Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Знакомство, общение => Тема розпочата: Ренатка від 20 Травня 2008, 08:52:03
-
Как вы думаете, есть ли жизнь после смерти? Когда умирает любимый человек, видит ли он дальше что происходит с нами? :?
-
Как вы думаете, есть ли жизнь после смерти? Когда умирает любимый человек, видит ли он дальше что происходит с нами? :?
Трудно сказать, но в предмесмертном состоянии бывают интересные "мультики" :-)
Это из личного опыта, не из рассказов...
-
Это очень интересно, можешь что-то рассказать?
-
Как вы думаете, есть ли жизнь после смерти? Когда умирает любимый человек, видит ли он дальше что происходит с нами? :?
Трудно сказать, но в предмесмертном состоянии бывают интересные "мультики" :-)
Это из личного опыта, не из рассказов...
видите, ренатка, после смерти люди не только видят, что происходит с нами, живущими, но даже общаются на форумах!
-
:)
Понимаете, 5 месяцев назад умер мой жених, и мне очень интересно, может ли он находиться рядом, или каким-то оброзом принимать участие в моей жизни?
-
сходіть до медіума, хай він налаштує зв'язок...
-
Как вы думаете, есть ли жизнь после смерти? Когда умирает любимый человек, видит ли он дальше что происходит с нами? :?
Трудно сказать, но в предмесмертном состоянии бывают интересные "мультики" :-)
Это из личного опыта, не из рассказов...
видите, ренатка, после смерти люди не только видят, что происходит с нами, живущими, но даже общаются на форумах!
Видите ли, мадам, я говорил о предсмертном состоянии...
-
А вы были в предсмертном состоянии???
-
умер мой жених, и мне очень интересно
сочувствую...
но чем именно это вас волнует спустя время?
-
Я не знаю,может это глупо, но мне хочется знать, когда челоиек умерает, есть ли душа, которая отделяется от тела и которая иногда находится рядом с родными ей людьми?
-
:)
Понимаете, 5 месяцев назад умер мой жених, и мне очень интересно, может ли он находиться рядом, или каким-то оброзом принимать участие в моей жизни?
есть только один способ это узнать - умереть
если вам на самом деле интересно : )
Отправленный на: Мая 20, 2008, 09:11:35
Видите ли, мадам, я говорил о предсмертном состоянии...
так что же вы медлите, месье, поведайте о нем страдающей от безвременной потери любимого девушке! ангелы, свет в конце тоннеля, кадры картинок из детства -это банально. боль, холод, страх и одиночество - мрачно и неприятно. радость и приятные ощущения - слишком просто
так что же там, за чертой, месье, видевший смерть лицом к лицу? : )))))))
-
Я не знаю,может это глупо, но мне хочется знать, когда челоиек умерает, есть ли душа, которая отделяется от тела и которая иногда находится рядом с родными ей людьми?
У вас слишком нескромные желания. Церковь скажет - есть душа, есть жизнь после....
Врачи скажут - есть труп и нет продолжения.... И так далее...
-
хочется знать
зачем?
-
Я не знаю,может это глупо, но мне хочется знать, когда челоиек умерает, есть ли душа, которая отделяется от тела и которая иногда находится рядом с родными ей людьми?
Если действительно хочется узнать "есть ли душа" и т.п. то нужно посвятить все время и всего себя в поисках...
Иначе не берите дурного в голову, если Ваш жених при жизни не работал над такими вопросами то, скореее всего, ничего сейчас от него не осталось, кроме воспоминаний...
-
есть только один способ это узнать - умереть
Молодец, может ты ей только что подписала смертный приговор, если у человека психика невпорядке.
ангелы, свет в конце тоннеля, кадры картинок из детства -это банально. боль, холод, страх и одиночество - мрачно и неприятно. радость и приятные ощущения - слишком просто
Слишком просто, банально?! :D Банальным это сделали фильмы, типа смерть с косой как стереотип вида смерти и всё такое, вот это банально. А что ты хочешь услышать? Про предсмертные агонии или просто отключку от потери крови и всеобще доступную картину перехода души в чистилище?! =) Ты как человек, который ниразу не испытал этого, я уверен даже не находилась в предсмертном состоянии можешь рассуждать об этом :? Устрой себе клиническую смерть с возможностью откачки, потом поведаешь нам что такое банально, а что просто. Может для тебя всё пройдёт как потеря сознания, а может и насмотришься "мультиков" как сказал один товарищ.
Не понимаю людей, которые готовы говорить о том.. о чём они даже не ведают :?
-
Не понимаю людей, которые готовы говорить о том.. о чём они даже не ведают :?
бу-га-Га...!!!
значит ли ето, что вы, сами себя так-же не понимаете? -)))
или стам, вас растрепало на ветру в такую терраду? -))))))))))
-
Я не знаю,может это глупо, но мне хочется знать, когда челоиек умерает, есть ли душа, которая отделяется от тела и которая иногда находится рядом с родными ей людьми?
И еще примерно 6 миллиардов людей хотят это узнать )))))
Но чем больше пытаешся узнать об этом, тем больше понимаешь что это бесполезно.
Ученые даже проводили эксперименты и выяснили что когда человек умирает он становится легче на 26грамм, а масса по теории относительности это - энергия. так что все может быть :)
И, если Вам кажется что он как-то наблюдает или вмешивается, это всего-лишь ваше воображение и попытка сознания заполнить пустоту образовавшуюся после его потери, со временем это должно пройти.
-
значит ли ето, что вы, сами себя так-же не понимаете? -)))
или стам, вас растрепало на ветру в такую терраду? -))))))))))
Что-то типа того, когда с тебя около часа будет литься кровь, а ты потом выкоробкаешься, посмотрим в какое чудо ты поверишь.
Когда я начал вообще хоть как-то приходить в себя, первое что я сказал *это мне потом рассказали, я выдал это бессознательно и не помню этого* - "Мне ещё рано туда идти". Куда идти х.з., но вот такая была история. Так что как говориться: "Когда умрём, тогда увидим".
-
Так что как говориться: "Когда умрём, тогда увидим".
вы же сами повторили так возмутившую вас фразу...
на свете смерти нет (с)
-
Понимаете, 5 месяцев назад умер мой жених, и мне очень интересно, может ли он находиться рядом, или каким-то оброзом принимать участие в моей жизни?
відпустіть його... негайно... в мертвих свій шлях... в живих свій... не треба їх перетинати...
світло пом*ятайте його... і не більш... життя продовжується!
-
Проф. А. Осипов "Посмертная жизнь"
http://register.orthodox.ru/dl3/dl.php?h=1&b=ZmlsZS9wZGYvcG9zbWVydC5wZGY=
-
Лично я собираюсь жить вечно, потому то, что происходит или не происходит после смерти совсем неинтересно.
-
Лично я собираюсь жить вечно, потому то, что происходит или не происходит после смерти совсем неинтересно.
я собираюсь всегда жить в краматорске, потому то, что происходит за его пределами, меня совершенно не интересует.
железная логика
-
я собираюсь всегда жить в краматорске, потому то, что происходит за его пределами, меня совершенно не интересует.
железная логика
-)))
... и вообще, я на вас всегда плюю с высоты, потому то, что происходит у вас, с вашей стороны стены, совсем неинтересно.
шаткая логика...
-
Мое мнение - жизнь после смерти существует (я фаталист по натуре). человек реинкарнируеться в другого человека, то есть его душа переселяеться в тело другого человека. при этом душа не помнит ничего из своей прошлой жизни, хотя этот факт оспорим. бывали случаи, когда дети выдавали родителям автобиографию прошлой жизни, причем в большинстве случаев в прошлой жизни они умирали в молодом возрасте. возможно это влияло на то, что они помнили свою прошлую жизнь. и возможно разгадав тайну реинкарнации можно будет найти отгадку: что из себя представляет потусторонний мир и как он на нас влияет?
-
человек реинкарнируеться в другого человека
откуда тогда прирост в 6 миллиардов?
-
откуда тогда прирост в 6 миллиардов?
души не всем достаются : ))
-
откуда тогда прирост в 6 миллиардов?
души не всем достаются : ))
"Обещали котом! - Недостоин!" (c) :)
-
человек реинкарнируеться в другого человека
откуда тогда прирост в 6 миллиардов?
я же говорю, что не исключаю влияние потустороннего мира на нашу жизнь и даже уверен, что оно есть. а что, если душа - это некое, которое может вселиться как в человека, дав ему все те качества, которым он может обучиться, так и в другого земного существа??? ведь среди животных идет далеко не прирост: многие животные вымирают, экология нынче нездоровая, согласитесь. возможно, здесь есть какая-то взаимосвязь: прирост человеческого населения планеты и упадок флоры и фауны.
-
видимо, в мире душ, мода нынче на человека...
-
прирост человеческого населения планеты и упадок флоры и фауны.
и душа срубленой сакуры вселилась в самурая...
-
После смерти ничего нет. На то она и смерть. Главное для живых организмов не допустить смерти. А для этого нужно размножаться. В результате гены (душа) переходят в другой организм (т. н. реинкарнация). Причём не просто переходят, а могут размножаться. Для этого необходимы такие свойства оболочки которые обеспечат максимальную вероятность выживания и размножения. Микроорганизмы делают упор на простоту и численность, люди -- на интелект. И, судя по приросту человечества, не напрастно.
ЗЫ Кохайтесь
-
Теоритизировать так люди любят испокон веков. ЕСчЁ теория - как насчет того что человек не рождается с душой а имеет возможность приобрести ее в как следствие некоторых причин? Грубо говоря "отрастить" душу в процессе жизни, чтобы она, "душа" смогла существовать после смерти физического тела.
-
А как определить отросла ли и на сколько? Было бы интересно меряться у кого душа длинее отросла...
Теории требуют доказательств, а тут одни гипотезы.
-
Здесь не пишут те, у кого есть доказательства...
-
А откуда такая уверенность?
-
Сильно сомневаюсь в наличии опыта смерти у "допысувачив" этой ветки...
-
опыт - только один из путей получения информации.
-
В данной ситуации сложно верить тем, кто пошел "другим путем" ;-))
-
Вам тяжело? А многим очень даже проще...
-
Сильно сомневаюсь в наличии опыта смерти у "допысувачив" этой ветки...
когда с тебя около часа будет литься кровь, а ты потом выкоробкаешься, посмотрим в какое чудо ты поверишь.
Когда я начал вообще хоть как-то приходить в себя, первое что я сказал *это мне потом рассказали, я выдал это бессознательно и не помню этого* - "Мне ещё рано туда идти". Куда идти х.з., но вот такая была история.
-
Все-все-все
Затюкали )))
Понял уже, что спецов много, знающих тоже - удачи...
-
Теории требуют доказательств, а тут одни гипотезы.
Безусловно. Вот и доказывайте себе. Как там, "ищите и обретете"...
-
а куда порпала зачинатель этого флуда, т.е. автор темы? )))))
-
и есть ли жизнь после смерти?
-
а есть ли жизнь после сорока? : )))
-
что вы, конечно нет. Расплата за грехи сплошная. Вот после сорока пяти...
-
Вот после сорока пяти...
и как оно?
поделитесь... -)))
что ожидает нас, еще сопливых юнцов? -)))
-
вас, еще ... юнцов, сначала ожидает от 40 до 45
-
вот так всегда:
еще подрасти нужно...
пока уроки не сделаешь, не скажу...
мал, чтобы спрашивать...
а ты сидишь и думаешь... а шо там, как оно... для чего и с чем..... и столько вопросов к етим взрослым...
а они..... -(((
*обиженно* -)))
-
вас, еще ... юнцов, сначала ожидает от 40 до 45
Ну всё относительно...
Например, один преподаватель про широко известную личность в узких кругах, констатировал: "и умер он весьма в юном возрасте. В 43 года..."
-
"и умер он весьма в юном возрасте. В 43 года..."
наверное, преподавателю было далеко за 60 -)))
-
"и умер он весьма в юном возрасте. В 43 года..."
наверное, преподавателю было далеко за 60 -)))
как вариант, он просто был оптимистом : )))))
-
Нет, ему было под 50. И пару лет назад женился он на своей студентке. И между прочим среди преподавателей он был одним из самых адекватных. Респект ему и уважуха :)
А по теме, есть ещё идеалисты?
-
может, найдем добровольца? : ))))))
-
А по теме, есть ещё идеалисты?
хотелось бы услышать факты о небытии, плиз. :)
-
а есть ли жизнь после сорока? : )))
Мне уже за сорок лет, сорок лет
Мне уже за сорок лет, сорок лет
Еще лет двадцать и п**дец...
(с) Армен Григорян (гр.Крематорий)
ЗЫ. Они через каждые 10 лет меняли слова песни. Сначала там было "Мне уже за двадцать лет", потом тридцать лет, а сейчас уже 40, и т.д.
Так что песня если разобраться - очень философская и жизнеутверждающая :)
-
А по теме, есть ещё идеалисты?
хотелось бы услышать факты о небытии, плиз. :)
На факты не надеюсь, но хоть что-нибудь послушать будет интересно.
-
На факты не надеюсь, но хоть что-нибудь послушать будет интересно.
чтобы что нибудь послушать, можно и в местной бульварке отыскать. -)))
да и тема еще не изучена, одни домыслы и святые писания.
согласен с ари, нужен доброволец, а не будет оного, предлагаю заслать на тот свет гоя - бодуна, от него и так, никакой пользы нет, только воздух переводит, а так вклад в науку и пояснит нам заодно, как оно там...
во...
-
И Вы сможете положиться на его показания?
-
И Вы сможете положиться на его показания?
От сердца отрываю, но так и быть, выдвигаю ещё кандидатуру AntZa! На его показания положиться можно! ((((
-
Но шоб всё было как в фильме 33. Ну или близко по содержанию :)
-
вот вам и доХтор! -)))
а как же клятвы там всякие, типА гиппократа?
или ето уже так, в прошлом, сейчас мы убиВцы в белых халатах? -)))
вы же как бы лечить должны, жизнь дарить людям, а вы поддаетесь своим личным амбициям... обиды на людей вымещаете подобным образом...
а потом не понимаете, почему вам не верят...
стыдно дОлжно быть, доХтор!
стыд вам и пАзор!!!
но если вы, попросите прощение у людей, тогда мы вновь поверим вам -)))
ну...
просите же... -)))
Отправленный на: Июля 20, 2008, 20:37:07
Но шоб всё было как в фильме 33. Ну или близко по содержанию :)
будет, обязательно будет!
*шепотом*
а как там в кине было-то, а?
-
Партия сказала -- надо. Чуваг ответил -- есть. Но как-то с сомнением. ИМХО. В общем он не был рад шо на Марс полетит:)
-
ага..
вон оно как...
значит для начала, мы должны организовать партию.
ok.
партия чего и какого у нас будет?
-
вот вам и доХтор! -)))
а как же клятвы там всякие, типА гиппократа?
или ето уже так, в прошлом, сейчас мы убиВцы в белых халатах? -)))
вы же как бы лечить должны, жизнь дарить людям, а вы поддаетесь своим личным амбициям... обиды на людей вымещаете подобным образом...
а потом не понимаете, почему вам не верят...
стыдно дОлжно быть, доХтор!
стыд вам и пАзор!!!
но если вы, попросите прощение у людей, тогда мы вновь поверим вам -)))
ну...
просите же... -)))
Отправленный на: Июля 20, 2008, 20:37:07
Но шоб всё было как в фильме 33. Ну или близко по содержанию :)
будет, обязательно будет!
*шепотом*
а как там в кине было-то, а?
О сколько религиозных догм и положений Вы нарушили одним сообщением! ((( )) Вы не верите в жизнь после смерти?! Сказать так - это всё равно, что не верить в смерть после жизни! Так сказать, это забрать мечту у громадного количества людей! Врач никогда на такое не пойдёт! Он лечит души!
-
Вы не верите в жизнь после смерти?! Сказать так - это всё равно, что не верить в смерть после жизни!
чушь, полнейшая.
никакой связи, доХтор.
меня все больше мучают сомненья насчет вас....
а в правду ли вы доХтор?
такие глупости открыто говорить....
нет, вы уверены, что вы не шаман и у вас в самом деле медицинское образование имеется? -)))
Врач никогда на такое не пойдёт! Он лечит души!
шо вы, сударь?
какие души в нашем веке?
оставьте сопли для попов и мул (или мулов? -)))
врач лечит тело, если вы не врач психушки -)))
так вот, поддерживайте нашу оболочку, а с душой, мы уж как нибудь сами, без вашей помощи разберемся -)))
p.s. так шо там с прощением?
будете просить или обьявлять во всеуслышанье, что шарлатан вы? -)))
-
-а на том свете хорошо?
-незнаю,но еще никто невозвращался.
:lol:
паш,после 45 нет жизни,тока одно сущестование. :lol:
-
да?
блин, шож делать то...?
доХтор, у вас елексира молодости нет случайно?
-
То Alexey Titievsky. Расскажите,пожалуйста, как вообще современные врачи относятся к этому вопросу.
-
да?
блин, шож делать то...?
доХтор, у вас елексира молодости нет случайно?
Вам не поможет.))) Пока не признаете существование души.
-
так я и не отрицал ее наличие...
-
То Alexey Titievsky. Расскажите,пожалуйста, как вообще современные врачи относятся к этому вопросу.
Ну, как относятся. Те врачи, которые лечат тело, стараются эту самую смерть после жизни отодвинуть. А те врачи, которые лечат душу, чтобы под ней не подразумевалось, стараются человека с фактом смерти примирить.
Отправленный на: Июля 21, 2008, 07:32:50
так я и не отрицал ее наличие...
Поздно, батенька.. Доктор сказал - в морг, значит в морг. ))
-
я подозревал, что доХтора отличны от людей, но чтобы настолько... -)))
-
я подозревал, что доХтора отличны от людей, но чтобы настолько... -)))
Естественный отбор, что поделаешь.. ))
-
вы, противоречите сами себе.
то вы за душу, то вы за дарвина... -)))
-
вы, противоречите сами себе.
то вы за душу, то вы за дарвина... -)))
Ну, как же.. Вы же помните Вовочку, который отказался плевать в икону на всякий случай, чтобы не портить с Ним отношения... )) Я вообще все праздники праздную. Во-первых, дополнительный повод попраздновать, а, во-вторых, чтобы никого не обидеть.. )))
-
значит вы, не хотите никого обидеть...
ну-ну...
любите менять маски...
ну-ну...
ваше дело.
-
значит вы, не хотите никого обидеть...
ну-ну...
любите менять маски...
ну-ну...
ваше дело.
Не, маски я не меняю. Просто не вмешиваюсь в религиозные воззрения других людей..
-
то вы за душу, то вы за дарвина... -)))
Так, попрошу Ч. Дарвина оставить в покое. Я считаю употребление его имени в подобной теме не приемлимым. Об этих вопросах он не писал. По крайней мере мне не встречалось.
"На стыни высыть портрет Дарвина. Рукою вин вказуе на обизяну. З рота внього вылазыть напыс: "бога нема".(с) Цикави дослиды. -- Точное описание как Дарвина преподносили в СССР.
То Alexey Titievsky. Расскажите,пожалуйста, как вообще современные врачи относятся к этому вопросу.
Ну, как относятся. Те врачи, которые лечат тело, стараются эту самую смерть после жизни отодвинуть. А те врачи, которые лечат душу, чтобы под ней не подразумевалось, стараются человека с фактом смерти примирить.
Это всё понятно. Это их работа. Перефразурую вопрос. Верят? И как изменилось отношение к этому вопросу в ВУЗах?
-
Так, попрошу Ч. Дарвина оставить в покое. Я считаю употребление его имени в подобной теме не приемлимым.
- йа воль.
не желаете горяченького чего нибудь - кофА, чАй?
извините,
что отвлекаю вас от дум великих, но смею заметить,
что вы, тоже упомянули дарвина в етой теме, аЖ три (3) раЗа...
еще раз, покорнейше прошу простить за бессспокойство...
-
то вы за душу, то вы за дарвина... -)))
Так, попрошу Ч. Дарвина оставить в покое. Я считаю употребление его имени в подобной теме не приемлимым. Об этих вопросах он не писал. По крайней мере мне не встречалось.
"На стыни высыть портрет Дарвина. Рукою вин вказуе на обизяну. З рота внього вылазыть напыс: "бога нема".(с) Цикави дослиды. -- Точное описание как Дарвина преподносили в СССР.
То Alexey Titievsky. Расскажите,пожалуйста, как вообще современные врачи относятся к этому вопросу.
Ну, как относятся. Те врачи, которые лечат тело, стараются эту самую смерть после жизни отодвинуть. А те врачи, которые лечат душу, чтобы под ней не подразумевалось, стараются человека с фактом смерти примирить.
Это всё понятно. Это их работа. Перефразурую вопрос. Верят? И как изменилось отношение к этому вопросу в ВУЗах?
Дык мне то почём знать за других врачей.. В сауне мы об этом не говорим. Других тем хватает. Украинские медицинские ВУЗы нстолько снизили стандарт обучения за счёт повышенного взяточничества, что современным молодым украинским врачам (и, тем более, к сожалению, больным) только на Бога и осталось надеяться.
-
то вы за душу, то вы за дарвина... -)))
Так, попрошу Ч. Дарвина оставить в покое. Я считаю употребление его имени в подобной теме не приемлимым. Об этих вопросах он не писал. По крайней мере мне не встречалось.
"На стыни высыть портрет Дарвина. Рукою вин вказуе на обизяну. З рота внього вылазыть напыс: "бога нема".(с) Цикави дослиды. -- Точное описание как Дарвина преподносили в СССР.
То Alexey Titievsky. Расскажите,пожалуйста, как вообще современные врачи относятся к этому вопросу.
Ну, как относятся. Те врачи, которые лечат тело, стараются эту самую смерть после жизни отодвинуть. А те врачи, которые лечат душу, чтобы под ней не подразумевалось, стараются человека с фактом смерти примирить.
Это всё понятно. Это их работа. Перефразурую вопрос. Верят? И как изменилось отношение к этому вопросу в ВУЗах?
Дык мне то почём знать за других врачей.. В сауне мы об этом не говорим. Других тем хватает. Украинские медицинские ВУЗы нстолько снизили стандарт обучения за счёт повышенного взяточничества, что современным молодым украинским врачам (и, тем более, к сожалению, больным) только на Бога и осталось надеяться.
Всё равно, Вы как-то уклочиво отвечаете. Тогда ещё более прямо -- Вы верите?
2 buratinosss Дарвин -- учёный, и за то как его открытиями спеукулируют он не в ответе.
-
2 Andrew:
извините, если прикоснулся своими грязными лапами к вашей чистой любви, к ученому дарвину -)))
но в своей первой фразе о дарвине, оперируя его именем, было желание показать белое и черное, веру в бога и отрицание ее.
и тем более, ни о каком осссуждении в его адрес.
в анекдотах вы тоже ищете историческую справедливость? -)))
-
Всё равно, Вы как-то уклочиво отвечаете. Тогда ещё более прямо -- Вы верите?
2 buratinosss Дарвин -- учёный, и за то как его открытиями спеукулируют он не в ответе.
А Вам зачем это знать?
-
вы, противоречите сами себе.
то вы за душу, то вы за дарвина... -)))
Одно другому не противоречит.
-
to 8888:
ну хорошо... -)))
поделитесь своими размышлениями на сей счет, мне интересно, чем они не противоречат.
-
Ну, это ж Вы видите противоречие. Вот Вы и объясните. :)
-
хорошо, я обьясню свою точку взору, но после того, как вы, поясните свое несогласие с моей фразой. -)))
вы, ведь возразили, но не обосновали почему, а потому, мне сложно будет обьясниться, ибо мне не известно, в чем именно ваше не согласие.
-
to 8888:
ну хорошо... -)))
поделитесь своими размышлениями на сей счет, мне интересно, чем они не противоречат.
Если мне не изменяет память, Дарвин был весьма верующим человеком, как и Павлов.
-
"понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и в конце концов я стал совершенно неверующим. Но происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения. И в самом деле, вряд ли я в состоянии понять, каким образом кто бы то ни было мог бы желать, чтобы христианское учение оказалось истинным; ибо если оно таково, то незамысловатый текст [Евангелия] показывает, по-видимому, что люди неверующие - а в их число надо было бы включить моего отца, моего брата и почти всех моих лучших друзей - понесут вечное наказание. Отвратительное учение!
.....
Тайна начала всех вещей неразрешима для нас, и что касается меня, то я должен удовольствоваться тем, что остаюсь Агностиком." (с) Ч.Дарвин. Автобиография. Религиозные взгляды
-
"Для характеристики отношения Павлова к религии весьма важное значение имеет один эпизод.За несколько месяцев до своей смерти Иван Петрович в узком кругу рассказал о том, что получил письменную просьбу от от английской прогрессивной ассоциации (то ли естествоиспытателей, то ли журналистов) дать своё согласие на звание почётного члена организованного ими общества "рационалистов", которое, в числе других целей, ставит перед собой задачу вести борьбу против религии.Иван Петрович, по его словам, поблагодарил за оказанную ему честь и дал своё согласие стать почётным членом организованного ими общества,но при условии,что борьба с религией будет вестись не насильственным путём, а путём распространения просвещения(содержание его ответа я привожу по памяти)." (с) Э.А. Асратян "Иван Петрович Павлов"
-
хорошо, я обьясню свою точку взору, но после того, как вы, поясните свое несогласие с моей фразой. -)))
вы, ведь возразили, но не обосновали почему, а потому, мне сложно будет обьясниться, ибо мне не известно, в чем именно ваше не согласие.
Хм. Хитер бобер. :) Это вроде презумпции невиновности. Я не могу и не должен объяснять то, чего не вижу. Ну, да ладно.
С моей точки зрения душа и теория Дарвина вещи несравнимые в принципе. Можно ли сравнивать круглое и красное? Одно другому не противоречит. Круглое может быть красным, а красное может быть круглым.
Религия и наука это разный взгляд на одно и то же. Помните притчу о трех слепцах рассуждавших о слоне?
-
стоп, стоп, стоп! -)))
ваше заявление о несогласии со мной, было "голым". ето как обвинять без доказательств, а просто - ты, борис, не прав... (с) -)))
ок.
я получил от вас спрашиваемое, теперь моя очередь -)))
согласитесь, трудно быть солнцем и всех обогреть. а потому высказывания наши, иногда идут в разрез с мнениями других, но се ля ви, в етом и кроются положительные качества споров, во время которых, как обычно люди верят, достигается истина, так они полагают -)))
но где же наши дарвины и души...
в общепринятом мнении, душа - свидетельствует о наличии веры во всевышние силы, которые карают в аду или даруют жизни в раю...
дарвин же со своей теорией, хорошо не дарвин, а те, которые спекулируют его открытиями, отвергают подобные действа, веря в доказательство жизни научными методами...
а потому существует "минус" - который отрицает всевышнего и "плюс" - который считает минус еретиком.
может быть они и идут к одной и той-же цели разными путями, но они все так-же остаются противоположными полюсами - "+" и "-" -)))
и потому, в моей фразе ето носило именно смысл разных полюсов, которые были вместе (что в природе не возможно) в нашем, всеми любимом, уважаемом доХторе -)))
Помните притчу о трех слепцах рассуждавших о слоне?
мало того, что не помню, а даже больше - не знаю...
просвятите... -)))
-
Ну как же, известная и даже банальная притча. Наберите в Гугле "слепые слон" и он Вам выдаст массу различных вариантов этой притчи. Вот, например:
1) http://www.jainworld.com/JWRussian/jainworld/education/juniors/junles19_enru.htm
2) http://slonoway.narod.ru/lib_blind.htm .
Процесс познания, как известно, бесконечен. Я вполне допускаю, что когда-нибудь наука четко прояснит вопрос существования Бога или невозможности Его существования в принципе. Или, например, что существование Бога совсем не означает существование души. Или, что существование души совсем не означает существование Бога и т.д. и т.п.. Но пока что это все неизвестно наверняка, а с точки зрения той же науки, пока нет 100% доказательства того или иного факта, все может быть. Современные же религиозные теории, как и точка зрения советской школы (которую Вы собственно и излагали) имеют к этому весьма опосредованное отношения.
Я не знаю "уважаемого доктора" и понятия не имею о его с Вами взаимоотношениях, но сам факт категорического утверждения о невозможности принятия одновременно и существования души и теории Дарвина кажется мне спорным.
Впрочем, мы с Вами кажется, уподобляемся все тем же слепцам. :)
-
Охо - хо, я у вас точно, как тот дух, носящийся над пустыней, вездеупоминаем... )) Душой в русском языке называется не только некая субстанция, отлетающая после смерти, но и "широкая душа", "тонкая душа", "тонко чувствующая душа" и прочее. "Лечим душу" = даём нейролептики или антидепрессивные или молимся, или ещё чего.. Если после этого на душе становится легче, то что? И церковь в Украине, по Конституции, отделена и от государства, и от школы. Верить насильно никто не заставляет. И теория Дарвина хороша и пока многое объясняет (ну, возникновение жизни ещё пока темновато известно). И что? Одно дело - быть неверующим в 17 лет за бутылкой вина с дружбанами, другое, умирая от рака или - под бомбёжкой, когда "Господи, пронеси" само по себе шепчется.. Попы и психиатры одно дело делают - душу лечат, что бы под ней не понимали, нейрохимическую передачу в лимбической системе мозга или некую наведённую бесплотную суть. Если человеку помогает, то какое дело окружающим, чего вылечили? Есть ли жизнь после смерти, нет ли жизни после смерти, об этом науке ничего не известно. Булгаковский Воланд об этом хорошо сказал, примерно "обе теории достаточно интeресны".
-
Жизнь после смерти... ,живешь,а куда даваться,только иногда вернешься к тем моментам и невольно задаешь вопрос,а если бы было по другому,невернулся,что там.было дважды.раз в больнице,в 5ти летнем возрасте,тяжело дышать,тяжесть,немеют руки и ноги ...и все провал.открыл глаза,доктор,а вернуля.оказалось прошли сутки.второй раз у же старше,видел комнату с огромной кучей дверей которые были закрыты,дергал.и коридор который просто удлиннялся когда я шел по нему,и мысль быстрее,быстрее,надо быстрее...страшно.все время вздрагиваю когда вспоминаю.
-
в общепринятом мнении, душа - свидетельствует о наличии веры во всевышние силы, которые карают в аду или даруют жизни в раю...
Это канонические религии. Попытаюсь Вас уверить, что многие учёные верят. Но в наказание не верят. Общая религия -- это попса. Для масс. Христианство, мусульманство, иудаизм, буддизм и т.п. Каждый верит по своему. И чем больше узнаёшь, тем меньше сомневаешься.
ЗЫ Не читал автобиографию Дарвина. Стыжусь. Но в той цитате, опять же, он не приемлит евангелее.
ЗЗЫ До Дарвина общепринятым объяснением эволюции было предположение Ла Марка: " каждый организм стремиться к совершенству". Чистый идеализм. Основной труд Дарвина: "Происхождение видов путём естественного отбора", написал он его наблюдая за вьюрками на Галопагоских остравах. И самое главное -- основной составляющей естественного отбора есть борьба за выживание. Чистый материализм (за что и был любим советской наукой). А то что подразумевают, говоря теория Дарвина, называется "Синтетическая теория эволюции". И была окончательно сформулирована где-то в середине 50-Х 20 века усилиями тысяч учёных разных направлений.