Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: Nyarlathotep від 13 Березня 2009, 19:10:52
-
Ну коль уж поступило предложение открыть топик по сабжу, то вот вам! :)
Мне хотелось бы начать со одной старой задачки.
Есть человек с мозгом и тонны искусственных нейронов.
И есть вопросы:
1. Если заменить один натуральный нейрон на искуственный аналог, то почувствует ли изменения человек? Что будет с его памятью, личностью?
2. Что произойдет, если заменить 100000 нейронов?
3. Если нанороботы будут производить такую замену постоянно и, допустим, за 3 года все нейроны в могзу станут искуственными, то можно ли продолжать считать человека человеком? Или же он станет киборгом?
4. Что будет думать о себе сам человек/киборг?
:)
-
Какая-то у Вас упрощенная философия получается. На уровне курица и яйца. :D
-
интересный вопрос, никогда не слышал :)
для начал давайте определимся что такое человек :)
могу сказать точно - что это будет разумное существо... с той же памятью и личностью... если конечно же искусственные нейроны по функционалу точно такие же как и настоящие... если же они лучше - то это будет более нечто более способное чем обычный биологический человек :)
-
Какая-то у Вас упрощенная философия получается. На уровне курица и яйца. :D
философия вообще примитивная штука. взять хотя бы вопрос о духе и материи. :)
-
философия вообще примитивная штука.
Да, ну!? Не знал! :D
-
необходим натурный эксперимент, ящитаю
-
интересный вопрос, никогда не слышал :)
думаю мне скоро не дадут соврать и скажут, что это еще один из новых вариантов того, что уже было обсосано 1500 лет назад. :)
для начал давайте определимся что такое человек :)
могу сказать точно - что это будет разумное существо... с той же памятью и личностью... если конечно же искусственные нейроны по функционалу точно такие же как и настоящие... если же они лучше - то это будет более нечто более способное чем обычный биологический человек :)
ок. по нейронам - назовем их нейросимуляторами. все известные науке характеристики воспроизведены.
но давайте пока выберем направление, в котором мы пойдем, иначе мы рискуем запутаться, т.к. вопросов очень много - от моральных до физических.
-
философия вообще примитивная штука.
Да, ну!? Не знал! :D
не флудите, Вы же зуб дали! :D
-
необходим натурный эксперимент, ящитаю
в начала 20-го века ученые проводили на собаках эксперименты по пересадке голов, мозгов и пр., но с результатами как-то не очень. да и в лучшем случае это поможет только с прикладной стороны. но вот ведь проблема - кем или чем будет преобразованное существо? человеком, киборгом или растением? если киборгом, то как к нему относиться? если как к равному, то человечество рискует вымереть, т.к. "железный" мозг надежнее. а если как к рабу, то будет восстание сайлонов и человечество тоже погибнет. :)
-
не, я нащёт "что будет думать", "что будет чувствовать" - это пустые вопросы, за обсуждение таких вопросов материалистичные хлопчики философов пассивно нелюбят и держат за бесполезное
сделать да спросить - захочет ответит если не сбрешет, ггг
зы гитса надеюсь смотрел/читал? там киборги печально перетирают данные моменты
-
если нейроны будут точной копией - то ничем по большому счету этот мозг от биологического не будет отличаться - он будет обладать теми же плюсами и минусами что и наш...
а вот если они будут лучше - вот тогда можно говорить о новой расе разумных существ на этой планете :)
-
не, я нащёт "что будет думать", "что будет чувствовать" - это пустые вопросы, за обсуждение таких вопросов материалистичные хлопчики философов пассивно нелюбят и держат за бесполезное
сделать да спросить - захочет ответит если не сбрешет, ггг
чувствовать - это что бы задать направление. думать и помнить - вот в чем вопрос. существуют теории о мозге, как о ЦПУ с ограниченным функционалом, который управляет телом. где находится память - ученые не могут сказать до сих пор, т.к. в истории были случаи, когда человек терял большую часть мозга, но память не терял. лишь до определенного уровня ухудшался контроль над телом.
зы гитса надеюсь смотрел/читал? там киборги печально перетирают данные моменты
навеяно и гитсом в том числе. :)
если нейроны будут точной копией - то ничем по большому счету этот мозг от биологического не будет отличаться - он будет обладать теми же плюсами и минусами что и наш...
а вот если они будут лучше - вот тогда можно говорить о новой расе разумных существ на этой планете :)
мы до сих пор не знаем как именно работает мозг.
в любом случае есть следующий вопрос - можно ли это существо считать человеком? если да, то чем это отличается от вариантов "робокоп" и "сайлон"? выходит они такие же как и мы?
-
http://orel.rsl.ru/nettext/russian/mamardashvili/probl_chel_v_philos.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Forel.rsl.ru%2Fnettext%2Frussian%2Fmamardashvili%2Fprobl_chel_v_philos.htm)
ПРОБЛЕМА ЧЕЛОВЕКА В ФИЛОСОФИИ
Если не быть академичным, то можно сказать, что проблемы человека как предмета философских исследований не существует.
-
мы до сих пор не знаем как именно работает мозг.
в любом случае есть следующий вопрос - можно ли это существо считать человеком? если да, то чем это отличается от вариантов "робокоп" и "сайлон"? выходит они такие же как и мы?
робокоп - обладал большими возможностями чем человек...
а если же говорить просто об синтетических аналогах нейронов - то можно и человека с искусственным сердцем назвать киборгом - но это ж не так :)
-
чувствовать - это что бы задать направление. думать и помнить - вот в чем вопрос. существуют теории о мозге, как о ЦПУ с ограниченным функционалом, который управляет телом. где находится память - ученые не могут сказать до сих пор, т.к. в истории были случаи, когда человек терял большую часть мозга, но память не терял. лишь до определенного уровня ухудшался контроль над телом.
вооооот!
а поскольку тут я думаю стоящих на передних краях соответствующих наук небогато, то с обывательской завалинки ответы будут равновероятны, навроде:
- ничего не почувствует, нейрон войдёт как к себе домой (эпик вин)
- забьётся в корчах, подохнет в мучениях, станет обезяной москалём дураком (эпик фейл)
плюс бонусные варианты типа внезапного явления антихриста народу (а чо, падумаиш) либо неиллюзорной мутацыи в человека хэ
навеяно и гитсом в том числе. :)
ну вишь, Масамуне Широу схитрил - свёл воедино материалистичный разум и мистикорелигиозный дух в единое целое
в любом случае есть следующий вопрос - можно ли это существо считать человеком?
тут всё как раз просто, обесняю: однозначно определяемся с понятием (по понятиям) чётакоэ "человек", затем сравниваем и вуаля
-
Ну коль уж поступило предложение открыть топик по сабжу, то вот вам! :)
Мне хотелось бы начать со одной старой задачки.
Есть человек с мозгом и тонны искусственных нейронов.
И есть вопросы:
1. Если заменить один натуральный нейрон на искуственный аналог, то почувствует ли изменения человек? Что будет с его памятью, личностью?
2. Что произойдет, если заменить 100000 нейронов?
3. Если нанороботы будут производить такую замену постоянно и, допустим, за 3 года все нейроны в могзу станут искуственными, то можно ли продолжать считать человека человеком? Или же он станет киборгом?
4. Что будет думать о себе сам человек/киборг?
:)
Пользуясь законом перехода количества в качество философ Вам скажет, что при определенном количестве искусственных нейронов человек изменит свою сущность и станет чем-то иным. чем он станет это вопросы медицины, кибернетики, биологии...
-
минут 15 сидел и думал а зачем их вобще заменять ?
решил поинтересоваться.... какова цель замены ?
а вот это вабще
4. Что будет думать о себе сам человек/киборг?
на этот вопрос сможет ответить только сам человек/киборг....
-
к слову о гитсе
похоже, вольфу кто то подломил призрак, бггг
-
И есть вопросы:
1. Если заменить один натуральный нейрон на искуственный аналог, то почувствует ли изменения человек? Что будет с его памятью, личностью?
2. Что произойдет, если заменить 100000 нейронов?
3. Если нанороботы будут производить такую замену постоянно и, допустим, за 3 года все нейроны в могзу станут искуственными, то можно ли продолжать считать человека человеком? Или же он станет киборгом?
Ааа! Так это ж "парадокс лысого" (с)
Выпадение одного волоса не означает появления лысины, но кто скажет: сколько их должно выпасть для этого? (с)
ОН же: неразрешимый Labyrinthum Lemianum (Лабиринт Лема). (чит. "Солярис" и др....)
Тут можно долго моск мучить :lol:
-
http://orel.rsl.ru/nettext/russian/mamardashvili/probl_chel_v_philos.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Forel.rsl.ru%2Fnettext%2Frussian%2Fmamardashvili%2Fprobl_chel_v_philos.htm)
ПРОБЛЕМА ЧЕЛОВЕКА В ФИЛОСОФИИ
Если не быть академичным, то можно сказать, что проблемы человека как предмета философских исследований не существует.
спасибо за ссылку, но не вы ли хотели создать философский топик? если мы будем давать ссылки на чьи-то работы, то значит ничего не сможем сказать сами, ведь почти все уже давно было разжевано. :)
в чем тогда смысл?
мы до сих пор не знаем как именно работает мозг.
в любом случае есть следующий вопрос - можно ли это существо считать человеком? если да, то чем это отличается от вариантов "робокоп" и "сайлон"? выходит они такие же как и мы?
робокоп - обладал большими возможностями чем человек...
оденьте экзоскелет и Вы уже почти робокоп. :)
а если же говорить просто об синтетических аналогах нейронов - то можно и человека с искусственным сердцем назвать киборгом - но это ж не так :)
сердце - это механизм. пересадка сердца не меняет личности.
Пользуясь законом перехода количества в качество философ Вам скажет, что при определенном количестве искусственных нейронов человек изменит свою сущность и станет чем-то иным. чем он станет это вопросы медицины, кибернетики, биологии...
По отношению к любой сфере человеческой жизни и деятельности философия может занимать три позиции.
1. Исследовательская позиция. Философия как наиболее общая наука исследует данную сферу.
2. Критическая и методологическая позиция. Критикует деятельность данной сферы и предписывает ей правила.3. Позиция активного вмешательства. Претендует на то, чтобы заменить собой данную сферу деятельности (например, время от времени философия пытается подменить собой науку).
В целом философия претендует на выполнение следующих функций.
1. Мировоззренческая функция: помогает сформировать целостную картину мира.
2. Методологическая функция: формулирует правила познания для всех частных наук.
3. Эвристическая (поисковая) функция: создаёт новые области теоретического исследования.
4. Функция социальной критики: осуществляет критику существующего в обществе порядка вещей.
5. Футурологическая функция: отвечает на вопрос о том, каким должно быть будущее.
6. Идеологическая функция: создаёт представление о желательном политическом и общественном устройстве.
7. Воспитательная и образовательная функция: участвует в формировании личности.
подчеркнутое говорит о том, что философии ничто не мешает исследовать данный вопрос. и работа по ссылке от 8888 частично это подтверждает.
минут 15 сидел и думал а зачем их вобще заменять ?
решил поинтересоваться.... какова цель замены ?
современная наука движется к созданию искусственного интеллекта, который превзошел бы человеческий. если это окажется невозможным, то 100% нас ждут плагины, как в Deus Ex.
что же нас ожидает и как ко всему этому относиться?
а вот это вабще
4. Что будет думать о себе сам человек/киборг?
на этот вопрос сможет ответить только сам человек/киборг....
Вы же знаете, что в этом мире нет ничего нового. Все, что мы изобретаем, уже было 1000 раз изобретено в далеком прошлом, а если нет, то давно лежит в планах Всевышнего, а значит при определенных обстоятельствах можно немного прикоснуться к тайне. :)
похоже, вольфу кто то подломил призрак, бггг
реально проломил. :)
-
Тут можно долго моск мучить :lol:
ок. давайте сведем все к простому вопросу. останется ли человек самим собой (человеком) после полной подмены всех нейронов?
-
если нейроны точная синтетическая копия биологических - то да...
если я заменю на проц на своем компе на такой же самый - он что станет по другому работать???????
-
если я заменю на проц на своем компе на такой же самый - он что станет по другому работать???????
Но будет ли это тот же самый комп? :)
-
Но будет ли это тот же самый комп? :)
это будет тот же самый комп с другим процессором...
ок. давайте сведем все к простому вопросу. останется ли человек самим собой (человеком) после полной подмены всех нейронов?
Раз это "Я" играет такую важную роль, разберемся с его природой. Представим себе, что мы построили символический график работы нашего сознания в течение всей жизни. На нем мы увидим множество сигналов разной формы и амплитуды, непрерывно меняющихся, возникающих и исчезающих в разные моменты нашей жизни. Все эти сигналы соответствуют различным состояниям нашего сознания, наличию всевозможных мыслей, эмоций, и т.д. И наряду с этим многообразием изменчивых сигналов на нашем графике присутствует еще один - сигнал предельно простой формы (условно формы синусоиды), не меняющийся в течение всей нашей жизни. Он нужен для объединения различных меняющихся состояний сознания в пределах одной личности и ее истории. Другими словами, если бы у нас не было точки отсчета в виде такого сигнала, мы бы помнили свой личный опыт как чужой, свои мысли и восприятия переживали бы не как свои, а как просто "имеющие место". Это отражается и в нашем языке - мы говорим "я помню", "я думаю", "я чувствую" и т.д., каждый раз обращаясь к своему "Я", из которого потом воспринимаем тот или иной опыт. В свойствах этого сигнала можно убедиться на собственном опыте: вспоминая свою жизнь мы можем увидеть, что в нашем сознании с самого детства и до настоящего момента изменилось практически все, кроме "ощущения себя". Мы всегда знали, что "я - это я, а не кто-то другой", и это чувство остается неизменным в любой момент нашей жизни. Причем само это ощущение является предельно простым, то есть не содержит абсолютно никаких характеристик.
Этот сигнал генерируется одним из участков мозга и соответствует роли субъекта в процессе восприятия. Это значит, что все, что находится внутри и снаружи нас, и не связано с генерацией этого сигнала, мы воспринимаем как объект. Например, когда мы говорим "моя рука", мы руку воспринимаем как объект, принадлежащий субъекту "мне". Аналогично - "мое тело", "мои мысли", "мои ощущения", "мое внимание", "мое яблоко", "мой телефон" и т.д.
-
И шо будет, если нейроны в области, ответственной за генерацию указанного гипотетического "сигнала" (будем его так называть) заменить на синтаналоги?
-
Выпадение одного волоса не означает появления лысины, но кто скажет: сколько их должно выпасть для этого? (с)
Предлагаю начать с зубов. Их все-таки меньше.
Сколько протезированных зубов может иметь человек, чтобы оставаться человеком?
-
И шо будет, если нейроны в области, ответственной за генерацию указанного гипотетического "сигнала" (будем его так называть) заменить на синтаналоги?
если вы спрашиваете у меня то я не знаю ответа на этот вопрос...
какая вам разница шо будет... для вас ведь ничего не изменится...
эту тему можна использовать в качестве коана и тогда вполне возможно с вами случиться сатори :)
-
http://orel.rsl.ru/nettext/russian/mamardashvili/probl_chel_v_philos.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Forel.rsl.ru%2Fnettext%2Frussian%2Fmamardashvili%2Fprobl_chel_v_philos.htm)
ПРОБЛЕМА ЧЕЛОВЕКА В ФИЛОСОФИИ
Если не быть академичным, то можно сказать, что проблемы человека как предмета философских исследований не существует.
спасибо за ссылку, но не вы ли хотели создать философский топик? если мы будем давать ссылки на чьи-то работы, то значит ничего не сможем сказать сами, ведь почти все уже давно было разжевано. :)
в чем тогда смысл?
Там https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=14333.msg375398#msg375398 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=14333.msg375398#msg375398) мы разговаривали о счастье- несчастьи и возможности сделать из сантехника Пети Ходорковского, :D а здесь обсуждают вопрос - "Что есть человек?". Мне это не интересно.
-
Выпадение одного волоса не означает появления лысины, но кто скажет: сколько их должно выпасть для этого? (с)
Предлагаю начать с зубов. Их все-таки меньше.
Сколько протезированных зубов может иметь человек, чтобы оставаться человеком?
Не поверите - хотел написать то же, что и вы. Но одумался.
"Парадокс лысого" - пример, не более.
Все же есть разница между зубами и моском. Это я вам как жрец Ктулху говорю. )))
Вы же не будете отрицать принадлежность к человеческому роду человека с искусственной рукой? Или воще присобаченного к системе жизнеобеспечения?
Вопрос изначально бы о замене ЦНС, насколько помню.
-
эту тему можна использовать в качестве коана и тогда вполне возможно с вами случиться сатори :)
Угу. и слоны по небу полетят... Просветленные... (с)))))))
какая вам разница шо будет... для вас ведь ничего не изменится...
"- Мы вам вставим искусственный мозг... Самый простенький. Достаточно запрограммировать его иногда произносить: "Что такое?", "Я не понимаю" и "Где чай?" - и никто ничего не заметит...
- Я-то замечу!
- Нет. Вас запрограммируют не замечать." (с) Д. Адамс )))))
-
Вопрос изначально бы о замене ЦНС, насколько помню.
Части ЦНС.
На зубах можно даже провести исследование -опытс.
-
Части ЦНС.
Ну, части. Пересадка спинного моска тоже не аргумент.
И воще - некоторые народы считали, что сознание помещается в сердце, а то и в животе.
На зубах можно даже провести исследование -опытс.
Эээ?
-
Эээ?
Практика - критерий истины.
-
Практика - критерий истины.
А кто будет материалом для исследований? И главное - по какой методике следует оценивать результат опыта?
-
если нейроны точная синтетическая копия биологических - то да...
если я заменю на проц на своем компе на такой же самый - он что станет по другому работать???????
проц - это просто камень. у него даже память является внешней по отношению к исполнительному блоку. :) он не умеет само настраиваться и не осознает себя. а вот мозгу приписывают очень много возможностей. он - и память, и разум, и подсознание. в нем живет дух, а атеисты утверждают, что и душа там же. :)
Этот сигнал генерируется одним из участков мозга и соответствует роли субъекта в процессе восприятия. Это значит, что все, что находится внутри и снаружи нас, и не связано с генерацией этого сигнала, мы воспринимаем как объект. Например, когда мы говорим "моя рука", мы руку воспринимаем как объект, принадлежащий субъекту "мне". Аналогично - "мое тело", "мои мысли", "мои ощущения", "мое внимание", "мое яблоко", "мой телефон" и т.д.
хорошо, допустим есть некая несущая частота, некий надмонитор. если мы начнем менять в нем нейроны, то вероятен сбой в его работе, а значит несущая собьется. не получится ли потом, что с другой синусоидой человек будет осознавать себя другим?
-
мы разговаривали о счастье- несчастьи и возможности сделать из сантехника Пети Ходорковского, :D а здесь обсуждают вопрос - "Что есть человек?". Мне это не интересно.
а что такое счастье? может ли быть счастливым/несчастным не осознающее себя существо?
-
И воще - некоторые народы считали, что сознание помещается в сердце, а то и в животе.
немного о сердце и трансплантологии:
В целом необходимо заключить, что, большинство современных ученых, в нашем случаи
кардиохирургов и трансплантологов, совершенно не учитывают духовный аспект сердечной
проблемы. Характер связи сердца с физическим и духовным состоянием здоровья человека должен
заставлять нас задуматься о том, что к сердцу совершенно не применимы прагматический и
механистический подходы. Более того, все свойства человеческой психики, познавательные и
эмоциональные способности имеют местом своей центральной локализации сердце. Существует
теснейшая глубинная связь сердца физического (телесного) с душевно-духовным, которая
проявляется посредством следующих уровней сердечной деятельности: психофизиологического,
эмоционально-когнитивного и духовно-нравственного. Необходимо более детально и многоаспектно
подходить к проблеме трансплантации, лечения, клонирования, как самого сердца, так и других
органов человека.
При любом медицинском вмешательстве появляются сложные психологические переживания
и даже фобии у пациентов. В трансплантации психологическая сторона усложняется. Во-первых, речь
идет о двух пациентах – доноре и реципиенте; во-вторых, у живого донора переживания связаны с
нарушением привычной целостности организма, с утратой органа, с размышлениями о том, как будет
вести себя организм, появятся ли сбои в работе других органов; в-третьих, у реципиента переживания
связаны с «принятием» чужого органа, со страхом отторжения, с возможностью «влияния»
пересаженного органа. В зарубежной трансплантологии появилось несколько диагнозов,
фиксирующих устойчивые психологические феномены, характерные для реципиентов и доноров. 1.
«Преждевременный траур»; 2. «Кризис личности» - состоит в том, что реципиенту кажется, что он
часть другого человека и переживает за донора (чаще всего это близкий родственник). В медицине придумали название синдрома и оговорились во избежание каких-либо дискуссий, что реципиенту
это только «кажется»! 3. «Чрезмерная благодарность»; 4. «Холидей-синдром».
Ряд зарубежных авторов считают, что реципиенту через пересаженный орган передаются
характерологические особенности донора. Физиолог Пол Пирсолл, издавший книгу «Код сердца»,
считает, что сердце содержит информацию, которой руководствуется мозг человека. При пересадке
сердца у реципиента начинают проявляться новые черты поведения, характерные в прошлом для
донора. Теория клеточной, или системной памяти, предполагает «трансплантацию памяти» - в
соответствии с ней человеческие ткани и органы имеют собственную биохимическую память и
энергию, которые передаются реципиенту на клеточном уровне. Джек Г. Коуплэнд из медицинского
центра университета штата Аризона, проработавший 25 лет и проведший более 700 трансплантаций
органов, считает, что с каждым важным органом трансплантируется и ДНК (ведь гены имеют
отношение не только к конкретному органу, но и к другим системам организма, в том числе к
функциям головного мозга). Другой сторонник данной теории немецкий биолог, профессор Михаэль
Попп предложил термин «биофотоны». Это такие частицы, которые ответственны за связи между
органами, также они хранят информацию о работе всего организма. Г. Шворц утверждает, что
трансплантат выделяет в кровь элементы, ведущие к изменениям психосоматических рефлексов, не
поддающихся контролю головного мозга. Изменения личности реципиентов не могут быть вызваны
лекарствами или стрессами. Критики же отказываются от этих утверждений, но признают что многое
здесь еще не ясно [8-10].
...
Революционное исследование показывает, что мозг - это только одна часть механизма
мышления нашего ума, сердце же, в свою очередь, - это нечто более значительное, чем устройство,
перекачивающее кровь. В зародыше оно начинает формироваться раньше мозга. Ученым до сих пор
точно не известно, что вызывает это само-возникающее сердцебиение. Связь между сердцем и мозгом
– это фактический динамический, продолжающийся, двухсторонний диалог.
http://e-lib.gasu.ru/konf/biodiversity/2008/2/54.pdf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fe-lib.gasu.ru%2Fkonf%2Fbiodiversity%2F2008%2F2%2F54.pdf)
-
не получится ли потом, что с другой синусоидой человек будет осознавать себя другим?
вы осознаете себя как "я" если вы станете другим вы всеравно будете осознавать себя как "я"
а не как другой "я"
в молодости человек "я" и в старости человек "я" он же не осознает себя как молодой "я" и старый "я" он просто "я"
-
вы осознаете себя как "я" если вы станете другим вы всеравно будете осознавать себя как "я"
Долго думал. Туповат.
А не будет ли это другое "я"?
-
не получится ли потом, что с другой синусоидой человек будет осознавать себя другим?
вы осознаете себя как "я" если вы станете другим вы всеравно будете осознавать себя как "я"
а не как другой "я"
в молодости человек "я" и в старости человек "я" он же не осознает себя как молодой "я" и старый "я" он просто "я"
ученые говорят, что каждые 7 лет в организме заменяются все клетки (немного недоговаривают, но..), а значит через 7 лет я уже на 100% не я. :) но ведь получается, что информация из моего старого мозга перекочевала в новый без какого-либо вреда моему я.
если продолжить аналогию и рассмотреть вариант "перепливания" информации в электронный могз, то получится, что киборг остается человеком. а дельше мы подходим к мысли о создании бэкапов. :) если моя личность является информационной, то можно в любой момент слить мозги на флэшку и в случае чего восстановиться, можно обмениваться личностями и, что веселее всего, мы таки приходим к Гитс'у - электронный мозг можно подключить к сети и жить там.
является ли такая сущность все тем же человеком? а человеком вообще?
человек не воспринимает информацию непрерывным потоком - это симуляция мозга. можем ли мы считать, что мы постоянно осознаем себя? думаю нет. значит каждое мгновение мы умираем и снова рождаемся.
-
является ли такая сущность человеком?
Перейдем к конкретным примерам. Для ясности.
Кто читал "Солярис" (а этот вопрос возникает у Мэтра и в массе других произведений):
Являлась ли созданная Солярисом Хари той же, что умерла после инъекции?
-
не получится ли потом, что с другой синусоидой человек будет осознавать себя другим?
вы осознаете себя как "я" если вы станете другим вы всеравно будете осознавать себя как "я"
а не как другой "я"
в молодости человек "я" и в старости человек "я" он же не осознает себя как молодой "я" и старый "я" он просто "я"
ученые говорят, что каждые 7 лет в организме заменяются все клетки (немного недоговаривают, но..), а значит через 7 лет я уже на 100% не я. :) но ведь получается, что информация из моего старого мозга перекочевала в новый без какого-либо вреда моему я.
если продолжить аналогию и рассмотреть вариант "перепливания" информации в электронный могз, то получится, что киборг остается человеком. а дельше мы подходим к мысли о создании бэкапов. :) если моя личность является информационной, то можно в любой момент слить мозги на флэшку и в случае чего восстановиться, можно обмениваться личностями и, что веселее всего, мы таки приходим к Гитс'у - электронный мозг можно подключить к сети и жить там.
В мозге по нижней оценке 10 млрд. нейронов, у каждого нейрона примерно 10 тыс. синапсов...10 млрд в степени 10 тысяч - больше числа атомов в обозримой Вселенной...Удачи в создании такой флэхи :lol:
P.S. учтите, что это самая тупая модель без учёта нелинейности связей...
P.S.S. даже если связь обозначать не битом, а ячейку в 1 бит нейроном, эффективный контроллер такой ассоциативной структуры "зохавает" самого Кхтулху :)
-
Ага :) А колись думали, що ЕОМ розміром з дім - це просто шедевр :) А ще до того, вважали, що земля стоїть на китах (слонах...) :)
-
Кто читал "Солярис" (а этот вопрос возникает у Мэтра и в массе других произведений):
Являлась ли созданная Солярисом Хари той же, что умерла после инъекции?
да ну! чувак просто заснул. :)
-
В мозге по нижней оценке 10 млрд. нейронов, у каждого нейрона примерно 10 тыс. синапсов...10 млрд в степени 10 тысяч - больше числа атомов в обозримой Вселенной...Удачи в создании такой флэхи :lol:
ну во-первых я не сторонник и не противник этой идей. я лишь констатировал факт - ученые над этим работают. :) и уточнил, что если у них не выгорит, то скорее всего будут просто импрувить человека.
далее. нанотехнологии тоже не стоят на месте. все забили на закон Мура и уже грызут атомы. :) нанороботы уже реальность. что дальше? с каждым годом технологии развиваются все быстрее.
P.S. учтите, что это самая тупая модель без учёта нелинейности связей...
мы обсуждаем не технологию, а ее возможные последствия. согласитесь, общество не так просто воспримет роботов. :) одно дело, например, алиен - он появился и существует без нашего на то согласия, но киборги будут созданы людьми, которым нелегко будет принять факт, что ИСКУССТВЕННЫЕ создания требуют считать из живыми и свободными.
P.S.S. даже если связь обозначать не битом, а ячейку в 1 бит нейроном, эффективный контроллер такой ассоциативной структуры "зохавает" самого Кхтулху :)
а в человеке контролер есть? :)
-
Nyarlathotep, а че Вы сейчас делаете (или пытаетесь сделать)? Я имею ввиду в этой теме?
-
нащупываю матрицу. :)
-
В мозге по нижней оценке 10 млрд. нейронов, у каждого нейрона примерно 10 тыс. синапсов...10 млрд в степени 10 тысяч - больше числа атомов в обозримой Вселенной...Удачи в создании такой флэхи :lol:
ну во-первых я не сторонник и не противник этой идей. я лишь констатировал факт - ученые над этим работают. :) и уточнил, что если у них не выгорит, то скорее всего будут просто импрувить человека.
далее. нанотехнологии тоже не стоят на месте. все забили на закон Мура и уже грызут атомы. :) нанороботы уже реальность. что дальше? с каждым годом технологии развиваются все быстрее.
P.S. учтите, что это самая тупая модель без учёта нелинейности связей...
мы обсуждаем не технологию, а ее возможные последствия. согласитесь, общество не так просто воспримет роботов. :) одно дело, например, алиен - он появился и существует без нашего на то согласия, но киборги будут созданы людьми, которым нелегко будет принять факт, что ИСКУССТВЕННЫЕ создания требуют считать из живыми и свободными.
P.S.S. даже если связь обозначать не битом, а ячейку в 1 бит нейроном, эффективный контроллер такой ассоциативной структуры "зохавает" самого Кхтулху :)
а в человеке контролер есть? :)
Скучна...Разберитесь сначала в принципах работы цифровых устройств, посмотрите что есть 8086,186,286,386,486,586,Pentium, Core 2, Core i7, AthlonXP-64 ,Phenom - тупые линейные монстры и всего-то под 1000 связей, по сравнению с 10000 нейрона - уже на порядок меньше, и тут речь об одном нейроне, а там о полумиллиарде транзисторов... Да цифры количества кэша впечатляют, но он линеен в крайнем случае пару-тройку линейных уравнений - это как у динозавров тонны мяса и мышц и мозг величиной с напёрсток...Так и тут...Пройдут миллионы, а может и миллиарды лет прежде чем человечество сможет приблизиться к созданию цифрового мозга :) Аналоговый подход интересней, но я мало читал о нём - не по профилю...А что учёные работают, так "Вы нам лучше про реактор, про привычный лунный трактор..." :D Не в обиду, но тема из той серии :P
P.S. не я в теме, что учёные трудятся, но распознать речь скажем с интернет трансляции BBC на скорости 11 kbps может только и только человек, никакому современному речевому процессору это не под силу, без длительного обучения(тренировки нейронной сети пару суток на голос одного ведущего)...еще плачевнее дела обстоят в области визуального распознания, да гугл-картинки распознаются поделками хакеров, но стоит сменить алгоритм их генерации и заказуйте новую поделку, а её цена от 10k $, легче написать скрипт а-ля колотибабло.ру и платить копейки тысячам школьников...
P.P.S. я кажется превысил свой лимит умных слов на один пост - так что далее enjoy the silence
-
Я понял, это вечер творчества современных фантастов :)
Простите, последнее что я читал из художественной фантастики был Хайнлайн...а он как-то менее философски более событийно описывал свои фантазии :o
-
нащупываю матрицу. :)
Чем?
-
нейронами. :) я все пытаюсь понять кто я и где я. в комнате перед компом или у себя в мозге? а может я вообще вне времени и пространства? сплю и вижу кошмар о каких-то людях, которые и друзья, и враги.
чем прохожий на улице отличается от киборга? и чего, в конце концов, я боюсь? того, что этот кошмар закончится и я проснусь?
-
а может Вы всетаки бабочка которой приснилось, что она .... :)
-
нейронами. :) я все пытаюсь понять кто я и где я. в комнате перед компом или у себя в мозге? а может я вообще вне времени и пространства? сплю и вижу кошмар о каких-то людях, которые и друзья, и враги.
чем прохожий на улице отличается от киборга? и чего, в конце концов, я боюсь? того, что этот кошмар закончится и я проснусь?
Вам может помочь поход в стоматологию. Хотя бы просто для профилактики.Там время замедляет ход, пространство сужается до стоматологического кресла, сердце ведет диалог с мозгом и душа перемещается к пяткам. Кстати эмпирически можно проверить останетесь ли Вы самим собой после процедуры. :D
-
а может Вы всетаки бабочка которой приснилось, что она .... :)
прикол в том, что и бабочки нет :)
Вам может помочь поход в стоматологию. Хотя бы просто для профилактики.Там время замедляет ход, пространство сужается до стоматологического кресла, сердце ведет диалог с мозгом и душа перемещается к пяткам. Кстати эмпирически можно проверить останетесь ли Вы самим собой после процедуры. :D
Вы стоматолог? Еще один? :D
-
ложки - нет :)
а бабочка существует, даже если Вы ее не видете :)
эт все старые и заезженные философские теории...
-
нейронами. :)
С таким же успехом можно мерить расстояние до Луны линейкой.
-
Вы стоматолог? Еще один? :D
[/quote]
Я ємпирик и і онтологический позітівіст.
-
Блуждая в инете наткнулся на интересный реферат.
К вопросу о том, что есть человек и личность.
Методика изменения убеждений
Каким образом религиозные и политические организации осуществляют контроль за человеческим сознанием? Вот общая методика переориентации, идеологической обработки и/или "промывания мозгов", которая применяется в самых различных группах.
Кевин Хоган (Kevin Hogan), психолог, специалист в области невербальной коммуникации и языка тела
Каждый политик меньше всего заинтересован в том, чтобы у нас был широкий выбор возможностей и стилей поведения. Почему? Чем больше возможностей у нас есть, тем сложнее предсказать наши действия. Чем сложнее предсказать наши действия, тем меньше у него шансов убедить нас. Политик заинтересован в том, чтобы наше поведение было более предсказуемо. Человеку, знакомому с тонкостями убеждения, не составит труда применить свои знания и достичь поставленной цели, если он имеет дело с предсказуемыми людьми. К сожалению, многие люди, которые разбираются в процессе убеждения и умеют убеждать, не стремятся достичь взаимовыгодного результата.
Стремление переубедить человека, не считаясь с его ценностями и взглядами,— это «промывание мозгов». По мнению автора, «промывание мозгов» в таком понимании — неэтично почти всегда. Но не всегда. Как и «этику», «промывание мозгов» нужно оценивать в контексте индивидуальных ценностей каждого человека. Поэтому вы не должны считать, что я навязываю вам собственное мнение. Окончательное решение остается за вами. А сейчас я предлагаю вам ознакомиться с общей методикой переориентации, идеологической обработки и/или «промывания мозгов», которая проводится в самых различных группах.
Каким образом правительства, группы, религиозные и политические организации осуществляют контроль за человеческим сознанием? Я высоко ценю христианскую религию и с большим уважением отношусь к военному ведомству, именно поэтому я и предлагаю обратиться к примерам переориентации, взятым из этих областей. Хочу подчеркнуть, что моей целью не является подвергать критике какую-либо религию. Убеждения людей необходимо уважать, в противном случае общение окажется невозможным.
1. Осуществлять контроль за сознанием людей очень трудно, если люди находятся в привычном окружении. Для этого необходимо вывести человека из обычной обстановки на время или навсегда. Поступив на военную службу, человек проходит «базовую подготовку» и попадает в казармы. Это первый шаг к переориентации сознания новобранца. Очень скоро он усвоит новую систему ценностей, а пока он выходит из прошлого окружения и переходит в новое. Старый образ жизни, когда он возвращался с работы домой, очень быстро забудется. В новой среде — общинный уклад. И это неслучайно: таким образом новобранец быстрее усвоит новые ценности.
Если бы после каждого дня базовой подготовки он возвращался домой и обсуждал происшедшее с семьей и друзьями, процесс идеологической обработки длился бы вечно. Новобранец должен общаться только с военными. После базовой подготовки новобранца переводят подальше от дома и друзей. Его домом становится армия.
Новобранец, неспособный адаптироваться к новому окружению (редкий случай, но такое бывает), подлежит демобилизации. Человек, который отказывается работать в новом окружении, не станет хорошим солдатом, не будет подчиняться приказам и усваивать систему ценностей своего подразделения и военной иерархии. Такой человек опасен для армии.
Человек разочаровался в своей церкви и начинает поиски истины на стороне. Люди, ищущие истину, обычно идут в группу, в данном случае в церковь или иные религиозные организации.
Человек, который разочаровался в своей прежней группе и ищет новую, может стать жертвой манипуляции. В большинстве случаев переориентации («промывания мозгов») человеку говорят, чтобы он как можно чаще приходил в церковь, знакомился с новым вероучением (идеологическая обработка). Это необходимо, чтобы действовать в новом групповом окружении. У каждой церкви, секты или группы есть свой язык. Члены группы часто не имеют ни малейшего представления о том, что означают слова и понятия другой группы. (Например, если вы — не католик, можете ли вы с уверенностью сказать, что такое «чистилище»? Если вы не баптист или представитель смежной конфессии, можете ли вы дать точное определение того, что такое «восторг» в понимании баптиста? Если вы — не мормон, можете ли вы объяснить, что такое «Небо небес»? Если вы не буддист или индуист, можете ли вы с уверенностью сказать, что такое «дхарма»? Чаще всего люди не понимают языка других групп. Это второе свойство переориентации и идеологической обработки.)
2. Язык — это следующий связующий элемент между человеком и новой группой, в которую он попадает. Вернемся к нашему примеру с новобранцем в казарме. Здесь он не только приучается к новым условиям (подъем в одно и то же время каждый день, жизнь по распорядку, обед, ужин и отбой в одни и те же часы и т. д.), он осваивает новый язык людей, с которыми будет работать. Язык армии — это военные звания, специфические обозначения уже известных и новых профессий, аббревиатуры и т. д. Это полная трансформация. И она необходима. Когда новобранец говорит о своей новой среде со старыми друзьями, они не понимают его так, как раньше. Он меняется. Он — другой.
Оказавшись в другой группе или церкви, человек изучает язык этой группы. Чем больше времени он проводит в группе, тем быстрее он осваивает язык. Чем быстрее он осваивает язык, тем скорее он находит взаимопонимание с этими людьми. Когда он находит взаимопонимание с людьми, он начинает нравиться этим людям, и они нравятся ему. И наоборот, люди вне группы, которые не говорят на этом языке, не интересны новобранцу или новообращенному так, как его новые друзья. Люди вне группы чувствуют, что человек меняется. Им уже непросто общаться с ним. Он — другой.
3. Следующий логический шаг на пути вступления нового члена в группу — это отказ от прежних убеждений и ценностей («депрограммирование»). Это делается очень тонко. Отказ от прежних убеждений необходим для перехода на следующий уровень. Вот как это происходит.
В армии, где угроза физического или эмоционального наказания может быть приведена в исполнение, депрограммирование осуществляется очень быстро. Сержант, который руководит строевой подготовкой солдат, становится доминантной родительской фигурой для каждого новобранца. Его настоящая мать осталась дома. Сержант — это его новая «мать», нравится вам это или нет. Он может принимать произвольные решения и ждет от новобранцев полного подчинения каждому приказу. Теперь вы не можете самостоятельно решать, когда встать, когда лечь спать, когда пообедать и т. д. Старая установка снята. Тем самым готовится почва для новой программы. Армия угрожает наказанием, поэтому человек не может отказаться от выполнения приказов и идет на депрограммирование. Старые друзья — больше не друзья для него. Он здесь, они — там. Они никогда не придут в армию.
В другом групповом окружении (церковь или секта) угроза физического наказания, как правило, невелика (за некоторыми исключениями), в то время как угроза эмоционального наказания почти всегда очень высокая.
Один из наших друзей попал в религиозную группу, освоил ее язык и теперь постепенно подвергается депрограммированию. Человек приходит в группу не из-за каких-то определенных убеждений, а чтобы узнать что-то новое. Когда он узнает «истину», ему мягко и ненавязчиво дают понять, что старые друзья и близкие заблуждаются. Его убеждают в том, как много они теряют. Ему показывают, что некоторые из его прежних убеждений и ценностей расходятся с «истиной». Новообращенного обычно просят указать, где он поступал неправильно или был введен в заблуждение. От него требуют признать, что его прежние убеждения неверны. Это делается очень тонко. Самое главное то, что раньше он заблуждался, а теперь нашел «истину». Последняя и очень важная фаза депрограммирования — это отказ от взаимоотношений вне религиозной группы. Человеку не говорят, что нужно навсегда отказаться от общения с такими людьми. Ему просто дают понять, что жить бок о бок со «злом» или с теми, кто делает «зло», опасно, поэтому общение с людьми вне группы требует большой осторожности.
4. Следующий шаг — это заполнение образовавшихся пустот новыми убеждениями и ценностями, или «перепрограммирование».
У каждого из нас есть основные, базовые потребности. Каждому из нас нужна пища, одежда и жилье. Мы нуждаемся в безопасности. Мы нуждаемся в матери, реальной или воображаемой, т. е. в человеке, который заботится о нас и с которым мы связаны, независимо от того, чувствуем ли мы постоянную привязанность к нему. Когда человек расстается с матерью, супругом, близкими и/или друзьями, у него образуется пустое пространство, которое вскоре займет лидер новой группы либо ближайшие к человеку члены новой группы. Это нередко происходит уже на первой стадии.
Теперь на смену старым убеждениям приходят новые, на смену старым лидерам — другие. «Истина» сменяет «вымысел». «Хорошее поведение» вознаграждается, чтобы тем самым приучить нового члена к послушанию.
Новобранец видит в сержанте отца, в сослуживцах — людей, которые спасут ему жизнь в трудную минуту. Пока они будут лежать в окопах посреди пустыни, друзья и родные будут нежиться в теплой постели. Теперь сослуживцы — его новая семья, которая пришла на смену «старой». Армейский корпус заменил все прочие организации. Теперь лучший друг новобранца — это его сослуживец. Так должно быть, это необходимо для общей безопасности. К сожалению, уход человека со службы не меняет общей структуры его верований. Возвращение «на гражданку» становится тяжелым испытанием для бывших военных, поэтому они стараются оставаться в армии как можно дольше. Военный устав дает им ценностную ориентацию и заменяет все предыдущие ценностные доктрины.
Вернемся к примеру религиозной группы. Новичок все чаще встречается с членами общины. Происходит перепрограммирование: на смену старым ценностям и убеждениям приходит «истина». Уход от «истины» и возвращение к прошлому заслуживает самого большого наказания. Человеку внушают, что непростительно оставлять «истину» после того, как обрел ее. И он соглашается. Как правило, когда человек только вошел в новую группу, нет никакой необходимости применять к нему принуждение. «Истина» еще находится в стадии открытия, а не в стадии «разоблачения». Ценности и убеждения постепенно перестраиваются, и когда это происходит, очень трудно изменить их снова.
5. Наконец, ученики становятся учителями. Когда человек прошел переориентацию и идеологическую подготовку, он готов «нести благую весть». В общении с людьми вне группы он удивляется, почему они не видят истины так же ясно, как он. В армии такие люди занимаются вербовкой военнослужащих, но основным родом занятий она становится для немногих. В разговорах с людьми недавний новобранец говорит о том, какие привилегии дает ему государство, и этих привилегий немало. Он говорит своим «старым» друзьям о том, что чувствует себя защищенным. В религиозных группах такие люди становятся проповедниками. Известно, что лучший способ научиться — это научить других. Кроме того, из закона последовательности мы знаем, что, когда мы говорим что-либо другим людям, нам очень трудно признать впоследствии, что мы заблуждались.
Когда человек доходит до пятой стадии, ему редко удается вернуться назад.
На этом цикл «промывания мозгов», в общем и целом, завершается. С каждым днем человек все более втягивается в новую группу и принимает ее ценности. Чем больше времени проводит он в новом окружении, тем реже он сталкивается с сопротивлением «извне». Чем реже он встречается с сопротивлением, тем больше он находит поддержки своим новым убеждениям.
Разве армия занимается «промыванием мозгов»? Но даже если и занимается, разве это не продиктовано соображениями безопасности? Если армия занимается «промыванием мозгов» во имя общего блага, должны ли мы смириться с этим и принять, как есть? Я не могу ответить на эти вопросы. У каждого — свой ответ. Он зависит от моральных норм, которых придерживается каждый из нас.
Существует общее мнение, что секты занимаются «промыванием мозгов». Взгляните на следующий список христианских конфессий. Отметьте, какие из них являются сектами.
Католики
Лютеране
Пятидесятники
Методисты
Свидетели Иеговы
Адвентисты седьмого дня
Сайентисты
Каким критерием вы руководствовались при отборе? Занимаются ли «промыванием мозгов» те конфессии, которые вы не отметили?
Если вы обратите внимание на то, как действует школа, церковь, общественные организации, студенческие ассоциации, корпорации, правительства и все остальные группы, вы заметите нечто интересное. Все они, в той или иной степени, применяют технологию «промывания мозгов». Хорошо это или плохо? Почему? Как создать более совершенную систему?
Список литературы
Для подготовки данной работы были использованы материалы с сайта http://www.elitarium.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.elitarium.ru%2F)
-
вы знаете первый раз на форуме прочитал до конца такой длинный текст :)
все правильно все сходится...
мне в своё время удалось хоть немного поучавствовать во всех сектах кроме христианских
"промывание мозгов" не всегда плохо...
сейчас не в какие секты не тянет я сам себе "промываю мозги" в нужном мне направлении...
используя все современные разработки в этой области...
-
Вам может помочь поход в стоматологию. Хотя бы просто для профилактики.Там время замедляет ход, пространство сужается до стоматологического кресла, сердце ведет диалог с мозгом и душа перемещается к пяткам. Кстати эмпирически можно проверить останетесь ли Вы самим собой после процедуры. :D
я как раз недавно завершил комплекс процедур в стоматологии, поэтому воспоминания свежи
пару раз отчаянно думал "зачем ты выпил столько пива перед визитом, дурень?" а один раз задремал в кресле
-
нейронами. :) я все пытаюсь понять кто я и где я. в комнате перед компом или у себя в мозге? а может я вообще вне времени и пространства? сплю и вижу кошмар о каких-то людях, которые и друзья, и враги.
все ответы истинны, насамделе то, выбери себе на вкус
-
вы знаете первый раз на форуме прочитал до конца такой длинный текст :)
все правильно все сходится...
мне в своё время удалось хоть немного поучавствовать во всех сектах кроме христианских
"промывание мозгов" не всегда плохо...
сейчас не в какие секты не тянет я сам себе "промываю мозги" в нужном мне направлении...
используя все современные разработки в этой области...
Спасибо.
И что тогда человек и личность, если она так легко поддается перепрограммированию? Где тогда свобода воли? Есть ли она вообще, или это иллюзия?
Сообщений: 2929
:D
-
все ответы истинны, насамделе то, выбери себе на вкус
О !
-
И что тогда человек и личность, если она так легко поддается перепрограммированию? Где тогда свобода воли? Есть ли она вообще, или это иллюзия?
ну я бы не сказал что легко поддается перепрограммированию это процесс в основном достаточно длительный...
например по телевизору показывают рекламу : у половыны чоловикив писля 40 рокив понижается потенция покупайте супер пупер препарат ( примерно так ) я вчера часа за 1,5 три раза это слышал ( а в какойто книжке по даосской практике я читал что мастера даже в 90 лет могут сколько хотят )
вот вам пример программирования...
а всяких болных чхающих и с заложенными носами которым поможет соответствующий чудо препарат за это же время показали более 10 раз... это тоже программирование...
а теперь представьте каждый день...
а свобода воли заключается в том что все это можно не смотреть... у меня например более 10 лет нет телевизора...
-
у каждого нейрона примерно 10 тыс. синапсов...
Cколько-сколько?!! :shock: :shock: :shock:
а один раз задремал в кресле
Вот он где, киборг-то... Они заполонили... :)
-
ЖИВЫЕ НЕЙРОНЫ МОЗГА СОЕДИНЕНЫ С МИКРОСХЕМАМИ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpofig.com%2Fforum%2Fthread42564.html)
Нашел :)
Эти киборги будут примерно такими:
http://bash.org.ru/quote/392330 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbash.org.ru%2Fquote%2F392330)
<Tushkanchikk> охраницу в техане видел?)
<Mustd1e> нет)
<Tushkanchikk> она ни каво не пускала в техан без студика, а щас нашли баг)
<Tushkanchikk> когда говориш ей "я же вам показывал уже"
<Tushkanchikk> она пропускает)
<Mustd1e> ))
<Mustd1e> баг
Так что отличий никаких :)
-
нейронами. :) я все пытаюсь понять кто я и где я. в комнате перед компом или у себя в мозге? а может я вообще вне времени и пространства? сплю и вижу кошмар о каких-то людях, которые и друзья, и враги.
все ответы истинны, насамделе то, выбери себе на вкус
истина одна, а правд много.
И что тогда человек и личность, если она так легко поддается перепрограммированию? Где тогда свобода воли? Есть ли она вообще, или это иллюзия?
дети с легкостью "покупаются" на простейшие фокусы, а "взрослых", кстати, в секты не берут. :)
-
а "взрослых", кстати, в секты не берут. :)
Кагтаг?!! Или то, что слово "взрослые" взято вами в кавычки - важно?
-
а свобода воли заключается в том что все это можно не смотреть... у меня например более 10 лет нет телевизора...
угу. промывают тех, кто сам этого хочет.
а "взрослых", кстати, в секты не берут. :)
Кагтаг?!! Или то, что слово "взрослые" взято вами в кавычки - важно?
взрослея ребенок учится контролировать себя и свой ум, понимать что происходит и почему. беда в том, что мы часто настолько вживаемся в свою личность, что просто забываем о внимании и мерах предосторожности.
сильные люди (например лидеры) обычному промыванию не поддаются. можно сказать, что они опасны для руководства сект.
-
истина одна
а фотон - это частица или волна?
-
истина одна
а фотон - это частица или волна?
фотон - это слово : )))
-
ой не успел :)
хотел примерно то же самой написать :?
-
ой не успел :)
хотел примерно то же самой написать :?
Развели тут амбивалентность... Холодные хфилософы, блин :wild:
-
фотон - это слово : )))
ггг, и не поспоришь
вишь, Саня, уже три варианта - и который из них есть истина?
-
фотон - это слово : )))
Вначале был фотон.
И Бог был в фотоне, и фотон был Бог. : ))))
-
есть описание бога как бесконечного столба света...
так что... истина одна :)
-
чем-то это напоминает современное описание черной дыры. Вам не кажется? :)
а ученым вообще-то не мешало бы для начала разобраться - что же такое фотон. волна/частица - это конечное проявление чего-то. и это нечто мистическое никто никогда не видел. :)
-
истина одна :)
Истина одна, проявления ее разные.
-
сильные люди (например лидеры) обычному промыванию не поддаются. можно сказать, что они опасны для руководства сект.
Личность штука очень пластичная и в тоже время хрупкая . Промыть мозги можно ЛЮБОМУ.
-
ну щас начнем! кто круче Мария Дэви Христос или Деррен Браун? :)
-
Круче всех Хайле Селассие Первый.
-
ну щас начнем! кто круче Мария Дэви Христос или Деррен Браун? :)
Причем здесь…? :o
-
ну щас начнем! кто круче Мария Дэви Христос или Деррен Браун? :)
Алистер Кроули канешна
хотя Чарли Мэнсон тоже ок
-
ну щас начнем! кто круче Мария Дэви Христос или Деррен Браун? :)
Причем здесь…? :o
Да при том, что Вам бы к словам попродираться. :) Я говорил только о том, что если в секту зайдет прохаваный дядя, то еще не известно кто у кого будет зомбиком. А круче всех только Бог.
Круче всех Хайле Селассие Первый.
Морфей из Сиона? :)
Алистер Кроули канешна
хотя Чарли Мэнсон тоже ок
АК больше легенда.
Давайте не отходить от топика, плиз. :)
8888, так почему мы все боимся?
-
Чего боимся? :o
-
всего боимся. боимся что-то сделать (а вдруг не получится) и не получается, боимся оказаться "лузерами" и оказываемся, боимся стать несчастными и становимся.
все эти страхи живут в подсознании практически у всех людей. :-\ доколе?!
-
Дотоле. :D
Не все боятся. И не всего.
-
ясное дело, что не все одинаково боятся и всех свои приоритеты, но среди обучных людей нет таких, которые избавились от своих чудовищ. даже сильным мира сего можно насадить некоторые страхи, чем, собственно, и занимаются секты. вон Том Круз уже с семьей в бункер переселился. сайентологи ждут нападения алиенов :)
Вы как-то спрашивали - почему люди несчастливы. мое мнение:
1. из-за страха
2. из-за отсутствия любви
а что Вы думаете?
-
А я думаю, из-за тупости. Ибо хорошенько поразмыслив, понимаешь – боятся глупо.(с)
-
А я думаю, из-за тупости. Ибо хорошенько поразмыслив, понимаешь – боятся глупо.(с)
точно так
счастливым быть просто, только не всем понятно
-
вы хотите сказать, что 99,..% людей тупы? :)
-
вы хотите сказать, что 99,..% людей тупы? :)
95% (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2F95%2525)
-
А я думаю, из-за тупости. Ибо хорошенько поразмыслив, понимаешь – боятся глупо.(с)
оно все так, когда есть возможность наблюдать ситуацию со стороны
зачастую, когда дело касается человека лично, он уже не может действовать разумно, и начинает бояться...
-
вы хотите сказать, что 99,..% людей тупы? :)
95% (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2F95%2525)
откуда цифры? :) оставшиеся 5 - это Вы с 8888? :D
А я думаю, из-за тупости. Ибо хорошенько поразмыслив, понимаешь – боятся глупо.(с)
оно все так, когда есть возможность наблюдать ситуацию со стороны
зачастую, когда дело касается человека лично, он уже не может действовать разумно, и начинает бояться...
а как можно смотреть на себя со стороны? выходит, что мы можем отделить себя от мозга, порождением которого мы являемся?
странно, что мастер йода ничего не пишет. :)
-
откуда цифры? :)
дык по ссылке написано
оставшиеся 5 - это Вы с 8888? :D
вот бы узнать
а как можно смотреть на себя со стороны? выходит, что мы можем отделить себя от мозга, порождением которого мы являемся?
некоторые усилия безусловно нужно приложить
если есть желание
-
странный форум - ссылки не подчеркиваются. :)
судя по названию сайта гоблина, видно, что там тупые пишут для тупых о тупых и тайно мечтают оказаться в заветных 5%. :)
я бы назвал его "тупички гоблина".
-
А я думаю, из-за тупости. Ибо хорошенько поразмыслив, понимаешь – боятся глупо.(с)
Вы считаете страх показателем тупости? Тогда уточните, о каком страхе Вы говорите.
Чувство страха присуще любому, это своеобразная защитная реакция, предупреждение об опасности, если хотите. Согласна с Nyarlathotep. Не бывает абсолютно бесстрашных психически нормальных людей. Другое дело - выработка умения владеть собой при наличии этого самого страха.
Человек несчастен из-за тупости? С точки зрения осознания этого самим человеком, тут по-моему как раз обратно пропорциональная зависимость.
-
ув. kinglet, Вы не можете быть согласны со мной, т.к. я имел в виду не защитную реакцию, а перманентный страх, который мы даже не осознаем. 8888 и Random правы в том, что если приложить услилия, то можно жить без этих страхов, а значит полной и счастливой жизнью, но я не согласен с тем, что люди не могут так сделать по причине своей тупости. :)
-
я имел в виду не защитную реакцию, а перманентный страх, который мы даже не осознаем.
понятно
потому я и уточняла, о каком страхе идет речь
-
странно, что мастер йода ничего не пишет. :)
мастера йода лень поборола :)
вы хотите сказать, что 99,..% людей тупы? :)
один довольно интересный персонаж (психолог с соответствующим образованием занимающийся психологической подготовкой военных и проводящий семинары для бизнесменов )
на своих семинарах рассказывает об одной своей интересной придумке... называется "принцып вседебильности мироздания" (он все обосновует мне просто лень много писать)
получается так что все дебилы кроме ВАС... в некотором смысле так и есть :)
А я думаю, из-за тупости. Ибо хорошенько поразмыслив, понимаешь – боятся глупо.(с)
вроде понятно что бояться глупо... особенно када повода вроде бы нет
только одно дело размышлять а совсем другое попасть в ситуацию вызывающую страх...
и тогда попытаться убедить себя шо тебе совсем не страшно :)
страх можно исчерпать...
иногда рекомендуют полюбить свой страх... вобщем изменить свое отношение к нему :)
(если ты не можеш изменить ситуацию измени свое отношение к ней )
-
получается так что все дебилы кроме ВАС... в некотором смысле так и есть :)
точно! а как он узнал? я думал, что я один такой умный. :lol:
вроде понятно что бояться глупо... особенно када повода вроде бы нет
только одно дело размышлять а совсем другое попасть в ситуацию вызывающую страх...
и тогда попытаться убедить себя шо тебе совсем не страшно :)
дело даже не животном страхе, а в маленьких повседневных фобиях, которые к старости только усиливаются. ну например - "я могу подскользнуться", "что соседи скажут", "если я не сделаю карьеру, то буду лузером", "если я не посажу дерево, то моя жизнь прошла зря"...
а тут еще и реклама потребительства - "у него ноут круче, а ты - лох". т.о. человек сам себя уводит с пути и замыкает в порочный круг страхов о будущем, чем фактически программирует это самое будущее.
-
дело даже не животном страхе, а в маленьких повседневных фобиях, которые к старости только усиливаются. ну например - "я могу подскользнуться", "что соседи скажут", "если я не сделаю карьеру, то буду лузером", "если я не посажу дерево, то моя жизнь прошла зря"...
а тут еще и реклама потребительства - "у него ноут круче, а ты - лох". т.о. человек сам себя уводит с пути и замыкает в порочный круг страхов о будущем, чем фактически программирует это самое будущее.
ну вот и кто такого умным назовёт?
-
а назовите больше 3 умных за всю историю. :)
-
а назовите больше 3 умных за всю историю. :)
ну дык мы с 8888 ок
незаметно присоединяйтесь, барон
-
вы хотите сказать, что 99,..% людей тупы? :)
Я хочу сказать, что 100% людей в этой жизни хоть раз тупили.