила, но с вероятностью 0.000001. Ваши действия? Будете спокойны или пошлете соседа за горку? Прогресс прогрессом, но на безопасность ложить не нужно.
-
Допустим Вы знаете, как взрывается 1 кг тротила.
О! Интересный момент! А Вы знаете, как работает колайдер, и образовываются черные дыры?
-
О! Интересный момент! А Вы знаете, как работает колайдер, и образовываются черные дыры?
очень просто.
колaйдер работает на електричестве, а черные дыры образуются от взрыва старой звезды. -)))
-
зачот! :good:
ну право же, такие вещи еще в школе объясняют. главное, что сами ученые говорят, что вероятность образования ЧД есть. какова вероятность - хз, но что головастики будут делать с дырой (или с дырочкой) они и сами пока не знают.
-
:) В школе объясняют анатомию человека. Может порассуждаем на тему: "как правильно делать операцию на сердце, и какова вероятность осложнений"? В школе ж изучали. :)
О! 999 сообщение!
-
О! 999 сообщение!
оооо... 666 навпаки? +))
ітак...
восєм
сєм
шесть
п’ять
штири
три
два
АДЬІН!!!
....
-
ждем нуля? :D
а кто тут у нас силен в этом жанре?
как я понял, они разгоняют частицы до почти световой скорости, но в разные стороны, и потом хотят их столкнуть с суммарной скоростью в почти две световые?? и что должно произойти? или они и сами не знают?
-
нє, тисячі...
у Восьмьоркіна 999 сообщєній!
-
Кажуть, повинні або з*явитися нові частиці, або утвориться чорна дира. Але, кажуть, що якщо чорна дира і теоретично існує - то на її утворення треба багато енергії :) А тієї, що звільниться не вистачить. А якщо і вистачить, то ця "дірочка" буде така маленька, що не погрожує життю на планеті :)
Ну і, мабуть, оці слова про дірочку вплинули на уявлення громадськості :) :) :)
-
знай ученые, что получится в результате столкновения на 2-х световых, то не было бы нужды в БАКе. если получится "дырочка", то опять же - никто не знает, что с ней делать. теория гласит, что черные дыры растут втягивая в себя все вокруг. а что если какой-то магнит откажет и "дырочка" уйдет в стену?
8888 - хороший хирург всегда должен отдавать себе отчет в своих действиях, предвидеть возможные последствия и самое главное - он должен ЗНАТЬ ЧТО ДЕЛАЕТ. а если херург испытывает волнение, неуверенность и хочет действовать методом тыка, то нах такого херурга.
-
Стоп :) А давайте пригадаємо як виборювалися ВІДКРИТТЯ!
Та ж сама Марія Кюрі. Якою ціною їй далося дослідження радіації? Вона не знала яку загрозу несе РАДІАЦІЯ. Але без неї багато чого зараз було б неможливим.
-
8888 - хороший хирург всегда должен отдавать себе отчет в своих действиях, предвидеть возможные последствия и самое главное - он должен ЗНАТЬ ЧТО ДЕЛАЕТ. а если херург испытывает волнение, неуверенность и хочет действовать методом тыка, то нах такого херурга.
Та хирург то должен. Мы то че об этом рассуждаем?
1000 ! :)
-
1000!! +))))
вітаю! +)))
-
СПАСИБО !!! :yes3:
-
В 2008 году начинаются эксперименты на самой сложной установке, когда-либо построенной человеком, — на Большом адронном коллайдере (LHC). В преддверии его запуска мы открываем проект, посвященный этому эксперименту. Мы постараемся рассказать по возможности простыми словами ( :) ) о том, что, как и зачем будет изучаться на LHC.
http://elementy.ru/lhc
Какова вероятность катастрофы на LHC?
http://elementy.ru/LHC/LHC/safety/estimates
С другой стороны, можно опираться не на теорию, а на наблюдательные данные. Эти данные говорят, что за несколько миллиардов лет никакой катастрофы с Землей, Солнцем и другими небесными телами не произошло. И вообще, при всём богатстве астрономических наблюдений, не зафиксировано ни одного случая катастрофического процесса во Вселенной, который можно было бы однозначно связать со столкновением двух высокоэнергетических протонов. Вот тут теория вероятностей уже работает в полную силу: если какое-то редкое событие не произошло ни разу, то можно сосчитать лишь ограничение сверху на его вероятность, но никак не саму вероятность.
Например, вероятность того, что LHC вызовет переход вакуума (при условии, что этот переход действительно возможен!), составляет не более чем 10–31. Эта оценка основана на простом подсчете примерного числа экспериментов, эквивалентных LHC, которые уже провела природа во всей вселенной
-
Та хирург то должен. Мы то че об этом рассуждаем?
Вот не пойму одного...
О чем тогда МОЖНО рассуждать?
По большому счету - ни о чем...
Потому что только специалист в своей области, человек, имеющий профессиональную подготовку, имеет право, так сказать...
А если у него нет ШИРОКОГО взгляда? Если он ради выхода из "тупика мысли" готов пренебречь какими-то общими категориями типа мир, человечество, ближние и т.д.
Причем, если речь о больших ученых, ближние уже наверняка могут подтвердить, что ими пренебрегли (это на 98%) :)
Значит...
-
Эти данные говорят, что за несколько миллиардов лет никакой катастрофы с Землей, Солнцем и другими небесными телами не произошло. И вообще, при всём богатстве астрономических наблюдений, не зафиксировано ни одного случая катастрофического процесса во Вселенной, который можно было бы однозначно связать со столкновением двух высокоэнергетических протонов. Вот тут теория вероятностей уже работает в полную силу: если какое-то редкое событие не произошло ни разу, то можно сосчитать лишь ограничение сверху на его вероятность, но никак не саму вероятность.[/i]
с этим вроде можно согласиться - раз столько лет ничего такого вроде как и не было, значит и теперь ничего НЕ СЛУЧИТСЯ... а КТО и ЧЕМ фиксировал бы ЭТО, если что-то и случалось??? и почему мы должны расчитывать, что НЕ СЛУЧИТСЯ??? АВОСЬ пронесет?
соглоаситься можно, НО только до определенного момента - типа "... но вот на планете Земля появился HOMO SAPIENS, который, отбросив каменную дубину, которой он раньше разбивал орехи и головы врагов, взял и построил КОЛЛАЙДЕР, которым он будет разбивать ЧТО-ТО, что и сам пока не знает, и о последствиях чего он даже НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ... Планета Земля вскоре распалась на фрагменты, число наиболее крупных уточняется..."
Например, вероятность того, что LHC вызовет переход вакуума (при условии, что этот переход действительно возможен!), составляет не более чем 10–31. Эта оценка основана на простом подсчете примерного числа экспериментов, эквивалентных LHC, которые уже провела природа во всей вселенной
Сомневаюсь, что Природа (это кто, кстати? или речь о Всевышнем?) проводила ТАКИЕ эксперименты ВООБЩЕ, без коллайдеров...
"ПРОСТОЙ подсчет примерного числа экспериментов"... это ж надо... существует и НЕ простой?? что ВООБЩЕ они там сосчитали???
PS ламерская попытка осмысления, не более того... :D
-
ОТ же полюбляють у нас пофілософствувати на такі теми :) Колись давно здобуте полум*я було не меншим шоком для людей, а ніж цей колайдер. Потім струм, радіо, різноманітні випромінювання... А політ у космос?! :)
Це ми зараз розуміємо, що від того, що у нас у холодильнику горить лампочка світ не перестане існувати :)
-
:)
Истину вам говорю: "4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось".(с)
-
Первая проблема:
Большой адронный коллайдер перестал работать (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Ftech%2Fscience%2F589112)
Европейский центр ядерных исследований CERN заявил сегодня, 18 сентября, о том, что Большой адронный коллайдер (БАК), запущенный в работу 10 сентября этого года, перестал работать из-за проблем с электричеством.
По словам представителей CERN, проблемы с электричеством повлияли на систему охлаждения коллайдера, поэтому было принято решение приостановить временно его работу.
-
уже заработал! :lol:
-
ОТ же полюбляють у нас пофілософствувати на такі теми :) Колись давно здобуте полум*я було не меншим шоком для людей, а ніж цей колайдер. Потім струм, радіо, різноманітні випромінювання... А політ у космос?! :)
Це ми зараз розуміємо, що від того, що у нас у холодильнику горить лампочка світ не перестане існувати :)
не ну коллайдер в принципе не такая уж революционная идея - "простые" ускорители уже давно созданы и используются...
это по сути два ускорителя с разгоном навстречу, как я понимаю...
а вот чтоб организовать эту самую коллизию - столкновение... тут есть элемент непознанного... отсюда и риск...
PS полюбляють - есть такое слово? или суржик? еще - улыбнуло... тоже перл... хотя есть же удивило, рассмешило... хз...
PPS никак не начну читать книжку про Николу Теслу... + еще его лекции опубликовали... вот гигант был!...
-
Они жили долго и счастливо, и сумели уложиться в один день
http://malka-lorenz.livejournal.com/36828.html
Телевизор я как сроду не смотрела, так и теперь не утруждаюсь, но благодаря ленте более или менее в курсе важнейших событий - кто нынче котят отдает, кто хочет бусики и кого опять не (...удалено модератором...). Она же, лента, доносит до меня и разного рода культурные сенсации - жизнь в совке была, товарищи, совсем хорошая (аналитика), ученые открыли ген (...удалено модератором...) (новости науки) и всем нам скоро кирдык (просто новости).
Про кирдык мне стало известно сегодня в 9 утра и сразу стало ясно, что это правда - во-первых, на улице был сильный ветер, что всегда не к добру, а во-вторых, кто-то с рассвета стучал по батарее, так что ошибки быть не могло. Я прикинула, что мне известно о том, как полагается проводить последние два часа перед тем, как Земля налетит на небесную ось. Вспомнилось немногое, образование не очень. Но общий, так сказать, вектор, все же обозначился: сказать все самое важное всем, кому не успела, а дальше сбросить балласт цивилизации и оскотиниться - транжирить деньги, желательно казенные, плясать голыми при луне и беспорядочно совокупляться, короче - прожигать жизнь, сколько ее там отпущено.
Если верить френдленте, отпущено мне было два часа, не разгуляешься.
Самое важное я всем говорить воздержалась. Во-первых, поджимало время, а адресатов накопилось человек восемнадцать, и ни один из них, в сущности, не заслужил таких оскорблений. Во-вторых, мне лень было улаживать свои земные дела, а хотелось скорей оскотиниться.
Для начала мы с ребенком не пошли в школу, а пошли, наоборот, в магазин. Будь моя воля, я бы начала немного с других пунктов, но плясать голыми было холодно, а беспорядочно совокупляться не с кем, и мы решили для начала растратить казенные деньги на предметы роскоши на фоне полного забвения морального долга. На хозяйственные деньги мы купили бусиков, вырезки и пирожных. Бусики мы самым разнузданным образом надели, а все остальное сожрали, презрев приличия.
Рассудив, что мы уже, пожалуй, достаточно оскотинились, мы включили мультик и приготовились в последнем объятии стать космической пылью. Кирдык, однако, все не наступал.
Тогда я позвонила мужу. Муж у меня только с виду обычный жулик, а по паспорту он ядерный физик. В чем дело, сказала я, мы сделали свою часть работы, денег больше нет и дальше оскотиниваться не на что, где кайф?
Муж не сразу понял, про что я толкую (слово "коллайдер" я выговариваю в среднем с третьего раза), потом он долго ржал и наконец вспомнил, что женщины и дети нуждаются в защите.
Котик, сказал он. Во-первых, я в свое время и не такое запускал. Во-вторых, там у них сидит пол-Физтеха, а когда Физтех объявляет о запуске, это означает, что они собираются приступить к отладке. Так что еще года четыре тебе придется тратить хозяйственные деньги исключительно по назначению.
Ну что сказать? Я очень разочарована.
-
YourOK, так мова не про те... Звичайно, "простые" пришвидшувачі вже використовуються. А цей - це щось НОВЕ. І такого випробування ще не проводили науковці. І ризик є... звичайно. Мова про те, що ризик цей штучно збільшують.
P.S. полюбляють - є таке слово :)
-
коллайдер = Фримен :lol:
-
YourOK, так мова не про те... Звичайно, "простые" пришвидшувачі вже використовуються. А цей - це щось НОВЕ. І такого випробування ще не проводили науковці. І ризик є... звичайно. Мова про те, що ризик цей штучно збільшують.
P.S. полюбляють - є таке слово :)
Карлос (не Сантана?),
в том и дело, что НОВЕ... нас же в школе учили, что скорость выше световой в природе как бы в принципе не существует... в ускорителях - пришвидшувачах (класс!!) - к ней только приближаются, т.е. коллизия происходит на скорости С (так вроде световая обозначается?) - вроде всё понятно и как бы не возбуждает... а тут сразу 2С... хз что при этом произойдет... народ, знамо дело, взбз эээ взволновался... нормальная реакция...
-
Нє, ну так а хто каже що ні? Нормальна реакціія, я ж вже приводив приклад з холодильником :) Як там у Куна з науковоми революціями... :)
-
Черная дыра или конец света
http://dxdy.ru/topic16183.html
-
а тут сразу 2С... хз что при этом произойдет... народ, знамо дело, взбз эээ взволновался... нормальная реакция...
ну насколько я помню физику то относительная скорость все равно не превышает С, так что столкновения произойдут на световой скорости :lol:
-
ну насколько я помню физику то относительная скорость все равно не превышает С, так что столкновения произойдут на световой скорости :lol:
а насколько я понимаю, в столкновениях при выезде на встречку скорость все-таки суммируется... а что, там, в коллайдере - не так? арифметика отменена? что есть относительная - в данном случае - скорость?
кстати - БогЪ шельму метит:
"Крупнейший в мире ускоритель элементарных частиц — Большой адронный коллайдер – снова сломался и вновь будет запущен не ранее весны будущего года. Об этом сообщил официальный представитель Европейской организацией ядерных исследований."
такие, братцы, дела... :D
-
ну насколько я помню физику то относительная скорость все равно не превышает С, так что столкновения произойдут на световой скорости :lol:
а насколько я понимаю, в столкновениях при выезде на встречку скорость все-таки суммируется... а что, там, в коллайдере - не так? арифметика отменена? что есть относительная - в данном случае - скорость?
Сложение субсветовых скоростей по Эйнштейну неарифметично, там, если память не изменяет, как обычно у Альберта Батьковича Лоренц замешан. Как оно там... 1/(c2-v2)^0.5 что ли...
-
а насколько я понимаю, в столкновениях при выезде на встречку скорость все-таки суммируется... а что, там, в коллайдере - не так? арифметика отменена? что есть относительная - в данном случае - скорость?
гм...
ну по теории относительности Энштейна скорости выше световой просто не существует. посему сближаться протоны в коллайдере будут на световой скорости :)
кстати - БогЪ шельму метит:
"Крупнейший в мире ускоритель элементарных частиц — Большой адронный коллайдер – снова сломался и вновь будет запущен не ранее весны будущего года. Об этом сообщил официальный представитель Европейской организацией ядерных исследований."
такие, братцы, дела... :D
починят и запустят! :lol:
-
починят и запустят! :lol:
Не починят! У ученых все просчитано: то провода запутаются, то смазка потечет... :lol:
-
спорим на коньяк шо починят и запустят? :lol:
-
это уже будет неинтересно, если запустят
-
какито неинтересно? очень даже интересно. они там собираюццо частицу частиц поймать
-
Как взлететь с Земли до звезд, как поймать лису за хвост, как из камня сделать пар, знает доктор наш Гаспар (с)
-
Кошки вообще мало понимают ф физике :)
вообще-то, этот самый коллайдер действительно уникальный прибор для проверки всяческих теорий.
теория Эйнштейна говорит о том, что скорость света гранична. уже есть теории, опровергающие теорию Эйнштейна, но... доказательств нет. и их не будет до того момента пока мы на практике не докажем этого. мало того, если мы докажем обратное, то... рухнет бОльшая часть существующей науки. ее прийдется переписывать заново. но для науки это только плюс - мы приблизимся к истине :)
-
Сложение субсветовых скоростей по Эйнштейну неарифметично, там, если память не изменяет, как обычно у Альберта Батьковича Лоренц замешан. Как оно там... 1/(c2-v2)^0.5 что ли...
Лорд,
бум надеяцца, что не изменяет... :D
Если верить вики, то
«Скорость частиц в БАК на встречных пучках близка к скорости света в вакууме. Разгон частиц до таких больших скоростей достигается в несколько этапов. На первом этапе низкоэнергетичные линейные ускорители Linac 2 и Linac 3 производят инжекцию протонов и ионов свинца для дальнейшего ускорения. Затем частицы попадают в PS-бустер и далее в сам PS (протонный синхротрон), приобретая энергию в 28 ГэВ. После этого ускорение частиц продолжается в SPS (протонный суперсинхротрон), где энергия частиц достигает 450 ГэВ. Затем пучок направляют в главное 26,7-километровое кольцо и в точках столкновения детекторы фиксируют происходящие события.»
Это отсюда, можно почитать про БАК, если у кого появится желание:
http://ru.wikipedia.org/wiki/LHC#.D0.A1.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.BC.D0.B8_.D1.81.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8F.D0.BC.D0.B8_.D0.B8_.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B8.D1.8F.D0.BC.D0.B8
т.е. скорость столкновения ЯКОБЫ НЕ превысит С… это немного успокаивает… :D
Нам остается молиться, чтоб процессы в БАКе не вышли из под контроля...
-
Вообщем, спим спокойно до весны...
А если Вы вдруг очнулись в какой-то дыре, все вокруг-черным-черно, перед глазами мелькают какие-то частицы и с гравитацией творится черт знает что, знайте: всему виной - Большой Адронный Коллайдер! :shock:
З.Ы. запустют на 8-ое Марты, сделают подарок.
З.З.Ы. У физиков есть традиция - раз в 50 миллиардов лет они собираются и строят адронный коллайдер...
-
З.З.Ы. У физиков есть традиция - раз в 50 миллиардов лет они собираются и строят адронный коллайдер...
ага... и число таких позывов якобы уже сосчитали - см. выше... :D
-
Юмористы про андронный коллайдер :)
http://play.ukr.net/videos/show/key/7619b2bb429e5ac87d8b4847f684a4de/#ajax1
-
теория Эйнштейна говорит о том, что скорость света гранична. уже есть теории, опровергающие теорию Эйнштейна, но... доказательств нет.
Тоді це лише гіпотези.
-
Коллайдер для чайников :)
Удивительный мир внутри атомного ядра
http://elementy.ru/lib/430525
-
я б сказал - для подготовленных чайников... :good:
-
Ющенко не смог помешать запуску
Большого адронного коллайдера!
10 сентября с.г. был осуществлён "успешный" тестовый запуск Большого адронного коллайдера!
После этого стало очевидно, что настоящий пуск этого механизма, запланированный на 21 октября, гарантированно состоится! В результате возникнет чёрная дыра, которая вызовет конец света на территории Европы! Вопли отдельных заграничных умников, кричащих о грядущих последствиях, успешно заглушены! Теперь никто не помешает российским спецучёным спокойно подкрутить гайки в Коллайдере, с результате чего Европе придёт кирдык.
Это большая победа России и всех прогрессивных патриотов, желающих скорейшей гибели Европы, этого Содома и Гоморры современности, рассадника СПИДа, наркомании и гомосексуализма!
Но эта победа не была простой! По нашим сведениям, наиболее ярым противником Коллайдера был новоявленный фюрер "Украины" Ющенко. Понятно, что он связывал все свои надежды с вступлением "незалежной" в ЕС и потому всячески противился уничтожению Европы. Встречался с заграничными политиками, отговаривал их, умничал. Желая отвлечь Россию от операции по продвижению Коллайдера, он даже подговорил своего дружка Саакашвили к неприкрытой агрессии против Российской Федерации. Но у него ничего не выгорело!
Блестящая спецоперация, проведенная настоящими патриотами В.Ф. Януковичем и Ю.В.Тимошенко в малороссийском парламенте, поставила богомерзкого Юща на место! Он был конкретно озадачен и выставлен клоуном перед своими заграничными хозяевами. Вместо того, чтобы и дальше вставлять палки в колёса запуску адского агрегата, теперь Ющенко вынужден спасать свою жопу от неминуемого импичмента, суда и расстрела!
А это значит - Европе хана!
После 21 октября у нас останется лишь один естественный враг - Америка. Но и на неё, уж будьте уверены, управа со временем найдётся! Через дырку в земле, оставшуюся от Европы, мы до неё доберёмся! И тогда пусть пощады не ждут!
Ефим Златопольский,
теоретик ПДРС