Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Малый и средний бизнес Краматорска => Тема розпочата: AntZ від 27 Березня 2009, 12:51:17

Назва: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 27 Березня 2009, 12:51:17
Ось яка нам, шановні підприємці "благодарність" від жителя міста:

РомаР
Цитувати
Просто тут усиленно пытаются доказать, что малый бизнес способен серьезно улучшить городской бюджет. Я считаю, что это не больше чем утопия.
...
нужно что бы малый бизнес увеличился на 75%. Вы в серьез полагаете, что это реально в наших условиях?
...
Если налоговая не будет брать за горло наш малый бизнес, поступления от него в бюджет будут стремиться к нулю.
...
Весь городской бизнес построен на обслуживании (или паразитировании) промышленности или людей которые там работают!

Ну шо, панове паразіти, тунєядці і експлуататори-лавочніки, шо ви на це скажете?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Yarik від 27 Березня 2009, 13:21:09
обрубите ему интернет - шоб знал, хто тут паразит :)
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Merlin від 27 Березня 2009, 13:30:04
Интересно почитать обсуждения людей, которые понимают в "малом бизнесе" не больше, чем я в балете...

Лет нанадцать назад предлагали открыть предпринимательство в Венгрии. Условия: освобождение от налогов на 5 лет. Потом устанавливают минимум налогов, наращивая каждый год. Закрыть бизнес было практически невозможно. Открыть - 5 копеек. Я так думаю, что именно это позволило венграм возродить мелкий бизнес.

Ромар, откройте хоть ЧТО-НИБУДЬ. Вы просто обалдеете, НАСКОЛЬКО это тяжело. А потом будете встречать "ходоков", и через месяц проклянете всё на свете...

Вот потом и поговорим...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Slayer від 27 Березня 2009, 13:37:31
обрубите ему интернет - шоб знал, хто тут паразит :)

Присоединяюсь.
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 27 Березня 2009, 13:49:59
Цитувати
Я так думаю, что именно это позволило венграм возродить мелкий бизнес.
і не тільки це.. Якби там якийсь лимарь з "Дунафера" назвав би підприємців "паразітами" - втопили б в Дунаї і не спитали, як зовуть
Гунни - народ суровий
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: SidorOV від 27 Березня 2009, 14:08:30
РомаР
Цитувати
Весь городской бизнес построен на обслуживании (или паразитировании) промышленности или людей которые там работают!
ага. А Донбасс - годує всю Україну.  :lol:
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ZENA від 27 Березня 2009, 14:29:26
мы с мужем предприниматели у нас работает 10 человек
единый в местный бюджет мы платим  1200 грн пенс.фон от нас в месяц получает- 2158 грн
под.налог в местный бюджет ежемесячно- 350 грн  итого город от двоих каких-то сранных
СПД имеет- 3708 грн это копейки ?  :x
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 27 Березня 2009, 14:45:41
Цитувати
итого город от двоих каких-то сранных
СПД имеет- 3708 грн это копейки ? 
на трьох-чотирьох чиновників +))

цікаво, а скільки "на душу" виходить у "промишлєних кормільцов"?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Yarik від 27 Березня 2009, 14:48:08
кстати, сегодня таки подтвердили слухи о подорожании единого налога... раньше он был минимум 50грн - щас 200грн

гыгы
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ZENA від 27 Березня 2009, 14:49:27
давайте прикинем , по данным статистики средняя з/плата в Краматорске-1700 грн
это значит в пенс.фонд с человека-564,40 и под.налог - 246 грн  итого - 810,40 грн
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ZENA від 27 Березня 2009, 14:55:38
дай бог памяти , был такой депутат Шеховцов , именно заслуга его была
в гениальной идее спецпатента , тогда многие предприниматели стали на ноги ,
ну какого-же ... сейчас не внедрить нечто подобное , если мне не изменяет память
Польша поднималась тоже с льготным налогообложением малого и среднего бизнеса
но увы, мы это отдельный разговор ....
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 27 Березня 2009, 14:57:07
Цитувати
итого - 810,40 грн
і хто паразіт після цього?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: doom від 27 Березня 2009, 15:21:17
мы с мужем предприниматели у нас работает 10 человек
единый в местный бюджет мы платим  1200 грн пенс.фон от нас в месяц получает- 2158 грн
под.налог в местный бюджет ежемесячно- 350 грн  итого город от двоих каких-то сранных
СПД имеет- 3708 грн это копейки ?  :x
Так это Вы со всех 10-ти + Вас 2-е платите? Т.е. на 12 человек? Я правильно понял?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ZENA від 27 Березня 2009, 15:29:04
нет это на 10 чел наемных , мы за себя сами платим по 200 грн
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: doom від 27 Березня 2009, 15:32:44
Ну т.е. по 370 грн с человека? Правильно?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ZENA від 27 Березня 2009, 15:37:40
да , это меньше чем 810,40 ( я вижу к чему идет ) , но все при
работе , з/плата стабильна и пока так будет .., а это не маловажно !
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: doom від 27 Березня 2009, 15:44:39
дай бог памяти , был такой депутат Шеховцов , именно заслуга его была
в гениальной идее спецпатента , тогда многие предприниматели стали на ноги ,
ну какого-же ... сейчас не внедрить нечто подобное , если мне не изменяет память
Польша поднималась тоже с льготным налогообложением малого и среднего бизнеса
но увы, мы это отдельный разговор ....
Я помню, в начале 90-х, у нас тоже было льготное налогообложение для МП. Кажется на 1 год. Насколько оно было льготным, не скажу, скажу только, что проработав год, предприятие закрывалось и открывалось новое. :)
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: doom від 27 Березня 2009, 15:46:06
да , это меньше чем 810,40 ( я вижу к чему идет ) , но все при
работе , з/плата стабильна и пока так будет .., а это не маловажно !
Та я ж не спорю... Просто, чтобы сравнение было корректнее. :)
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: HARD від 27 Березня 2009, 15:47:23
В нормальных странах везде поддерживают малый бизнес .Он более мобилен , легче выходит из кризиса , от него прогнозируемый
доход в казну.Если чел.потерял работу он легко может найти себя в собственном деле (при поддержке гос-ва).

В начале 90-х и у нас все так задумывалось .Я регестрировал ЧП в 1993г.На тот момент я год мог не платиь налоги ,на 2-й - 25  % , на 3-й - 50%  и потом уже полная сплата .Т.е давался период на становление.Но прошло 3 месяца и всю эту задумку убрали.
На ноги не стал за все сразу плати.Сколько потом "беглых" ЧП было?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Мая від 27 Березня 2009, 15:47:56
Я помню, в начале 90-х, у нас тоже было льготное налогообложение для МП. Кажется на 1 год. Насколько оно было льготным, не скажу, скажу только, что проработав год, предприятие закрывалось и открывалось новое. :)

Ой, давайте не вспоминать начало 90-х
В то время много открывалось, много закрывалось, даже не из-за льгот...
И вообще, много чего было тогда :)
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: HARD від 27 Березня 2009, 15:55:00
Кстати тогда очень много ЧП было производственных .Производили почти все ,что мы лешились после развала СССР.
С того времени производственников осталось еденицы , выжили в основном торговля и услуги (т.к. оборачиваемость капитала происходит быстрей ).
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 27 Березня 2009, 16:50:09
AntZ, а может не стоит вырывать слова из контекста?
Термин "паразитирует" был использован исключительно в отношении "фирмочек" через которые продается продукция промпредприятий и которые занимаются поставкой на эти же промпредприятия. Понятно, что они созданы и действуют с ведома и в интересах руководства этих заводов. Но ведь формально они подпадают под "малый бизнес"?

Или вы хотите сказать, что у нас в городе нет такого явления?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Yarik від 27 Березня 2009, 16:58:06
есть :)
да, Антон Иванович? :)
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 27 Березня 2009, 17:12:23
от ненада тока пєтлять, ага?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Портвейн від 27 Березня 2009, 17:29:58
 :D Да что вы набросились на несчастного Ромара .
Он имел в виду малый бизнес городских чиновников и директоров заводов  :D
Валку деревьев в скверах , установку лежачих полицейских и прочих высокодоходных урночек и светофориков .
Покупку Сонаты .
 :D А вот это =
Цитувати
"фирмочек" через которые продается продукция промпредприятий и которые занимаются поставкой на эти же промпредприятия. Понятно, что они созданы и действуют с ведома и в интересах руководства этих заводов.
= наш любимый крупный бизнес .
Паразиты еще те . :yahoo:
==============================================================================
Отпустите меня большие дяденьки Краматорска .
Я ж внатуре тарелки работникам НКМЗ не продаю . :o
Обуваю все больше донецких .
А налоги в любимый город  :yahoo:
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Горгона від 27 Березня 2009, 20:17:44
вы в курсе ,что всех предпринимателей под стахом уголовной отв. заставили к минималке от себя добавить 20% ? :shock: Пол ставки мы ставить не можем под страхом проверки с ДОНЕЦКА :good:,дожили
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ZENA від 27 Березня 2009, 20:31:13
а вы в курсе что если у пред-я оборот за год от 1,5 млн до 3,0 млн
то план на такого " малого " при проверке - 35000 грн минин.
если от 3,0 до 5,0 млн  то -45000 грн
если от 5,0 до 8,0 млн  то- 55000 грн
а дальше лучше не продолжать шокирует , если вы становитесь в позу
проверку начинает Донецк и ОБЕП Донецка  :shock:
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 27 Березня 2009, 20:38:29
шото Ви страшилки якісь розповідаєте...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Горгона від 27 Березня 2009, 20:40:51
я же за виноградарство говорила - не поверили?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ZENA від 27 Березня 2009, 20:46:44
я тільки вилізла зі " страшилки " знаю !
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Горгона від 27 Березня 2009, 21:07:06
а сейчас нас решило пожаловать МЧС .могу сразу сказать ,для установки сигнализации с проектом это 10 тыс,готовтесь те ,у кого ее не было
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ZENA від 27 Березня 2009, 21:38:06
боже как хочется сказать кто такие паразиты , но тут на форуме
нельзя выражаться , эх хотя бы один день без цензуры  :D
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Merlin від 28 Березня 2009, 11:32:54
а сейчас нас решило пожаловать МЧС .могу сразу сказать ,для установки сигнализации с проектом это 10 тыс,готовтесь те ,у кого ее не было

А потом вам ещё в обязательном порядке предложат заключить договор на её обслуживание.  :)

А РомаР понял, что, чем ближе к властям, тем сытнее жить будет. Вот он и страется. Ну, и пусть. Хоть так услышим голос "оттуда".

Один уже "закопал апельсины" (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&2512), и стал головою Красноторского поселкового совета (https://www.kramatorsk.info/?view&70058). Первая ступенечка в будущей карьере. Вот и РомаР её закладывает...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Slayer від 28 Березня 2009, 11:34:54
вы в курсе ,что всех предпринимателей под стахом уголовной отв. заставили к минималке от себя добавить 20% ? :shock: Пол ставки мы ставить не можем под страхом проверки с ДОНЕЦКА :good:,дожили

Не в курсе? Где такое?
И при чем тут уголовная ответственность до налогов?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Горгона від 28 Березня 2009, 11:36:32
и сумма не хилая 60 гр в месяц,так жить можно,а если еще добавить нахлебника МИНТЕПа и всех остальных :shock:
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Горгона від 28 Березня 2009, 11:40:28
Закон какой то придумали,вечером напишу.
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Портвейн від 28 Березня 2009, 17:07:40
Цитувати
А РомаР понял, что, чем ближе к властям, тем сытнее жить будет. Вот он и страется. Ну, и пусть. Хоть так услышим голос "оттуда".
Ну а что вы хотели от хлопца который каждый день слушает чтото подобное ?
Дурное влияние краматорских властей .
Одни попав в плохую компанию начинают пить ,курить = другие набираются такого .
Он и до этого частенько изрекал перлы = я абсолютно не удивлен .
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ZENA від 28 Березня 2009, 21:02:00
Цитувати
http://economics.unian.net/rus/detail/7941

ну что,- похоже паразитский малый и средний бизнес хотят
уничтожить ...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 14:02:34
AntZ, вы не ответили на мой вопрос...

...
Или вы хотите сказать, что у нас в городе нет такого явления?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Портвейн від 30 Березня 2009, 14:08:42
Та ладно Ромар = прокукарекал мнение власней города , я его и ранее слышал ,в тех же словах .
Насчет фирмочек прилипал сам вроде написал что существуют они под патронатом .
Называть малым бизнесом фирмочку под директором завода или еще какого чиновника язык не поворачивается = местный оффшор .
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 14:19:59
Портвейн, вы и AntZ это одно и то же лицо? Меня интересует его ответ на мой вопрос...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 30 Березня 2009, 14:24:33
AntZ, вы не ответили на мой вопрос...

...
Или вы хотите сказать, что у нас в городе нет такого явления?
на НКМЗ - точно нема. Скударь в приказном порядке заборонив співпрацю з будь-ким, хто зареєстрований в місті, в Дружковці, в Слов’янську і т.п.
А шо Ви хочете довести?
Шпєкулянтов вивєсті на чістую воду? +)) Навряд чи це Вам вдасться - Ви ніц на тому не розумієтесь, і відокремити одне від одного - не зможете
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 14:25:37
AntZ, а как обстоят дела на КЗТС, СКМЗ и ЭМСС?
Про НКМЗ я и сам знаю...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 30 Березня 2009, 14:30:07
РомаР
змилуйтесь, мамо, не дзьобайте, кажіть вже, шо хочте (с)
сформулюйте
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Портвейн від 30 Березня 2009, 14:31:27
Портвейн, вы и AntZ это одно и то же лицо? Меня интересует его ответ на мой вопрос...
Извиняюсь что я ляпнул чего без очереди . :D :D :D
Мне ваши разговоры с Анцзем пофигу = когда хочу - тогда пишу .
Тем более что тема близкая .
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 30 Березня 2009, 14:32:11
паразітіруітцє? ;+)
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 14:34:44
AntZ, существуют ли коммерческие структуры которые занимаются продажей продукции КЗТС, СКМЗ и ЭМСС?

Так достаточно понятно сформулировано?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Merlin від 30 Березня 2009, 15:04:07
RomaR, существуют ли коммерческие структуры, которые паразитируют на громаде Краматорска, используя свою близость к исполкому и городскому бюджету?

Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 15:06:13
Merlin, а вас не учили, что отвечать вопросом на вопрос неприлично?

Да существуют, а что это меняет?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 30 Березня 2009, 15:10:10
AntZ, существуют ли коммерческие структуры которые занимаются продажей продукции КЗТС, СКМЗ и ЭМСС?

Так достаточно понятно сформулировано?
ні, недостатньо +))
ПЕРЕ-продажей?
Ну, у нас є пару верстатів зараз виробництва КЗТС, і шо? Не маємо права їх продавати? Бо трафим в "паразіти"? +))
Ви дещо невірно розумієте систему - я ж кажу
Це не держпідприємства початку 90-х...

Цитувати
а вас не учили, что отвечать вопросом на вопрос неприлично?
ЛЯМА???? +)))

Цитувати
Да существуют, а что это меняет?
горєспалком і бюджет - НЕ ПРИВАТНА власність... на відміну від заводів
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Merlin від 30 Березня 2009, 15:11:29
Merlin, а вас не учили, что отвечать вопросом на вопрос неприлично?

Да существуют, а что это меняет?

1. вопрос от вас был не мне, а AntZ-у.
2. я не отвечал на ваш вопрос, а задал вам свой. или, пока вы не получите ответ на свой вопрос, ВАМ их задавать низзя?
3. ууууууу.... если бы знали, КАК и ЧЕМУ меня учили.... вам такой школы не пройти :)
4. ничего не меняет, я просто хочу знать, знаете ли ВЫ об этом. названия фирмочек назовете?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 15:18:45
названия фирмочек назовете?

С ходу нет...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 30 Березня 2009, 15:58:50
але давайте-но повернемось до "пєрвоісточніка"
Цитувати
Весь городской бизнес построен на обслуживании (или паразитировании) промышленности или людей которые там работают!

ну, с "паразітірованієм" - етт, понятно, РомаР дав маху...
Шо значить - "на обслужіваніі"?
По-перше, дальоко НЕ ВЕСЬ бізнес зав’язаний на співпраці з заводами - скоріш навпаки... і вопрєкі...
По-друге, якшо мається на увазі, наприклад, магазин "продукти", в якому робітники завода купують продукти за гроші, отримані на заводі - ну, я не знаю.. вєсьма смєлая трактовка...
В кінці кінців, люди працюють, шоб жити, а не живуть, шоб працювати...
Якби комусь не хотілось, шоб було навпаки..
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 16:02:51
ну, с "паразітірованієм" - етт, понятно, РомаР дав маху...

Нифига подобного! Вон Мерлин, вспомнил еще один вид паразитирующего бизнеса...

Есдинственное, что я могу сказать - доля такого бизнеса очень мала.
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ZENA від 30 Березня 2009, 16:07:46
Цитувати
существуют ли коммерческие структуры которые занимаются продажей продукции КЗТС, СКМЗ и ЭМСС?


на многих заводах в таких фирмах даже есть необходимость ( это так называемые комиссионеры ) завод начинает
отпускать партии товара с предположим 50000 грн ( нафига мелкому СПД набирать столько , ведь нужен ассортимент )
поэтому заводы на % садят мелкооптового комиссионера ( еще бывают логисты ) как-то это все вполне законно , а
те кто перепродают , да бог с ними платили бы заводу его кровные , а сможет перепродать дак молодец , это
как-то тоже законно , а вот когда продукцию отдал и денег не получил , а при этом тебе за это хорошо откатили
это уже называется по другому .... :x
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 30 Березня 2009, 16:21:03
ну, с "паразітірованієм" - етт, понятно, РомаР дав маху...
Нифига подобного! Вон Мерлин, вспомнил еще один вид паразитирующего бизнеса...
Есдинственное, что я могу сказать - доля такого бизнеса очень мала.
якого - такого? Я ж кажу - одне діло "пілять" бюджет, а зовсім інше - те, шо створено власниками ж заводів для своїх же цілей...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 30 Березня 2009, 16:28:56

на многих заводах в таких фирмах даже есть необходимость ( это так называемые комиссионеры ) ...
ну так це НОРМАЛЬНО... великий бізнес не може існувати В ВАКУУМІ (хіба шо при савєцкой власті +))
палюбому з кимось має СОТРУДНІЧАТЬ...
а тези нащот "паразітірованія" і "обслужіванія" - щонайменше ДИВНІ...

Давайте тоді, якшо в такому ракурсі, то завод "експлуатіруєт" жителів міста і його ресурси...
Я ж і кажу - не вірно не те, шо заводи (дай Бо їм процвітання!) існують в місті, а те, шо місто получається існуючим ПРИ НИХ... "заводской посьолок"...
на ПЕРШОМУ місці має бути МІСТО, а не ЗАВОД... отак десь
РомаР, Ви не згодні? ;+)
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 16:33:27
РомаР, Ви не згодні? ;+)
Да, заводы эксплуатируют трудовые ресурсы города.
Вы же сами утверждали (в ОЖ), что Краматорск - большой заводской поселок!
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 30 Березня 2009, 16:38:46
Цитувати
Вы же сами утверждали (в ОЖ), что Краматорск - большой заводской поселок!
а те, шо мене це не влаштовує - нє? не утвєрждал?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 16:45:29
а те, шо мене це не влаштовує - нє? не утвєрждал?

Изменить это...по крайней мере быстро невозможно. Если вообще возможно! Вся городская инфраструктура построена как "приложение" к заводам и перестроить это очень сложно. Наверное, проще сломать и построить заново!
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 30 Березня 2009, 16:53:10
Цитувати
Изменить это...по крайней мере быстро невозможно.
так якшо і не намагатись - так воно НІКОЛИ не зміниться

я ж кажу - давайте визначимось: ми для заводів чи заводи для нас? (не в сенсі прибутку, а сенсі - робочі місця, податки і т.і.)
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ArtD від 30 Березня 2009, 16:54:54
а те, шо мене це не влаштовує - нє? не утвєрждал?

Изменить это...по крайней мере быстро невозможно. Если вообще возможно! Вся городская инфраструктура построена как "приложение" к заводам и перестроить это очень сложно. Наверное, проще сломать и построить заново!

золоті слова! )))
Так директорам це і не вигідно!! Бо тре буде платити більше щоб людина не пішла с заводу, щоб не поїхала в інше місто. А зараз можна робити з тим же інженером ВСЕ що заманеться, все одно він нікуди не піде, бо нікуди, бо ЦЕ "невозможно"...

Цитувати
Наверное, проще сломать и построить заново!
Ви що хочете ВСЕ СЛОМАТЬ??? Вы что с ума сошли??? ВЫ хотите новых майданов и памаранчевых вождей??? НЕТ!!! МЫ хотим СТАБИЛЬНОСТИ!!! УРА!!!!!!
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: sergk від 30 Березня 2009, 16:55:50
AntZ, существуют ли коммерческие структуры которые занимаются продажей продукции КЗТС, СКМЗ и ЭМСС?

Так достаточно понятно сформулировано?

Ромар, вы ничего не понимаете в современном маркетинге, вы мыслите категориями времен СССР - производители и спекулянты. Современный мир сложнее, правда.

В качестве самостоятельной работы ответье: салоны МТС, расположенные по всей Украине и не являющиеся собственностью МТС, они тоже паразитируют на МТС?

В качестве ответа на ваш вопрос: да существуют. Это - часть современной маркетинговой схемы, когда производитель аутсорсит часть услуг по работе с заказчиком. По такой схеме работает огромное количество корпораций, и не только украинских. Возьмите Microsoft или 1C, Cisco или Nokia. Еще примеры нужны?



Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 16:56:54
AntZ, в связи стем, что мы рабочий поселок, однозначного ответа на этот вопрос просто нет. Это все равно, что спрашивать ребенка кого он больше любит папу или маму.
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 17:01:55
sergk, читайте внимательно что я написал! Вы все придрались к слову паразитирование, хотя в сообщении есть еще обслуживание предприятий (это и аутсорсинг, и логистика, и транспортные услуги, и изготовление разных комплектующих, и тот же "Донмет" со своим оборудованием, и многое другое...) и обслуживание рабочих заводов (а это вся сфера услуг)
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 30 Березня 2009, 17:06:46
Цитувати
когда производитель аутсорсит
почувся звук падающєго РомаРа....
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 17:09:12
Цитувати
когда производитель аутсорсит
почувся звук падающєго РомаРа....

А может не стоит из меня полного идиота делать?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 30 Березня 2009, 17:11:37
AntZ, в связи стем, что мы рабочий поселок, однозначного ответа на этот вопрос просто нет. Это все равно, что спрашивать ребенка кого он больше любит папу или маму.
та ЗДРААААСТЬ!!!
ні, не всьо равно
Це питання - кого Ви більше любітє: себе чи дядю?

Якшо у Вас ВСЕ-ТАКИ мета жизнєдєятєльності - обезпечення СВОЄЇ тієї самої жизнєдєятєльності, а не дядіних прибутків (хоча, нема питаннь, з ЙОГО боку все теж нормально, і правильно. Але ж то з ЙОГО, а не з ВАШОГО)
то відповідь на це питання - ОДНОЗНАЧНА
і давним-давно існує
Десь з часів Магдебургського Права - ще й закріплена документально...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 30 Березня 2009, 17:13:14
Цитувати
когда производитель аутсорсит
почувся звук падающєго РомаРа....

А может не стоит из меня полного идиота делать?
ну вибачте, не втримався +)))

але тоді не варто логістіку і транспортні послуги писати через кому...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 17:14:18
але тоді не варто логістіку і транспортні послуги писати через кому...

Перевозка рабочих то же логистика? ;)
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Saurus від 30 Березня 2009, 17:15:38
Наверное, проще сломать и построить заново!

Угу. " Мы Средиземья затемненья
         Добьемся собственной Ордой..."

Впрочем, где-то Вы правы, уважаемый...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: горобець від 30 Березня 2009, 17:25:04
RomaR,

Вы в курсе, что у крупных производителей существует схема производитель -> дистрибьютор -> диллер -> конечный потребитель?
а собственно, что в этой схеме ТАКОГО?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 17:26:31
а собственно, что в этой схеме ТАКОГО?

Да ничего.
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Yarik від 30 Березня 2009, 17:29:30
о, хто б говорил?!
СиБ перепродажнег!!!!

в Донецке купил, а тут в три дорого продал!!!
а еще и траффик ворует!!!
и по крышам металл пилит!!!


стыдно, батенька :)
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: горобець від 30 Березня 2009, 17:29:54
ок.
тогда вернемся к нашим баранам. в свое время на ЭМСС создали "паразита" (вашими словами) - ООО "Торговый дом "ЭМСС". знаете для чего? для того чтобы предприятие элементарно ВЫЖИЛО. ну и? паразиты помогают выжить?  :lol:
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 17:31:04
горобець и Yarik, перечитайте мой ответ Сергею. Там все написано!
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 30 Березня 2009, 17:32:38
але тоді не варто логістіку і транспортні послуги писати через кому...

Перевозка рабочих то же логистика? ;)
о Бо’мой!
Логістіка - частина виробничого процесу. Якшо перевозка робітників В РАМКАХ цього процесу - то так, логістіка. Якшо з дому до проходной - то ні
Оскільки Ви поставили транспортні послуги в ряд "обслуживание предприятий"
а "обслуживание рабочих заводов (а это вся сфера услуг)" - вивели в ІНШИЙ ряд, то в ТАКОМУ випадку "транспортні послуги" - частина "логістики", а не ОКРЕМА діяльність

"перевозка робочих" - є сфера послуг, а не "обслужіваніє прєдпріятій"

  
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: горобець від 30 Березня 2009, 17:33:24
в Донецке купил, а тут в три дорого продал!!!

ну не зряж интересовался накладными карманами  :lol:

Цитувати
а еще и траффик ворует!!!

ога. и перепродает!

Цитувати
и по крышам металл пилит!!!

все шо плохо лежало на крышах уже давно стырили. до появления понятия СиБа.
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 17:37:54
"перевозка робочих" - є сфера послуг, а не "обслужіваніє прєдпріятій"

Принимает!
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: горобець від 30 Березня 2009, 17:54:13
горобець и Yarik, перечитайте мой ответ Сергею. Там все написано!

перечитал. и что?
не, я кнешна понимаю в чей огород брошен камень созданием данного топика, но все же "Весь городской бизнес построен на обслуживании (или паразитировании) промышленности или людей которые там работают!" - не слишком ли круто взяли вверх? онож того, можно и жахнуться с такой высоты...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 17:58:07
горобець, приведите пример бизнеса который не удовлетворяет этим условиям...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: горобець від 30 Березня 2009, 18:03:45
простейший - СиБы. знаете, много киевских, донецких, львовских, немецких и вообще иноземных контор обслуживают.
а краматорские фермеры? шо, только краматорчанам продают свою продукцию? и в Изюм или Балаклею никто ничего не возит? брехня. возят. и много.
господин RomaR, говорил Вам - слишком круто взяли. и таки упали.
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 18:08:56
горобець, это скорее исключения, подтверждающие правила...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: горобець від 30 Березня 2009, 18:10:56
RomaR,
это нормальная статистика. большинство малых предприятий и предпринимателей занято в сфере услуг. и здесь и за бугром. не понимаю - что плохого в сфере услуг?
кого они там будут обслуживать - инопланетян?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 18:17:45
горобець, а я где-то говорил, что это плохо?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: sergk від 30 Березня 2009, 18:30:59
sergk, читайте внимательно что я написал! Вы все придрались к слову паразитирование

В таком случае я рад, что вы отказываетесь признавать, что городской малый бизнес паразитирует за счет крупных заводов. Собственно этого признания я от вас и ожидал.
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: горобець від 30 Березня 2009, 18:34:03
нет, не говорили, но:
1. ваше утверждение о том что ВЕСЬ малый бизнес обслуживает ТОЛЬКО краматорчан - не верное.
2. ваше утверждение что ВЕСЬ малый бизнес - паразитирует на крупняке и работниках крупняка - тоже ересь.
и на протяжении 6 страниц Вы с упорством пытаетесь что-то доказать.
что именно?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 18:36:52
2. ваше утверждение что ВЕСЬ малый бизнес - паразитирует на крупняке и работниках крупняка

Цитату где я это утверждал!
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: горобець від 30 Березня 2009, 18:49:37
"Весь городской бизнес построен на обслуживании (или паразитировании) промышленности или людей которые там работают!" - Ваше?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 18:51:57
"Весь городской бизнес построен на обслуживании (или паразитировании) промышленности или людей которые там работают!" - Ваше?

Вы "или" в упор не видите?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 30 Березня 2009, 19:04:51
ілі бізнес, ілі построєн... ілі паразітіруєт, ілі нєт...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: горобець від 30 Березня 2009, 20:01:14
RomaR, хорош петлять.
Ваши слова "Весь городской" - "или" тут не при делах.
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: RomaR від 30 Березня 2009, 20:08:41
горобець, кто виляет.
Скажите что неправдивого в фразе "Все жители города женщины (или девушки) или же мужчины"? Моя фраза про городской бизнес ничем не отличается от этой...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Мая від 30 Березня 2009, 20:12:09
Скажите что неправдивого в фразе "Все жители города женщины (или девушки) или же мужчины"?

А тут никаких знаков препинания нету?
А то получилось, что все жители, либо женщины или девушки, а может мужчины :shock:
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Горгона від 30 Березня 2009, 20:28:19
у меня есть много знакомых "паразитов" ездящих по 15 лет на старых машинах,вечно за груженых под завязку,до сих пор одевающихся в курточки продававшиеся по доставшимся по блату талонам НКМЗ.Почти никто из них не знает ,что такое отпуск ,я не говорю уже о загранице.,люди почти никогда не видящие бодрствующими своих детей.И сколько бы они не работали,а живут все так же.Даже те которые смогли как то построить свои "бутики" ,просто не в состоянии их содержать.
Никак эти "паразиты" не вяжутся с образом до не давнего времени сытых,упакованных барахлом,быт техникой ,автомобилями и проводящих беспечно свое время на курортах с халявными ценами на путевки заводчанами.
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ZENA від 30 Березня 2009, 20:31:46
Цитувати
у меня есть много знакомых "паразитов" ездящих по 15 лет на старых машинах,вечно за груженых под завязку,до сих пор одевающихся в курточки продававшиеся по доставшимся по блату талонам НКМЗ.Почти никто из них не знает ,что такое отпуск ,я не говорю уже о загранице.,люди почти никогда не видящие бодрствующими своих детей

+ 1  :good:
я сама не была в отпуске 8 лет , в лучшем случае 4 дня летом , и то шеф говорит ( выключиш телефон убью )
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: doom від 30 Березня 2009, 20:35:52
у меня есть много знакомых "паразитов" ездящих по 15 лет на старых машинах,вечно за груженых под завязку,до сих пор одевающихся в курточки продававшиеся по доставшимся по блату талонам НКМЗ.Почти никто из них не знает ,что такое отпуск ,я не говорю уже о загранице.,люди почти никогда не видящие бодрствующими своих детей.И сколько бы они не работали,а живут все так же.Даже те которые смогли как то построить свои "бутики" ,просто не в состоянии их содержать.
Никак эти "паразиты" не вяжутся с образом до не давнего времени сытых,упакованных барахлом,быт техникой ,автомобилями и проводящих беспечно свое время на курортах с халявными ценами на путевки заводчанами.
Это Вы типа, завидуете работникам заводов? :)
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Горгона від 30 Березня 2009, 20:45:48
конечно  :D,их беспечной до недавнего времени жизни.,до тех пор пока у них был "свой"завод,а теперь когда они заводу не нужны  у них есть шанс примерить лямку в малом бизнесе :P
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ArtD від 30 Березня 2009, 20:46:10
Цитувати
я сама не была в отпуске 8 лет , в лучшем случае 4 дня летом , и то шеф говорит ( выключиш телефон убью )

 я би вже на людей почав кидатись ))
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Горгона від 30 Березня 2009, 20:48:39
 :girl_werewolf:
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ZENA від 30 Березня 2009, 20:51:15
Цитувати
я би вже на людей почав кидатись ))

а я и кидаюсь  :D
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ArtD від 30 Березня 2009, 20:56:05
даю наводку: ШЕФ!
)))
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ZENA від 30 Березня 2009, 20:58:38
шеф мужик классный , просто нас проверки за.... ли , идут все , со всех
сторон , все им покажи , и всем денег , денег  ( а так хочется сесть и напится ) :(
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ArtD від 30 Березня 2009, 21:01:06
і всі 8 років цей "класний мужик" не дає вам відпустку?? чи всі 8 років "провєркі"?.. )))
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Портвейн від 30 Березня 2009, 21:02:19
Цитувати
+ 1  
я сама не была в отпуске 8 лет , в лучшем случае 4 дня летом , и то шеф говорит ( выключиш телефон убью )
Мда... нафига тогда жить ?
Надо чтото менять в жизни ....
Вы угнетаете сами себя похлеще директоров заводов . :help:
Оприделитесь с приоритетами .
Я уже много лет миниум месяц провожу летом на море .
В этом году ,ввиду кризиса хочу месяца два отдохнуть . :yahoo:
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: ZENA від 30 Березня 2009, 21:05:35
Цитувати
і всі 8 років цей "класний мужик" не дає вам відпустку??

у меня 4 руководителя и массу фирм на обслуживании !!! этот мужик :    о_о их четыре
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: горобець від 30 Березня 2009, 22:48:35
горобець, кто виляет.
Скажите что неправдивого в фразе "Все жители города женщины (или девушки) или же мужчины"? Моя фраза про городской бизнес ничем не отличается от этой...

RomaR, Вы маневрируете как эсминец под обстрелом линкора  :lol:
- курс 40 градусов!
- курс 30 градусов!
- полный ход!
- кус 50 градусов!
- дымовая завеса!
 :lol:
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: souls від 31 Березня 2009, 00:36:01
Цитувати
просто нас проверки за.... ли , идут все , со всех
А Вам не приходило в голову проверяющих хоть разочек послать в неизветсном направлении? Забавное занятие, рекомендую...
Иначе Вы в отпуск никогда не уйдете
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Агурцы від 07 Квітня 2009, 20:29:12
А чем вообще паразиты не угодили?
Может и хищников запретить?
Да здраствует мир белых пушистых травоядных гигантов!  :D
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Иннокентий від 14 Травня 2009, 12:03:41
Так а чем все закончилось - таки паразит или нет?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 14 Травня 2009, 13:19:17
а Ви як пропонуєте?
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Иннокентий від 14 Травня 2009, 13:54:54
чисто интересуюсь
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 14 Травня 2009, 13:58:04
я спрашиваю: "Вьі как ПРЕДЛАГАЕТЕ"

паннаєхалі, людської мови не розуміють..=(
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Иннокентий від 14 Травня 2009, 14:01:15
мопед не мой, я только объявление разместил
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 14 Травня 2009, 14:03:09
так сідай на мопєд, бери в руки мяч і .....
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: alex_iw від 14 Травня 2009, 15:09:45
AntZ, вы не ответили на мой вопрос...

...
Или вы хотите сказать, что у нас в городе нет такого явления?
на НКМЗ - точно нема. Скударь в приказном порядке заборонив співпрацю з будь-ким, хто зареєстрований в місті, в Дружковці, в Слов’янську і т.п.
А шо Ви хочете довести?
Шпєкулянтов вивєсті на чістую воду? +)) Навряд чи це Вам вдасться - Ви ніц на тому не розумієтесь, і відокремити одне від одного - не зможете

Ну как же так? А госп. Листопада Вы не знаете? И конторочку его тоже не знаете?  :good:
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: AntZ від 14 Травня 2009, 16:07:07
якого з Листопадів? Колю знаю
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Merlin від 14 Травня 2009, 18:42:16
Так а чем все закончилось - таки паразит или нет?

Конечно паразит. Паразитирует, падлюка, на чиновниках исполкома и особо одаренных журналистах...
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: Горгона від 14 Травня 2009, 23:05:20
+1 :lol:
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: alex_iw від 15 Травня 2009, 10:31:20
якого з Листопадів? Колю знаю

Колю я тоже знаю, он меня научил в волейбол волейболить :) ... Другой Листопад...тот что зам. гл. инженера завода. Не сталкивались с его...ммм...предприятием ...заслуженным победителем всех тендеров на поставки определенного оборудования для завода?  :D
Назва: Re: Малий бізнес - паразіт?
Відправлено: горобець від 15 Травня 2009, 12:09:26
то давно было. уже все несколько иначе...