Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Юридическая консультация => Тема розпочата: svb від 23 Січня 2009, 12:15:31
-
Здравствуйте!
Суть проблемы. Взял в кредит автомобиль. 2 не дели назад пришло письмо из банка о повышении % ставки до 28% в причинах указано(не дословно): из-за повышения курса доллара более чем на 10%(кредит брал в грн). В кредитном договоре указан такой пункт. По идее все правильно по закону, НО:
1. вроде как есть Закон «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины (о запрете банкам менять условия договора банковского вклада и кредитного договора в одностороннем порядке)»
2. почему именно 28% не 30% или 25%
Заранее благодарен за советы
-
Вчера в "ОбщеЖитии" была статья краматорского юриста Кривошеева по этому поводу. Если администрация форума не возражает, выкладываю ее здесь, потому что вопрос и впрямь больной. А на следующей неделе в газете будет образец заявления для обращения в суд.
Аппетиты банков умерить можно и нужно
Как бороться с односторонними изменениями процентных ставок?
Дмитрий Кривошеев, юрист
Еще не забыта эпопея с мораторием на денежные средства предприятий, невозвратом депозитных вкладов, а украинские банки снова усложняют жизнь своим клиентам. Поднимая в одностороннем порядке процентные ставки по ранее выданным кредитам без аргументированных объяснений и без учета изменившейся платежеспособности заемщиков, финансовые учреждения рискуют поставить большой крест не только на доверии клиентов, но и на самих себе. В условиях стремительного роста курса доллара, банк сам провоцирует клиентов на активные действия в защиту своих прав и интересов. Заемщики уже объединяются в «клубы по интересам», вырабатывают тактику и стратегию защиты, планируют законные акции протеста.
Главная мысль, которую возмущенные клиенты пытаются донести до банков - заемщики согласны платить, они все адекватно воспринимают и считают кризис уважительной причиной для пересмотра процентных ставок в разумных пределах (если это, конечно же, предусмотрено в договоре между банком и заемщиком). Но клиенты против того, как это делается - – в одностороннем порядке, без учета платежеспособности клиентов, задним числом, без ответов по сути на встречные письма клиентов, в ультимативном формате. "Банк имеет право инициировать изменение процентной ставки, в т.ч. по решению своего Правления и профильных комитетов, поскольку такое право предусмотрено договорами.
Собирается ли НБУ предпринимать активные действия по защите законных прав клиентов банков? Очень похоже, что нет. Клиент здесь как чужой среди своих, ведь многие из банковских топ-менеджеров мигрируют между правлениями крупных банков и НБУ. Поэтому не стоит удивляться, когда глава НБУ Владимир Стельмах заявлял о поддержке упрощения процедуры изъятия залогового имущества у заемщиков…
Как защитить свои законные интересы и отстоять ставку по кредиту?
1. Прежде всего, для того, чтобы повысить заемщику кредитную ставку, банк должен заблаговременно уведомить его надлежащим образом об изменении условий кредитного договора. Итак, предположим, вам повезло получить так называемое "счастливое письмо" – так, кстати, уже успели окрестить уведомления из банка о повышении процентной ставки. Чаще всего банковское сообщение – это обычное письмо, доставленное вам не вовремя (позже чем за 2 недели до изменения ставки). Если это ваша ситуация, то вас уведомили ненадлежащим образом, а неправильное уведомление не дает банку юридического права начинать отсчет 30 дней, в течение которых вы должны (как полагает банк) или согласиться на его условия, или в течение двух недель вернуть кредит полностью.
2. Предположим, вы все-таки получили "счастливое письмо" вовремя, и в вашем кредитном договоре действительно есть пункт, по которому банк имеет право изменить процентную ставку. Но аргументы, которые украинские банки приводят в письме-уведомлении, не содержат достаточного юридического и экономического обоснования. Поэтому пишем письмо в банк с просьбой раскрыть математическую зависимость между приведенными аргументами и увеличением стоимости кредита, просим предоставить расчет ориентировочной стоимости кредита, проинформировать о событиях, которые могут влиять на изменение кредитных условий и предоставить формулу расчета изменения процентной ставки. До того времени, пока банк не предоставит вам всю запрашиваемую информацию, юристы рекомендуют не подписывать дополнительное соглашение, которое банки как правило прилагают к "письму счастья". Ваше встречное письмо в банке должны принять и зарегистрировать (поставить печать с входящим номером), чтобы оно не осталось без ответа.
Отправив письмо, продолжайте платить по старой ставке, рассчитывая ежемесячную сумму платежа самостоятельно. В случае если в отделении вашего банка отказываются принимать платеж по старой ставке, необходимо оформить этот отказ письменно либо самим в ответ составить письмо-претензию на банк с запросом предоставить документ, на основании которого вам изменили ставку.
3. Параллельно пишем письмо в Нацбанк и жалобу в Управление по делам защиты прав потребителей по месту жительства. Тут, правда, есть нюанс: полномочия управлений весьма ограничены при работе с финансовыми учреждениями. Но ограничены – не значит отсутствуют. Чем больше жалоб, тем активнее будут шевелиться наши "защитники".
4. В это же время можно звонить на линию доверия НБУ (телефон 8(044) 230-19-60), которая хоть и посвящена депозитам, но на ваш звонок по другой теме тоже обязаны ответить в течение 10 дней. Вам дается минута для изложения сути проблемы. Если у вас имеется достаточный запас терпения, то можно явиться на прием в общественную приемную НБУ (первый вторник месяца). Почему нужно терпение? Встреча на тему кредитов назначена на 3 февраля 2009 года…
5. Для наиболее настойчивых заемщиков подскажем еще один способ добиться справедливости – требовать ответа на ваше письмо можно в Дирекции по банковскому регулированию и надзору. Интересный нюанс: пробиться через заслон секретарей непосредственно в приемную физическому лицу практически нереально. На вопрос, почему этот номер столь секретный, диспетчеры отвечали "нам сказано никому не говорить"). Правильные номера все же достать удалось. Жаждущие справедливости могут нарушать покой директора Дирекции, и добиться реакции Нацбанка на действия неуправляемых коммерческих банков по телефонам (044)256-02-31, 253-61-19, 230-19-34.
6. Распространен случай, когда в кредитных отношениях имеет место поручительство. Если внимательно прочесть статью 559 Гражданского кодекса, то там отмечается, что поручительство прекращается в случае изменения обязательств поручителя, вследствие чего увеличивается объем его ответственности. Иногда оговаривается случай, когда для изменения стоимости кредита требуется согласие поручителя – тогда и поручитель может написать письмо в банк, протестуя против повышения ставки. Возможен вариант, когда для поручителя объем обязательств остается прежним, сумма по кредиту увеличивается только непосредственно для клиента. Но, к сожалению, на такие юридические тонкости при подписании кредитного договора обращают мало внимания. Да и чаще всего у клиента нет особого выбора: не нравится что-то в договоре – не подписывай.
7. Также стоить напомнить работникам банка, что Законом N 661-VI от 12.12.2008 года внесены изменения в Гражданский кодекс Украины согласно которых «1.Розмір процентів та порядок їх сплати за договором визначаються в договорі залежно від кредитного ризику, наданого забезпечення, попиту і пропозицій, які склалися на кредитному ринку, строку користування кредитом, розміру облікової ставки та інших факторів .2.Встановлений договором розмір процентів не може бути збільшений банком в односторонньому порядку. 3.Умова договору щодо права банку змінювати розмір процентів в односторонньому порядку є нікчемною».
8. Если после всех предыдущих шагов банк не идет вам навстречу, значит, вам стоит обратиться в суд. При этом рекомендуем поспешить в суд первыми, а не ждать, пока это сделает банк. Очень часто в договорах прописано, что все споры могут быть разрешены в третейском суде, иногда указываются даже имена судей. Рассчитывать на благоприятный для себя исход клиент в таком случае вряд ли может. Поэтому надо создать ситуацию, в которой одной из сторон будет государственное учреждение. Для этого, например, обращаться в Управление по защите прав потребителей и требовать, чтобы иск в суд против банка был подан от имени Управления (третейские суды не имеют права рассматривать дела, где стороной выступает госорган). Эффективнее всего обращаться в суд с иском о признании кредитного договора недействительным в той части, которая обязывает заемщика в случае несогласия с изменениями условий договора в течении определенного срока вернуть кредит в полном объеме. "Удовлетворение такого иска приведет стороны к обычным взаимовыгодным отношениям, при которых изменение условий договора, в т.ч. процентной ставки, будет возможным только по соглашению сторон или при наличии у банка для этого достаточных оснований.
Здесь также отметим, что не так давно один из крымских судов уже рассматривал дело о повышении ставки по кредиту по иску юридического лица против "Укрсоцбанка". И вынес в пользу истца. Однако поскольку в нашей стране право не является прецедентным, то для отстаивания своей позиции подавать в суд нужно в каждом конкретном случае. И тут уже решение действовать или ждать, пока банк сделает клиента своим "кредитным рабом", всякий раз поднимая ставку настолько, насколько ему заблагорассудится, – остается конкретно за каждым заемщиком.
Главное, что стоит понять, - имеет смысл начинать диалог с банком. Где он будет происходить – в суде или в кабинете вашего кредитного менеджера – уже не столь важно. Важно показать, что клиенты имеют право требовать, чтобы их мнение и ситуация учитывались, а не считали безмолвной толпой, не знающей своих прав и не умеющей их отстаивать всеми доступными законными способами. Иначе банковское лобби под шумок протащит через Верховную раду пакет законов об упрощенной процедуре изъятия залога без решения суда, и тогда десятки, а может быть, и сотни тысяч семей останутся без своих автомобилей, крыши над головой, и просто человеческого счастья...
-
Вы не пробовали пойти в банк и начать с ними переговоры !
Дело в том, то 28 % это максимум - но есть и минимум !
Если Вы подпишите сейчас дополнительное соглашение , то следующее может быть повышение
до 30 % или 38 % ?
Есть еще и конституция они о ней забывают где прописаны и наши права и право на прожиточный минимум
возмите и просчитайте какой он у Вас в суде если дойдет не могут присудить Вам платить больше чем Вы
реально можете
-
1. вроде как есть Закон «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины (о запрете банкам менять условия договора банковского вклада и кредитного договора в одностороннем порядке)»
2. почему именно 28% не 30% или 25%
Заранее благодарен за советы
Да, закон есть. Введен в действие 30 декабря. Посмотрите исходящую дату на штемпеле на письме. Если раньше, то под действие закона это письмо не попадает. И тогда единственный выход попросить банк о снисхождении и чу-чуть снизить процент.
Если позже - хм... можно потребовать подписания доп.соглашения. При этом попросить обоснования такой ставки. Настаивать на снижении. Конечно все в письменном виде с регистрацией или заказным письмом. Все это даст возможность потянуть время и как можно дольше платить по старой ставке. Однако..., банк либо соизволит с вами возиться, сделает все, что Вы просите, (ставку конечно не снизит), либо плюнет на Вас и потребует возврат всей суммы долга.
-
Есть еще и конституция они о ней забывают где прописаны и наши права и право на прожиточный минимум
возмите и просчитайте какой он у Вас в суде если дойдет не могут присудить Вам платить больше чем Вы
реально можете
Хм. Право-то может и есть, только вот нет обязанности банка обеспечивать это право. Так что это тупиковое направление.
-
я не думаю что ссылаясь на Конституцию - тупиковое направление
у меня сестра во Львове уже в суде отстояла свое право на сохранение
ставки , но теперь она в " прицеле " банка ни дай бог отойдет от срока выплаты
или любого условия банка( по договору банку необходимо своевременно сообщать
о любом изменении адреса телефона и даже что не мало важно но и дохода ! )
-
ну етт понятно...
але чи хіба краще ПЛАТИТИ за те, шоб "нє ссоріться с банком"?
-
Да нет, конечно нет, но когда уже влип
вылипать поздно !
Каждому свое... ой это уже было у кого-то.....
-
В Привете объявление было что помогают разобраться с проблемами по кредитам. Никто не сталкивался с этой конторой?
-
а кому помогают ? там же две стороны , если банкам то это коллекторы.
-
населению
-
Да, закон есть. Введен в действие 30 декабря. Посмотрите исходящую дату на штемпеле на письме. Если раньше, то под действие закона это письмо не попадает. И тогда единственный выход попросить банк о снисхождении и чу-чуть снизить процент.
Если позже - хм... можно потребовать подписания доп.соглашения. При этом попросить обоснования такой ставки. Настаивать на снижении. Конечно все в письменном виде с регистрацией или заказным письмом. Все это даст возможность потянуть время и как можно дольше платить по старой ставке. Однако..., банк либо соизволит с вами возиться, сделает все, что Вы просите, (ставку конечно не снизит), либо плюнет на Вас и потребует возврат всей суммы долга.
Это точно? если есть подробная информаци скиньте, пожалуйста.
Думаю первым делом пойду в банк поговорю что и как, если результата не будет буду писать письмо.
-
Есть еще и конституция они о ней забывают где прописаны и наши права и право на прожиточный минимум
возмите и просчитайте какой он у Вас в суде если дойдет не могут присудить Вам платить больше чем Вы
реально можете
Эт конечно все верно, но если не можешь платить отдай весчь(авто), а этого не хочется!
-
Простите, а какой банк ? Я сегодня оплатила кредит'' Аваль банк '' изменений нет как было 20.7% в грн. так и есть ''тьфу-тьфу,чтоб не сглазить '', если по памяти , так в договоре в случае инфляц. они имеют право изменить % не более 1 раза в 6 мес. и что-то до 5% за ранее предупредив кредитора об изменении % . Прочитайте в договоре этот пункт есть и звучит я думаю у всех одинаково, ( у меня еще забито досрочное погашение кредита)Удачи вам.
-
Простите, а какой банк ?
Приватбанк. Спасибо, буду изучать договор.
-
Приватбанк
:butcher:
-
Мы в Авале платим 2й такой кредит условия и сервис внимания нас устроил, а в привате % изначально большие. возьмите хоть кредитные карты(%28), если не путаю. тоже брали мы деньги на быттехнику, карту проверила ,вроде весь баланс погасили :shock: а нет, подойдите в кредитный отдел и там проверят и оказалось еще 52 грн. должны и это при досрочном погашении кредита :lol:
-
Это точно? если есть подробная информаци скиньте, пожалуйста.
Какая именно информация?
-
В договоре привата написано что банк может пересмотреть проценты если курс доллара изменился на 20%
и выше. О чем банк должен предупредить заранее в письменной форме. Что он и делает
Если клиент не согласен он может расторгнуть договор. Погасив весь кредит.
Предлагают льготные условия в случае погашения половины кредита.
Кстати по поводу привата и процентов, других банков, читал договор с проминвестом на пике глобального
перехода на него на НКМЗ. Переплата за год таже самая. Около 20 - 21%
-
Итак нашел закон http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=661-17 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon1.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D661-17) закон от 12.12.2008
На сайте президента http://www.president.gov.ua/documents/?cat=-1&like=begin&number=&search_string=%CF%F0%EE+%E2%ED%E5%F1%E5%ED%ED%FF+%E7%EC%B3%ED+%E4%EE+%E4%E5%FF%EA%E8%F5+%E7%E0%EA%EE%ED%EE%E4%E0%E2%F7%E8%F5+%E0%EA%F2%B3%E2+%D3%EA%F0%E0%BF%ED%E8+%F9%EE%E4%EE+%E7%E0%E1%EE%F0%EE%ED%E8+%E1%E0%ED%EA%E0%EC+%E7%EC%B3%ED%FE%E2%E0%F2%E8+%F3%EC%EE%E2%E8+%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0%F3+%E1%E0%ED%EA%B3%E2%F1%FC%EA%EE%E3%EE+%E2%EA%EB%E0%E4%F3+%F2%E0+%EA%F0%E5%E4%E8%F2%ED%EE%E3%EE+%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0%F3+%E2+%EE%E4%ED%EE%F1%F2%EE%F0%EE%ED%ED%FC%EE%EC%F3+%EF%EE%F0%FF%E4%EA%F3&logic=all&order=desc&from_day=1&from_month=1&from_year=2005&till_day=23&till_month=1&till_year=2009&x=39&y=13 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.president.gov.ua%2Fdocuments%2F%3Fcat%3D-1%26amp%3Blike%3Dbegin%26amp%3Bnumber%3D%26amp%3Bsearch_string%3D%25CF%25F0%25EE%2B%25E2%25ED%25E5%25F1%25E5%25ED%25ED%25FF%2B%25E7%25EC%25B3%25ED%2B%25E4%25EE%2B%25E4%25E5%25FF%25EA%25E8%25F5%2B%25E7%25E0%25EA%25EE%25ED%25EE%25E4%25E0%25E2%25F7%25E8%25F5%2B%25E0%25EA%25F2%25B3%25E2%2B%25D3%25EA%25F0%25E0%25BF%25ED%25E8%2B%25F9%25EE%25E4%25EE%2B%25E7%25E0%25E1%25EE%25F0%25EE%25ED%25E8%2B%25E1%25E0%25ED%25EA%25E0%25EC%2B%25E7%25EC%25B3%25ED%25FE%25E2%25E0%25F2%25E8%2B%25F3%25EC%25EE%25E2%25E8%2B%25E4%25EE%25E3%25EE%25E2%25EE%25F0%25F3%2B%25E1%25E0%25ED%25EA%25B3%25E2%25F1%25FC%25EA%25EE%25E3%25EE%2B%25E2%25EA%25EB%25E0%25E4%25F3%2B%25F2%25E0%2B%25EA%25F0%25E5%25E4%25E8%25F2%25ED%25EE%25E3%25EE%2B%25E4%25EE%25E3%25EE%25E2%25EE%25F0%25F3%2B%25E2%2B%25EE%25E4%25ED%25EE%25F1%25F2%25EE%25F0%25EE%25ED%25ED%25FC%25EE%25EC%25F3%2B%25EF%25EE%25F0%25FF%25E4%25EA%25F3%26amp%3Blogic%3Dall%26amp%3Border%3Ddesc%26amp%3Bfrom_day%3D1%26amp%3Bfrom_month%3D1%26amp%3Bfrom_year%3D2005%26amp%3Btill_day%3D23%26amp%3Btill_month%3D1%26amp%3Btill_year%3D2009%26amp%3Bx%3D39%26amp%3By%3D13) закон появился 26.12.2008 в силу вступает через 10 после опубликования. Теперь самое интересное в письме указана дата от 06.01.2009, завтра на почте узнаю дату отправки письма. Получается 06.01.2009 уже действовал закон? или нет?
большая просьба отозваться юристов!
-
Закон опубликован 30.12.08 (публикация на сайте президента таковой не считается). Следовательно вступил в действие 09.01.09. И 6 января закон еще не действовал. Но... я так понял письмо Вы получили обычное, т.е. нигде не расписывались о его получении. Можно исходить из этого. Т.е. настаивать на том, что Вы его вообще не получали, следовательно не уведомлены. Но тут Вы сначала должны решить для себя - будете ли Вы тягаться с банком или нет.
-
Письмо заказное.
-
Письмо заказное.
Ну что ж... в таком случае, наверное, просто просить о снисхождении :D и небольшом уменьшении процента
-
Письмо заказное.
Ну что ж... в таком случае, наверное, просто просить о снисхождении :D и небольшом уменьшении процента
Был у адвоката на консультации. Он сказал платить по старым процентам, если заплачу по новым признаю договор. По его словам банк не имеет право увеличивать процентную ставку, если банк начисли пеню, то надо подавать в суд.
Вообщем дальше пойду в банк разговаривать, а потом если что в суд.
-
Был у адвоката на консультации. Он сказал платить по старым процентам, если заплачу по новым признаю договор. По его словам банк не имеет право увеличивать процентную ставку, если банк начисли пеню, то надо подавать в суд.
Вообщем дальше пойду в банк разговаривать, а потом если что в суд.
если не трудно, отпишитесь потом о результатах
++ Интересно, чем адвокат мотивировал, что банк не имеет право поднимать ставку?
-
Адвокат мотивировал выше указаным законом. Одальнейших результатах сообщу.
-
Странно. Ну ладно... Удачи Вам в борьбе.
-
адвокат не прав , данный закон не распостраняется на старые кредиты
а только на те которые " выданы " после его вступления в силу
трактования этого закона сейчас камень преткновения , но банки поняли
что это только рекомендация . Вообще он написан жутко непроффесионально.
-
адвокат не прав , данный закон не распостраняется на старые кредиты
а только на те которые " выданы " после его вступления в силу
Ну тут уж Вы не правы. Закон говорит, что
Умова договору щодо права банку змінювати розмір процентів
в односторонньому порядку є нікчемною
И тут абсолютно не важно когда был заключен договор. Умова є нікчемною, даже если она в договоре заложена.
-
адвокат не прав , данный закон не распостраняется на старые кредиты
а только на те которые " выданы " после его вступления в силу
Ну тут уж Вы не правы. Закон говорит, что
Умова договору щодо права банку змінювати розмір процентів
в односторонньому порядку є нікчемною
И тут абсолютно не важно когда был заключен договор. Умова є нікчемною, даже если она в договоре заложена.
Я окончательно запутался, одни говорят обно другие другое :o.
Пока непоняток очень много Этот закон вообще вступил в силу или нет?
-
09.01.09 однозначно.
-
я дала запрос на Киев , жду ответ , но пока нет инструкции другие банки
сидят тихо , один в городе Приват попер.
-
А есть ли в рассматриваемой ситуации именно одностороннее повышение банком %? Смотрите: судя по постам, в договоре, подписанном обеими сторонами, заложено, что при повышении курса доллара на 20% вырастают и % по кредиту. Как я понимаю, ОБЕ стороны еще при подписании договора согласовали повышение %, и заложили условие повышения на будущее. Сейчас такое условие, согласованное сторонами, наступило. Следовательно, % повышаются , можно сказать автоматически. Письмом же банк лишь уведомляет вторую сторону о происшедших событиях. Что банку еще с заемщиком согласовывать?
-
я дала запрос на Киев , жду ответ , но пока нет инструкции другие банки
сидят тихо , один в городе Приват попер.
Приват попер не в городе, а по всей Украине. И поступил хитро... поднял проценты до вступления закона в силу.
-
да не только Приват поднимает%. знаю еще два банка, которые тоже подняли
-
у меня кредит в ПУМБ в у.е я написала им письмо еще в декабре
что обязуюсь платить исправно только при одном условии % не
подымать у меня ( 9,9 % ) я вычислила мне даже при этом у.е
их платить выгодно учитывая инфляцию в 22-25 % ежемесячно
они приняли письмо как согласованное ... пока ? а там незнаю.
-
Ситуация так и не прояснилась. Был у другого адвоката, он мне рассказал, что у меня нет шансов т.к. банк ссылается на подписанный мной кредитный договор и это уже считается не одностороннее расторжение договора.
А сегодня читаю на сайте http://www.segodnya.ua
Напоминаем: «С 10.01.2009 года согласно Закону Украины № 661-VI от 12.12.2008 были внесены изменения в Гражданский Кодекс и Закон «О банках и банковской деятельности», — рассказывает юрист Ирина Дедковская. — Эти изменения прямо запрещают банкам в одностороннем порядке повышать ставки по кредитам, а имеющийся пункт в договоре о таком праве банка считается изначально недействительным. При этом, во всем остальном договор сохраняет силу.
-
Ситуация так и не прояснилась. Был у другого адвоката, он мне рассказал, что у меня нет шансов т.к. банк ссылается на подписанный мной кредитный договор и это уже считается не одностороннее расторжение договора.
Банк не может ссылаться на договор, потому что пункт, на который он ссылается, согласно нового закона - не действительный.
Я уже писал это раньше. Но это если письмо было отправлено после вступления закона в силу. Хотя насчет этого момента я точно сказать не могу.
-
Если письмо было отправлено до 09.01.09, то тут надо делать упор на процентной ставке. Почему именно такая? Если не смогут обосновать - соглашайтесь на повышение ставки, скажем, на 1-2%.
Посмотрите вот это письмо (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Faveo.com.ua%2Fsmf%2Findex.php%2Ftopic%2C56026.msg712861.html%23msg712861).
-
Письмо было отправлено 10.01.09. Но там в письме стоит дата 06.01.09 просто напечатаная без печатей(я думаю эта дата не имеет юр. силы).
Подскажите как поступить идти в банк что-то доказывать добиваться или сразу иск в суд готовить? ЧТО ДЕЛАТЬ?! :help:
doom, вы юрист?
-
Письмо было отправлено 10.01.09. Но там в письме стоит дата 06.01.09 просто напечатаная без печатей(я думаю эта дата не имеет юр. силы).
Подскажите как поступить идти в банк что-то доказывать добиваться или сразу иск в суд готовить? ЧТО ДЕЛАТЬ?! :help:
doom, вы юрист?
Нет, я не юрист (по профессии)... Скажем так, это хобби.
Я тоже считаю, что юр. силу будет иметь дата отправки. Посмотрите письмо... составьте аналогичное... отнесите в банк, зарегистрируйте письмо и копию, которую оставите себе. Иск - это крайний случай.
-
Есть еще один момент, в письме было написано "если вы не явитесь до 20.01.09 то вы автоматически согласны" как эта приписка по влияет на ситуацию?
-
svb
Почитайте вот тут
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=14333.msg354141#msg354141
Оно правда в шуточной форме, но может если Вы дадите согласие на увеличение на 0,01% они не смогут ничего сделать?
-
Есть еще один момент, в письме было написано "если вы не явитесь до 20.01.09 то вы автоматически согласны" как эта приписка по влияет на ситуацию?
Если Вы будете опираться на незаконность этого письма - то никак.
-
Есть еще один момент, в письме было написано "если вы не явитесь до 20.01.09 то вы автоматически согласны" как эта приписка по влияет на ситуацию?
Если Вы будете опираться на незаконность этого письма - то никак.
В принципе, совсем никак. Просто с 20.01 вам ввели новую процентную ставку для расчета. Но если Вы договоритесь с банком, то будет другая. Это дата для банка. И она не означает, что после этой даты Вы ничего не сможете сделать.
-
Эти письма рассчитаны на послушных и на все согласных людей. Идите в банк и договаривайтесь, заранее продумав все аргументы - почему Вы не согласны с новой процентной ставкой. Напишите письмо и зарегистрируйте его в банке. Я в своем письме обратилась в банк с просьбой дополнить договор пунктом "Считать нынешний нестабильный курс доллара обстоятельством непреодолимой силы", в связи с чем не повышать % ставку. Мне, в итоге, оставили прежнюю. Правда думали долго (около месяца).
-
адвокат не прав , данный закон не распостраняется на старые кредиты
а только на те которые " выданы " после его вступления в силу
Ну тут уж Вы не правы. Закон говорит, что
Умова договору щодо права банку змінювати розмір процентів
в односторонньому порядку є нікчемною
И тут абсолютно не важно когда был заключен договор. Умова є нікчемною, даже если она в договоре заложена.
А вот тут не правы Вы, т.к. в нашей стране определенные законы не имеют обратной силы во времени!... И этот закон в том числе.
-
А вот тут не правы Вы, т.к. в нашей стране определенные законы не имеют обратной силы во времени!... И этот закон в том числе.
А здесь речь не может идти об обратной силе. Если бы законом было запрещено указывать такое условие в договоре - тут я согласен. Это событие. Событие совершается во времени.
В данном же законе речь идет о факте. Есть факт. Условие внесено в договор. Со дня вступления закона в силу, считается, что это условие является недействительным. Это тоже факт. Там именно такая формулировка.
-
Если в договоре есть пункт о повышении ставки, а он у Привата есть. Обращайтесь к специалистам. Мне на Дворцовой 10 помогли в обществе защиты потребителей. Пообщались с банком и Приват успокоился.
-
в обществе защиты потребителей.
це "общєство" - кідала ще той...
-
Аргументируйте
-
ашотакоє?
-
ашотакоє?
:) Убойный аргумент
-
А вот тут не правы Вы, т.к. в нашей стране определенные законы не имеют обратной силы во времени!... И этот закон в том числе.
А здесь речь не может идти об обратной силе. Если бы законом было запрещено указывать такое условие в договоре - тут я согласен. Это событие. Событие совершается во времени.
В данном же законе речь идет о факте. Есть факт. Условие внесено в договор. Со дня вступления закона в силу, считается, что это условие является недействительным. Это тоже факт. Там именно такая формулировка.
В соответствии с ст. 5 ГКУ «Дія актів цивільного законодавства у часі»:
1. Акти цивільного законодавства регулюють відносини, які виникли з дня набрання ними чинності.
2. Акт цивільного законодавства не має зворотної дії у часі, крім випадків, коли він пом'якшує або скасовує цивільну відповідальність особи.
3. Якщо цивільні відносини виникли раніше і регулювалися актом цивільного законодавства, який втратив чинність, новий акт цивільного законодавства застосовується до прав та обов'язків, що виникли з моменту набрання ним чинності.
-
ашотакоє?
:) Убойный аргумент
це запитання
там значок такий стоїть, бачте? отакий -"?"
Мені просто цікаво, чюваґ пише: "Мне на Дворцовой 10 помогли в обществе защиты потребителей. "
а потім чомусь ЖИВО реагує на звинувачення в кидалові: "Аргументируйте"
і тут же починає кидатись цитатами з законів...
От я і питаю - "ашотакоє?" і КОМУ я маю аргументувати?
-
Повоюйте с банком с мое и будете Гражданский кодекс цитировать как Отче наш. А защитники молодцы и банк посадили на ж..... и колекторов умыли с их претензиями.
-
я Цивільним Кодексом і так через день мух б’ю
а шо, справа дійшла до колекторів? Ашотакоє, іззінітє за повтор? Грошей нахапали, а віддавать ніхочім?
-
Аргументируйте
Реальной помощи ноль. Только сдирают бабки за, типа, "консультации".
-
Пана postovoy не СерЬОжа звати? :)
-
ага, типовий хід спамерів: "пасматрі, какой сайт с парнушкай я нашол!"
порівняйте:
Обращайтесь к специалистам. Мне на Дворцовой 10 помогли в обществе защиты потребителей.
-
Ага, або ось це:
Вы сами читали свою претензию. Вот от таких умников у потребителей проблемы. Какая ст.14 - тупицы, когда с интернета что-то берете то сравнивайте с действующим законодательством.
Серьожа вирішив попіарітись? :)
-
Сірожа вирішив трішки підзаробити на проблемах потрєбл..?
-
Может кому пригодится :D
http://www.epravda.com.ua/columns/49f03981ad501/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.epravda.com.ua%2Fcolumns%2F49f03981ad501%2F)