Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Nelegal від 17 Травня 2009, 19:57:25
-
Какие проблемы возникают в нашем городском суде. Непрофессионализмм и многое другое.
-
...тарифы.
-
Тарифы бывают разные. Смотря кому и за что (уголовщина само собой, авот гражданские дела - это другое дело). Там размах гражданок ой какой большой.
-
Краматорский суд могу назвать "торговой лавкой", где все продается и покупается.
Решения выносятся по усмотрению судьи, а не по закону.
А главное,что никто ни за что не отвечает.
Сталкивались,знаем.
-
Господа, прошу прощения, но вот такие темы вызывают, мягко говоря, удивление. Не совсем понятна логика ее открывшего. Ну и что дальше? Вот была тема "Взятки в Краматорске.Кому и сколько?", ну и где она? Болтается на второй странице форума. Все, пар вышел? Или взятки мы перестали давать, а они брать? Если уж отписываешься по такой теме, то имей мужество называть все своими именами. Или слабо? Что, по IP-шнику вычислят или расстреляют? Или больше с Вами делов иметь не будут? А если действительно слабо, то нечего такие темы мусолить, якобы активность на форуме имитируя. Давайте лучше с Краеведом люки считать и фотографировать, пока их все в утиль не сдали - реальная польза :D.
-
Поддерживаю, т.к. проблемы там не возникают, а как раз решаются.
-
Давайте лучше с Краеведом люки считать и фотографировать, пока их все в утиль не сдали - реальная польза :D.
Да не факт, что от общения с Краеведом будет реальная польза.
Есть вопросы, которые на форуме поднимались (кстати, вопросы не глобальные, а совсем даже мелкие), но они никак не будут решаться. Поскольку одни люди дают деньги, а другие - берут. А вопросы забываются с течением времени...
-
Константин...
ЛЮКИ и ПРАВОВОЙ БЕСПРЕДЕЛ в городе...
Сравнили...
Надо думать КАК избавляться от этого хамства всем миром и народом, а не люки считать.
С такой Вашей позицией, да что греха таить и не только с Вашей, считать скоро Краеведу нечего будет...
ПОТЫРЯТ И ЛЮКИ, ПОДЛЮКИ...
Может остануться, в случае отсутствия желания приватизировать, звезды например, шмелыкы, фантики...
-
Константин...
ЛЮКИ и ПРАВОВОЙ БЕСПРЕДЕЛ в городе...
Сравнили...
Надо думать КАК избавляться от этого хамства всем миром и народом, а не люки считать.
С такой Вашей позицией, да что греха таить и не только с Вашей, считать скоро Краеведу нечего будет...
ПОТЫРЯТ И ЛЮКИ, ПОДЛЮКИ...
Может остануться,[color=]в случае отсутствия желания приватизировать,[/color] звезды например, шмелыкы, фантики...
Моя позиция проста - если поднимаешь такую серьезную тему, либо принимаешь участие в ее обсуждении, то будь добр честно и прямо говори по существу вопроса. А если смелости не хватает, то это превращается в разговор ни о чем, флуд. Вот просмотрел все сообщения этой темы. Что-то не очень авторы отстаивают СВОЮ ПОЗИЦИЮ. Да и, честно говоря, позиций тут не просматривается...
Неужели можно считать каким то откровением, что краматорский суд является торговой лавкой? Или Вашу констатацию провового беспредела в государстве?
Вот Вы призываете "избавляться всем миром". Целиком и полностью солидарен с Вами. Вот только КАК и что можно предпринять конкретно, я не знаю. Думается, если бы Вы знали КАК, то не уделили бы столько строчек моей скромной персоне, а поделились своими соображениями.
-
А я ,[color=] уважаемый Константин,[/color] и мои друзья не сидим молча и не пиликаем на форуме днями, а действительно отстаиваем свои жизненные позиции и в суде в том числе, и не только в суде!
Если Вы случайно уделите свое время на форуме просмотрев аналогичные темы, то поймете, что на форуме я болтаюсь ОЧЕНЬ редко.
И не стесняюсь выложить и ФИО и телефон, если это необходимо, чтобы реально помочь тому, кому это действительно нужно и если это в моих силах.
Так уважаемые форумчане, такие действия считают рекламой... :girl_haha:
Относительно Вашего вопроса "Как?"
СТУЧИТЕ И ВАМ ОТКРОЮТ.
Кулаками, ногами, головой, как угодно и чем угодно!
Не отступайте при первой,второй десятой неудаче!
Аппарат чиновников,государевых слуг, которым мы платим ТАКОЙ, что я считаю стоит дать им работу, тем более вы за нее заплатили авансом.Пусть тоже позанимаются...
Пока, я считаю,только в детях можно воспитать новое здоровое общество.
Поэтому не сидите сутками в чате, а помогайте другим, более слабым чем Вы.
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ.
-
Уважаемая Саяна, я всегда отношусь с уважением к любому личному мнению, даже если оно кардинально не совпадает с моим. Но тут как раз тот случай, когда мы с Вами говорим о совершенно разных вещах. Я всего лишь высказал свое мнение о процедуре обсуждения подобного рода тем - диалог должен быть конструктивным, а не обычным флудом. Именно ввязавшись в эту полемику, я этим флудом, к сожалению, сейчас и занимаюсь. Прошу прощения, если позволил себе, с Вашей точки зрения, какое-либо некорректное высказывание или отнял у Вас время.
С уважением. Константин Абраменко.
-
Уважаемый Константин!
Рада знакомству.
Наталья Миц.
Советский союз.
Мне жаль, что я испортила Вам настроение.
Прошу прощения.
Удачного дня!
-
... а поговорить?
-
Уважаемый Мерлин...
Я сейчас развлекаюсь в игрушках, а в 14-00 у меня суд...
Не хочу я, о нем родимом, говорить.
А хочу я кофе или ситро-дюшес...
-
Действительно, чё там обсуждать???
Милицию и суд назвали самыми коррумпированными (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmycityua.com%2Fnews%2Fcountry%2F2008%2F11%2F10%2F125507.html)
-
Эти тенденции обоснованны?
В частности, доля тех респондентов, которые считают Кабмин коррумпированным, уменьшилась с 31,4% в 2007 году до 8,6% в 2008 году. Также менее всего коррумпированными респонденты назвали Секретариат президента (с 19,1% до 7,9%) и СБУ (с 15,4% до 4,2%).
как то они слишком оптимистичны, я не заметила. Неужели пиар акции кабмина и много слов о секретариате таким образом повлияли на общественное мнение? А СБУ вообще очень закрытое, чтобы у рядовых граждан была информация для формирования мнения.Щас почитаю что за институт такой исследовал
-
Я вот не пойму позицию автора темы.
Заявил: "Какие проблемы возникают в нашем городском суде. Непрофессионализмм и многое другое."
Давайте, мол, развлекайте меня. А я пока статью напишу на вашем материале. Или соц. исследование.
-
А Вам жалко?
Создайте свою историю - мы Вам туда тоже попишем...
Насколько я понимаю свое присутствие в форуме - поболтать в момент безделья, как у меня сейчас например...
Или тут разрешают более глобальные проблемы?
Можно узнать кто?
-
Их забанили... :(
-
А Вам жалко?
Создайте свою историю - мы Вам туда тоже попишем...
Насколько я понимаю свое присутствие в форуме - поболтать в момент безделья, как у меня сейчас например...
Или тут разрешают более глобальные проблемы?
Можно узнать кто?
Некоторые считают, что своей болтовней много решают, и еще при этом могут других учить...
Флудильня....
-
А Вам жалко?
Написать что-то для человека, который даже не потрудился сформулировать мысль (в первом посте просто высказано некое непонятное утверждение)? Да.
Создайте свою историю - мы Вам туда тоже попишем...
Я не привык, чтобы за меня абсолютно всё делали другие люди.
Или тут разрешают более глобальные проблемы?
Можно узнать кто?
КАПСЛОГ ответил абсолютно правильно. Остальной народ, как правило, треп в форуме особо близко к сердцу не принимает :)
-
А тут, как мне кажется, принимают к сердцу только когда задевают "меня любимого(ю)", или так думают, что их задевают...
Гордые, умные, смелые, сильные, и...сердечные...
Так помогите автору сформулировать его мысль, если не понятно.
Посмотрите правде в лицо - мы тут все (90%)просто от того, что нам скучно на работе или дома.
Мне общение в этом форуме, напоминает беседы пенсионеров в автобусе.
Меня это забавляет.
А ВАС?
-
А тут, как мне кажется, принимают к сердцу только когда задевают "меня любимого(ю)", или так думают, что их задевают...
Ну, бывают еще случаи действительно настолько некорректного поведения, за которое надо морду бить.
Так помогите автору сформулировать его мысль, если не понятно.
Я посмотрел сообщения этого автора (благо, там немного) и понял, что его надо вообще учить формулировать мысли. Не, пусть этим занимается кто другой. :Р
Меня это забавляет.
А ВАС?
Аналогично. Но если откровенно забавляться - это тоже скучно... ;)
-
"...откровенно забавляться..."
...и тут она улыбнулась и рассмеялась...
А как еще можно забавляться на форуме?
Кстати, тема то серьезная по идее должна была быть...
Я думаю, к 14-00, я в суде улыбаться буду а не сидеть изображая страшного и серьезного представителя интересов.
Тема про адвоката Шустова, тоже меня откровенно позабавила.
Рекомендую.
-
А как еще можно забавляться на форуме?
Делать вид, что говоришь очень серьезно
-
Я полетела говорить чушь с умным лицом...
Забавляться в другое место.
Всем пока.
-
Тарифы бывают разные. Смотря кому и за что (уголовщина само собой, авот гражданские дела - это другое дело). Там размах гражданок ой какой большой.
Все судебные сборы строго регламентированы, поэтому никакого беспредела нет и быть не может. В случае если произошла переплата - вам ее вернут через Казначейство, вы можете вообще написать заявление об отсрочке уплаты сбора, если нормально аргументируете, так вообще бесплатно вам это обойдется удовольствие (если дело выигрете на все 100%)
-
Точно, та и сеть.
-
Вот какое "кино" приключилось.
Пригласили в исполнительную службу по поводу неоплаченных ГАИшных штрафов за 2006-2007 годы (всего 4 шт., 3 х 8,50 грн, один на 3,40). Показали материалы, присланные из суда: действительно, были прегрешения, хотя вспомнил с трудом - много времени прошло да не видел в них большой перспективы для державы... Успокаивался тогда по прошествии 2 месяцев после составления каждого из протоколов: в суд не вызывали, взыскание не наложили - значит, до свидания...
Теперь же читаю и не верю своим глазам: "про місце та час судового засідання поставлений до відома належним чином. Не з'явився в суд з невідомих причин. Справу розглянуто без його присутності"!!!!!!!
Я сейчас не спорю с судейскими, у меня нет мотивов что-либо придумывать, НО!!! За все два года, о которых идет речь, я ни разу не получал никаких повесток/уведомлений о судебных заседаниях!!!!! Как при этом может выглядеть якобы факт моего уведомления належним чином? Это такая технология?
Друзья! Кто сталкивался с подобным? Как рулили? Беспредел, да и только.
Очевидно, дело не в деньгах. Дело в том, как беспредельно плюют на закон должностные лица... Как правильнее разрулить?
-
Вот какое "кино" приключилось.
Пригласили в исполнительную службу по поводу неоплаченных ГАИшных штрафов за 2006-2007 годы (всего 4 шт., 3 х 8,50 грн, один на 3,40). Показали материалы, присланные из суда: действительно, были прегрешения, хотя вспомнил с трудом - много времени прошло да не видел в них большой перспективы для державы... Успокаивался тогда по прошествии 2 месяцев после составления каждого из протоколов: в суд не вызывали, взыскание не наложили - значит, до свидания...
Теперь же читаю и не верю своим глазам: "про місце та час судового засідання поставлений до відома належним чином. Не з'явився в суд з невідомих причин. Справу розглянуто без його присутності"!!!!!!!
Я сейчас не спорю с судейскими, у меня нет мотивов что-либо придумывать, НО!!! За все два года, о которых идет речь, я ни разу не получал никаких повесток/уведомлений о судебных заседаниях!!!!! Как при этом может выглядеть якобы факт моего уведомления належним чином? Это такая технология?
Друзья! Кто сталкивался с подобным? Как рулили? Беспредел, да и только.
Очевидно, дело не в деньгах. Дело в том, как беспредельно плюют на закон должностные лица... Как правильнее разрулить?
это стандартная формулировка у наших судейских
если хочется ради спортивного интереса провозиться, то можно подавать апелляцию, попытавшись восстановить сроки обжалования по причине того, что уведомлены Вы не были
также и права управления лишают
ездит так человек, а потом узнает что года два-три назад был лишен решением суда, куда он по неизвестным причинам не явился, хоть и был уведомлен
такчто Вам еще повезло :)
-
такчто Вам еще повезло :)
ЖЕСТЬ!
Возиться не хочется, ну его в баню...
А как же законы, в наглую попираемые теми, кто больше всех призван блюсти...
Это же самое что ни на есть конкретное нарушение процессуальных норм.
-
такчто Вам еще повезло :)
ЖЕСТЬ!
Возиться не хочется, ну его в баню...
А как же законы, в наглую попираемые теми, кто больше всех призван блюсти...
Это же самое что ни на есть конкретное нарушение процессуальных норм.
Вы что, в нашу страну недавно приехали? :D
это Вы еще с судьями не общались....
-
был сегодня по повестке... админ нарушение от ГАИ :D
судья почитала задала пару тупых вопросов ..слушать не стала меня,посчитала что то на кулькуляторе....итог 340 гр.в казну города....да здраствует наш суд самый гуманный суд в мире! ...ведь могли и 850 гр. влепить :D
-
наверное 340 просто в казну. Из них 170 любимому городу, а 170 любимой Украине.
-
Вот какое "кино" приключилось.
Пригласили в исполнительную службу по поводу неоплаченных ГАИшных штрафов за 2006-2007 годы (всего 4 шт., 3 х 8,50 грн, один на 3,40). Показали материалы, присланные из суда: действительно, были прегрешения, хотя вспомнил с трудом - много времени прошло да не видел в них большой перспективы для державы... Успокаивался тогда по прошествии 2 месяцев после составления каждого из протоколов: в суд не вызывали, взыскание не наложили - значит, до свидания...
Теперь же читаю и не верю своим глазам: "про місце та час судового засідання поставлений до відома належним чином. Не з'явився в суд з невідомих причин. Справу розглянуто без його присутності"!!!!!!!
Очень просто -потребуйте у них Бланки с Вашей подписью о том, что Вы уведомлены о месте, дате и времени проведения судебного заседания. поставлений до відома належним чином - это повестка, вручаемая Вам под роспись -нет росписи -нет и "належним чином" - смело в аппеляцию, только учтите - 10-ти дневный срок аппеляции
Заявление на аппеляцию подавайте прямо сечас - тогда у вас будет 20 дней с момента получения вами решения суда. В 10-дневный срок важно подать заявление через местный суд в двух экземплярах - местному суду и аппеляционному
И еще в течении 10 дней необходимо подать саму аппеляционную жалобу. Само заявление без аппеляционной жалобы юрид силы иметь не будет - передумаете на счет аппеляции -просто не подавайте жалобу
-
раскроем тему суда
(http://censor.net.ua/file_dir/2009/05/27/7310/preview_1/000gw8z2.jpg)
-
Очень просто -потребуйте у них Бланки с Вашей подписью о том, что Вы уведомлены о месте, дате и времени проведения судебного заседания. поставлений до відома належним чином - это повестка, вручаемая Вам под роспись -нет росписи -нет и "належним чином" - смело в аппеляцию, только учтите - 10-ти дневный срок аппеляции
Заявление на аппеляцию подавайте прямо сечас - тогда у вас будет 20 дней с момента получения вами решения суда. В 10-дневный срок важно подать заявление через местный суд в двух экземплярах - местному суду и аппеляционному
И еще в течении 10 дней необходимо подать саму аппеляционную жалобу. Само заявление без аппеляционной жалобы юрид силы иметь не будет - передумаете на счет аппеляции -просто не подавайте жалобу
Спасибо за дельные советы.
С апелляцией скорее всего связываться не буду (не те деньги, баловство), но получить подтверждения моего уведомления - тема.
-
Не только о краматорских судах, но интересно
Портнов предлагает поручить распределение дел в хозсудах "искусственному интеллекту"Народные депутаты Андрей Портнов, Владимир Пилипенко и Святослав Олийнык, представляющие в парламенте фракцию БЮТ, выступили за введение в хозяйственных судах автоматизированной системы распределения хозяйственных дел между судьями. Соответствующие инициативы они отобразили в законопроекте, зарегистрированном в ВР под номером 4400.
Итак, проектом 4400 предлагается внести изменения в Хозяйственный процессуальный кодекс Украины, предусмотрев в нем статью, обязывающую суды осуществлять регистрацию и распределение хозяйственных дел (заявлений, входящей корреспонденции, жалоб, представлений) через автоматизированную систему документооборота. Проектом предполагается, что все документы, поступающие в суд, должны быть зарегистрированы в этой автоматизированной системе и далее система сама будет распределять, какое хозяйственное дело к какому судье попадет на рассмотрение. Также проектом предусмотрено, что после определения судьи или коллегии судей для рассмотрения конкретного дела вносить регистрационные данные по нему будет запрещено.
На сегодняшний день распределение дел в судах, согласно действующему законодательству, осуществляет руководство суда. Поле злоупотреблений, нетрудно догадаться, огромное, так как совершенно несложно направить дело тому судье, который вынесет заведомо "нужное" решение. Если такое распределение будет делать "искусственно созданный ум", то злоупотреблений будет минимальное количество, уверены народные депутаты
-
Если такое распределение будет делать "искусственно созданный ум", то злоупотреблений будет минимальное количество, уверены народные депутаты
Они какие-то неземные, че слово...
А в отпуска и на больничный (а это ох как любят должностные лица всякого пошиба, когда "что-нибудь такое" нужно) отправлять будет тоже искусственный ум???
Тоже... марсиане...
-
Туфта, судьи у нас как на подбор, почти любой при необходимости дело будет тянуть и валить.
А если дело тянется несколько месяцев, пол года и тд
У мну будет скоро очередное заседание судебное, уже третье, ответчик упорно не желает показываться, судья упорно не хочет признавать неявку ответчика - неявкой по неуважительной причине. Ню да додавлю, никуда не денется. Мож кого знакомого журналиста приглашу - осветить работу нашего самого продвинутого в мире суда - оч уж не любят наши судьи прессу -приходится им, бедолагам, соблюдать дцл протокольные положения и тд
Например, уже само Управление по труду и соц защите в прессе открыто признает, что в 2007 году Конституционный суд признал незаконным уменьшение размера ежемесячных пособий с минималки до 130 грн, ток наши судьи дремучие не знают ничего - знакомой (видя, что она не разбирается в вопросе) - сначала попытались выдурить расписку, что нет претензий за 2007 год, а когда не вышло (не без моей скромной помощи) - судья зарубила 2007 год. На днях напишу фамилию этой судьи - чтоб люди знали, если к ней направлено дело, то результат будет каким угодно, если уж ей Конституция и Конституционный Суд не указ. Так знакомой еще и отказали в выдаче мотивационной части решения суда на руки!!! - ваще оборзели.
-
а в случае если суд более высокой инстанции признает решение суда низшей инстанции неправильным последний несет какое-то наказание. Судью, вынесшего ошибочное решение штрафуют хотя бы?
-
а в случае если суд более высокой инстанции признает решение суда низшей инстанции неправильным последний несет какое-то наказание. Судью, вынесшего ошибочное решение штрафуют хотя бы?
Неа, надо подавать отдельно жалобу на действия судьи либо в областную коллегию судей, либо в местный суд - сейчас не помню, на чье имя
-
В суде еще секретари работают.
Мы подавали иск на пособие по уходу за ребенком до 3х лет. 19.10.09 было слушание - отказали, сославшись на какое-то (адвокат УТСЗН сказал очень невнятно, судья его поддержала) внутренне распоряжение. Решили подавать на апелляцию. Только вот на 3.11.2009 до сих не можем забрать решение суда т.к. секретарь судьи до сих пор не передал дело в канцелярию. Еще чуть чуть и наши законные 20 дней на апелляцию истекут и все, уже ведь неправомерное решение не оспоришь никаким образом.
-
Слышал, что в таком случае надо писать заявление в суд с просьбой выдать на руки решение суда не вступившее в законную силу. Якобы это решение может быть основанием для подачи апелляции.
Насколько это правда - не знаю, не проверял.
-
надо писать. Написан еще в начале прошлой недели. Сами не знали сначала - пришли забирать решение, а тут оказывается надо еще бумажки писать. Но по идее в течение 10 дней они должны подготовить решение вне зависимости от того написано ли мной заявление на выдачу решения.
-
А может ли спорные вопросы между жителем Краматорска и зарегистрированным в Краматорске предприятием - производственной единицей Донецкого предприятия (ПЕ КМРТС), рассматривать Дружковский суд?
-
надо писать. Написан еще в начале прошлой недели. Сами не знали сначала - пришли забирать решение, а тут оказывается надо еще бумажки писать. Но по идее в течение 10 дней они должны подготовить решение вне зависимости от того написано ли мной заявление на выдачу решения.
А вы подавали заяву на апеляційне оскарження?
Ее нужно было подать до 29 октября.
Ну а вообще у меня у девочки одной было, что решение принято было 9,06, а решение получила только 15 июля. Писали апелляционную жалобу, и там просили восстановить сроки, описывали ситуацию, почему вовремя не вложились. И апелляционный суд удовлетворил просьбу о восстановлении срока. Сама апелляция была 12 октября, сегодня девчонка ходила в наш суд - из апелляционного до сих пор никакие документы не вернулись. А мы даже не знаем что там в решении. Может нужно кассационную жалобу подавать, а скоро все сроку уже выйдут. Так вот к последнему сроку будем какую-нибудь бумагу тоже писать.
-
да, подали. И то чисто случайно узнали что надо писать заявление о том, что будем подавать апелляцию. Просто не можем писать саму апелляционную жалобу т.к. не знаем на основании чего отказали. Sabrina, у вас случайно нет образца апелляционного заявления? Просто тот адвокат, что нам гарантировал выигрыш в суде, просто развел руками и снова просит денег. Видимо не к тому обратились. Решили своими силами попробовать написать. Если за все платить, то и получать нечего будет(((
-
Не стоит винить адвоката.
Сейчас в нашем суде ОЧЕНЬ сложно работать.
Не хотят выносить решения против исполкома, коммунальных предприятий, БТИ и т.д., хотя и имеют право на свое субъективное мнение.
Что касается выплат на ребенка, то они могут быть присуждены судом только за 2007год.
-
Адвокат показывал нам копию решения суда по его выигранному делу, при этом ребенок родился осенью 2008, т.е. позже нашего.
-
да, подали. И то чисто случайно узнали что надо писать заявление о том, что будем подавать апелляцию. Просто не можем писать саму апелляционную жалобу т.к. не знаем на основании чего отказали. Sabrina, у вас случайно нет образца апелляционного заявления? Просто тот адвокат, что нам гарантировал выигрыш в суде, просто развел руками и снова просит денег. Видимо не к тому обратились. Решили своими силами попробовать написать. Если за все платить, то и получать нечего будет(((
Напишите в личку свой маил, и я вам пришлю пример заявления, и самой жалобы.
Только у нас там отказ по срокам.
-
знакомая юрист, имеющая довольно обширную практику по такого рода делам, говорит, что жалобу моно написать и без наличия на руках решения...и еще добавляет, что решения по подобным искам уже начинают напоминать просто лотерею
кста, когда будете получать решение, обязательно где-то зафиксируйте дату получения решения
кста, вот буквально недавно очередной иск удовлетворен в Краматорском суде...все-таки оч много от судьи зависит
-
.все-таки оч много от судьи зависит
Интересно, где-то в СМИ выносится на общий суд решения судей? Подобие рейтинга, отчетов, отзывов.
-
я такого в СМИ не встречала, но у каждого юриста есть свой субъективный рейтинг судей по многим критериям)) и касаемо отдельных, особенно "ярких" представителей судебной власти в Краматорске мнения местной юргромады совпадают)))
"заскоки" каждого судьи знать не помешает))
-
Получили на руки решение суда. В тексте множество опечаток. В т.ч. по тексту в одном месте стоит ДРУГОЙ позивач(видать не везде по тексту исправили). Вот теперь думаю, можно ли такое подавать на апелляцию или идти выбивать правильное решение суда (но тогда пройдут сроки апелляции)?
-
.все-таки оч много от судьи зависит
Интересно, где-то в СМИ выносится на общий суд решения судей? Подобие рейтинга, отчетов, отзывов.
а надо бы
-
Получили на руки решение суда. В тексте множество опечаток. В т.ч. по тексту в одном месте стоит ДРУГОЙ позивач(видать не везде по тексту исправили). Вот теперь думаю, можно ли такое подавать на апелляцию или идти выбивать правильное решение суда (но тогда пройдут сроки апелляции)?
можно, конечно
в апелляции укажите о наличии опечаток и неточностей
-
надо писать. Написан еще в начале прошлой недели. Сами не знали сначала - пришли забирать решение, а тут оказывается надо еще бумажки писать. Но по идее в течение 10 дней они должны подготовить решение вне зависимости от того написано ли мной заявление на выдачу решения.
В нашем суде будут морочить голову до последнего с выдачей полного текста решения. Надо сразу же в день суда идти писать заяву (да, глупость, но ничего не попишешь) о выдаче копии решения, еще не вступившего в силу!!! (они и так обязаны выдать через 5 дней по первому требованию). Далее лучше идти забирать сразу с готовой заявой на имя судьи, которая вела дело - я писал - прошу выдать копию решения в связи с тем, что канцелярия затягивает срок выдачи (с ссылкой на соответствующие статьи). И на готове заяву на имя председателя суда. Эти заявления, с печатью канцелярии -будут вам основанием для продления срока на подачу ап. жалобы. И немного наглости - копию получите. Заяву на аппеляцию лучше подавать день на 8-9, тогда больше времени на подготовку самой жалобы. Апелляционную жалобу лучше подавать имея на руках полный текст - за неимением законных оснований для отказа судьи такую ересь пишут, что и смех и грех.
И еще сейчас в судах началась манечка - "терять" квитанции об оплате - чтоб потянуть любыми способами дела. Не ведитесь на их рассказы, что вот вам телефончик, звоните о дате судебного заседания и тд, да мы ошиблись, все в порядке - все абсолютно документируйте, письменная переписка и тд - телефонный разговор к делу не пришьешь
-
Не стоит винить адвоката.
Сейчас в нашем суде ОЧЕНЬ сложно работать.
Не хотят выносить решения против исполкома, коммунальных предприятий, БТИ и т.д., хотя и имеют право на свое субъективное мнение.
Что касается выплат на ребенка, то они могут быть присуждены судом только за 2007год.
Ничего подобного. Согласно конституции Украины уменьшить размер назначенного пособия нельзя. То есть, если вы выиграли за 2007 - и вам урезали вплаты за 2008-2009 - это уже можно не только административное, но и уголовное дело заводить - самоуправство и тд, собственно подобнаязаява у мну в архивчике есть.
Далее, Конституционный суд Вынес ряд решений в пользу мамочек. Окончательную точку поставил 27.11.2008 г. №26-рп/2008 - когда определил, что: щодо офіційного тлумачення ст.95 Конституції України. Ці позиції полягають у тому, що: "законом про Держбюджет не можна вносити зміни до інших законів, зупиняти їх дію чи скасовувати їх, оскільки з об'єктивних причин це створює протиріччя у законодавстві, і як наслідок - скасування та обмеження прав і свобод людини і громадянина. У разі необхідності зупинення дії законів, внесення до них змін і доповнень, визнання їх нечинними мають використовуватися окремі закони".
Теперь читаем, что пишут в отказе управление труда? правильно -продолжают ссылаться на нормы, являющиеся неконституционными. А решения конституционного суда обязательны для исполнения. Кроме того, решение Конст суда - это ТОЛКОВАНИЕ - соответствует закон конституции или нет. НЕТ ни одного нормативного документа, где было бы сказано, что закон, признанный КС неконституционным, до даты решения соответствует конституции - закон не соответствует конституции с самого дня принятия.
Конституційним судом встановлено, що Рішення від 09.07.2007 р. , від 22.05.2008 р. та від 27.11.2008 р. мають преюдиціальне значення для судів загальної юрисдикції при розгляді ними позовів у зв'язку з правовідносинами, які виникли внаслідок дії положень статей зазначених законів, що визнані неконституційними. У мотивувальній частині своїх рішень конституційним судом приводяться правові засади для признання такого акту неконституційним, які виникли або ДО, або у момент вступу в дію відповідного правового акту. Тим самим Конституційний суд України непрямо підтверджує, що фактично оспорюваний правовий акт суперечить Конституції задовго до прийняття рішення Конституційним судом України, щодо його неконституційності, тобто - не може спричиняти появу правових наслідків.
Згідно з Конституцією України, а саме стаття 152, частина друга:
«Матеріальна чи моральна шкода, завдана фізичним або юридичним особам актами і діями, що визнані неконституційними, відшкодовується державою у встановленому законом порядку»
-
Продолжая начатую тему, хочу поддтвердить беспредел, который происходит в Краматорском городском суде.
С Краматорским судом я столкнулся еще в январе 2009 года, когда обжаловал незаконные действия должностных лиц ГАИ и МРЭО, в результате которых с меня незаконно взыскали штрафы за не совершенные мною нарушения ПДД. Дело рассматривал судья Гапонов. Решение было принято в нарушение всех мыслимых и немыслимых требований норм процессуального и материального права без наличия доказательств (материалов фотофиксации и постановлений). Его решение я обжаловал в аппеляции, и аппеляционный суд отменил решение Гапонова, только не по причине его незаконности. а из-за неправильной подсудности. и направил на новое рассмотрение в Донецкий окружной административный суд. Донецкий окружной административный суд вынес такое же незаконное решение, только уже на основании предъявленных атериалов фотофиксации, из которых видно, что я не совершал нарушений ПДД. Это решение я тоже обжаловал в аппеляции. Дело в аппеляцию уже направлено 27.01.2010 и я жду информации о начале его рассмотрения.
В свою очередь, так как в окружном суде меня наконец-то ознакомили с постановлениями об административной ответсвенности, я их сразу же обжаловал в Краматорском суде. Я не был удивлен, когда мое дело начал рассматривать судья Гапонов и на предварительном слушанье сразу же заявил ему отвод. Дело передали судье Литовка. На предварительном слушанье он включил мороз и оказалось, что он ничего не сделал дабы истребовать доказательства по делу у органов МВД. Я был не один. Это его сильно напрягло. Он попросил моего спутника покинуть кабинет. И я потом долго рассказываел ему, что надо делать для нормального законного рассмотрения данного дела. Заседание перенесли на 02.03.2010.
Следующий этап моего знакомства с Краматорским судом начался, когда на меня подало иск ООО "Кнаматорсктеплоэнерго". В этом деле тоже не было для меня сюрпризов : тот же маразм и полный нигилизм. Я купил квартиру в 2006 году и до декабря 2009 года ниразу не слышал о ООО "Краматорсктеплоэнерго", а особенно о том что я получаю от них услуги теплоснабжения. Никакого интереса они ко мне не проявляли и договор заключить не предлагали. Я в свою очередь писал в исполком заявление об отключении, но не был услышан. С тех пор не платил и платить не собираюсь. В суде мне никаких доказательств не предъявили. Решение принял судья Нейло в пользу ООО "Краматорсктеплоэнерго". Аппеляция в пути.
Ниже я выкладываю подобное решение из реестра судебных решений, а также образец аппеляционной жалобы на решение Краматорского суда. Буду рад, если эта информация поможет кому-то в борьбе с произволом.
-
справа № 2-6017/2009
Р І Ш Е Н Н Я
І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И
3 листопада 2009 року м. Краматорськ
Краматорський міський суд Донецької області у складі:
головуючого судді Карпенко О.М.
при секретарі Аксененій В.М.
за участю представника позивача ОСОБА_1, відповідача та представника відповідачів ОСОБА_2
розглянувши у відкритому судовому засіданні в місті Краматорську цивільну справу за позовом товариства з обмеженою відповідальністю “Краматорськтеплоенерго” до ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4, ОСОБА_5 про стягнення боргу за опалення та підігрів води, -
В С Т А Н О В И В :
ТОВ «Краматорськтеплоенерго» 30 червня 2009 року звернулось з позовом про стягнення з ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4, ОСОБА_5 заборгованості за поставлену теплову енергію та гарячу воду. В обґрунтування своїх вимог позивач послався на те, що відповідачами послуги з постачання теплової енергії та гарячої води оплачувались несвоєчасно та не у повному обсязі.
У судовому засіданні представник позивача ОСОБА_1 підтримує позовні вимоги і наполягає на їх задоволенні. Суду доповіла, що ТОВ «Краматорськтеплоенерго» з січня 2007року по теперішній час згідно встановленим Краматорською міською радою тарифам,здійснює поставку теплової енергії та гарячого водопостачання фізичним особам – споживачам послуг, в тому числі ОСОБА_3 Відповідач та члени її сім»ї в складі трьох повнолітніх осіб, мешкають в квартирі № ** дома № 5 по б. Краматорському в м. Краматорську. В період з 1 січня 2007 року по 1 травня 2009 року, відповідачі ухиляються від оплати послуги за постачання теплової енергії та підігрів води. В результаті чого утворилась заборгованість в сумі 4003 гривні. На момент звернення до суду заборгованість відповідачами не погашена. Просить суд стягнути з відповідачів солідарно на користь позивача заборгованість за опалення та підігрів води в сумі 4003 гривні. Крім того, позивач просить стягнути солідарно на його користь з відповідачів витрати на інформаційно-технічне забезпечення судового процесу в сумі 250 гривень, судовий збір в сумі 51 гривня стягнути з відповідачів на користь держави.
Відповідач та представник відповідачів ОСОБА_2 в судовому засіданні проти задоволення позову заперечує, посилаючись на те, що не він, ні члени його сім»ї не знаходяться в даний час і не знаходились ніколи раніше в будь-яких договірних відносинах,що накладали б на них будь-які зобов»язання (а також надавали б ним конкретні права) перед ТОВ «Краматорськтеплоенерго», чи його представником ТОВ «Енергохолдінг». В порушення вимог чинного законодавства: Постанови Кабінету Міністрів України від 30 грудня 1997 року № 1497, Закону України «Про житлово-комунальні послуги» від 24 червня 2004 року (п. 1 ст. 19 «відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах»), вказані ТОВ відмовляли йому відмовою на всі його звернення про укладення двосторонніх договорів. Не допомогли йому неодноразові звернення ні в обладміністрацію, ні в міськвиконком, ні в прокуратуру міста, ні до народного депутата ОСОБА_6. ТОВ «Краматорськтеплоенерго» уникає укладення таких договорів, посилаючись на не вирішення цього питання міськвиконкомом. На його заяву до міського голови від 17 липня 2009 року з цього питання будь-яка відповідь відсутня. При наявності ж двостороннього договору між ТОВ «Краматорськтеплоенерго» та ним, він визнає заборгованість і зразу ж її погасить навіть без будь-якого рішення будь-якого суду. З самого заселення будинку (з січня 1984 року) його сім»я потерпає від недостатнього теплопостачання – в наріжних кімнатах в опалювальному сезоні температура ніколи не досягає санітарного мінімуму (20 градусів), інколи опускається до 9 градусів. Неодноразово складалися відповідні акти, хоча часто було досить важко визвати інспекцію, чи відповідну комісію. За весь час в його квартирі побувало біля 40 комісій різного рівня, які стверджували, що є проблеми і потрібно щось робити. Обіцяли і автономне опалення встановити, і додатково прокласти два відсутні стояки. Але всі обіцянки так і залишилися на папері. Гаряча вода в опалювальному сезоні також відсутня – навіть коли і вдається «добути» гарячу воду шляхом зливання 50, 100, 150 і більше літрів води за одне включення немає гарантії, що гаряча вода буде текти 5-10 хвилин (як тільки хтось по стояку включається, гаряча вода пропадає). Причина цього не вияснена, а отже, і не усунута ні ЖЕКами, ні тепло постачальниками. Враховуючи те, що ні теплопостачальна організація, ні ЖЕК нічого не роблять для покращення теплопостачання, звинувачуючи одне одного, він ще 13 жовтня 1998 року письмово попередив їх про призупинення оплати їхніх послуг до тих пір, поки не буде налагоджено постачання тепла та гарячої води. При цьому (і неодноразово після) він зобов»язувався не тільки сплатити борги, які будуть накопичені, а ще й оплачувати ці послуги авансом. Просить позов ТОВ «Краматорськтеплоенерго» щодо стягнення боргу за надання послуг з постачання теплової енергії та гарячої води відхилити як необґрунтований; зобов»язати ТОВ «Краматорськтеплоенерго» згідно ст.. 22 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» укласти з ним як споживачем договір про умови надання житлово-комунальних послуг.
Суд, керуючись ст. 212 ЦПК України, оцінює докази за своїм внутрішнім переконанням, що ґрунтується на всебічному, повному, об»єктивному та безпосередньому дослідженні обставин справи в їх сукупності.
Вислухавши пояснення сторін та дослідивши наявні у справі докази, суд приходить до висновку, що позовні вимоги підлягають задоволенню, з огляду на наступне.
Згідно ст.ст. 64, 67, 68 ЖК України та п. 30 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, які затверджені Постановою Кабінету Міністрів України № 630 від 21.07.2005 року, наймачі квартири та члени їх сімей зобов'язані вчасно вносити плату за комунальні послуги та користування житлом по затвердженим у встановленому порядку тарифам.
Судом встановлено, що відповідачі дійсно зареєстровані та фактично проживають за адресою: м. Краматорськ, б. Краматорський, 5, кВ**, що доводиться відповідною довідкою від 19 травня 2009 року. /а.с. 7/.
Для вищевказаної квартири ТОВ «Краматорськтеплоенерго» здійснювало поставку теплової енергії та гаряче водопостачання. Факт отримання послуг з теплового постачання та постачання гарячої води відповідачі не заперечують.
Відповідно до ст. 541 Цивільного кодексу України, солідарний обов»язок боржників виникає у разі неподільності зобов»язання.
У даному випадку, послуги надавались для однієї квартири в якій мешкає декілька громадян, нарахування вартості послуг також здійснювалось по одному особовому рахунку, тому з відповідачів на користь позивача слід стягнути суму заявлених вимог солідарно. Тому суд вважає, що існують правові підстави для стягнення боргу солідарно з відповідачів на користь позивача.
Під час дослідження наданих відповідачем доказів, судом встановлено, що відповідачі неодноразово зверталися в різноманітні організації з заявами про неякісне надання послуг теплопостачальним підприємством. /а.с. 18-112/
У судовому засіданні встановлений факт того, що відповідачі в період з 1 січня 2007 року по 1 травня 2009 року оплатив послуги на загальну суму 402 гривні 62 копійки. Сума, нарахована за спожиті послуги складає 4405 гривні 62 копійки. Таким чином, решта вартості наданих послуг опалення та гарячого водопостачання в розмірі 4003 гривні по теперішній час відповідачами не оплачена. Факт існування боргу доводиться відповідним розрахунком, який наданий позивачем. /а.с. 5/
У судовому засіданні також встановлено, що відповідач ОСОБА_4 зареєстрований за адресою: м. Краматорськ, б. Краматорський, 5-**, з 22 лютого 2007 року; відповідач ОСОБА_5 знята з реєстрації місця проживання за адресою м. Краматорськ, б. Краматорський, 5-106, 27 березня 2009 року. /а.с. 7, 116/
Таким чином, з відповідачів ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_5 на користь позивача слід стягнути солідарно заборгованість за період з 1 січня 2007 року по 22 лютого 2007 року в розмірі 413 гривень 70 копійок; з відповідачів ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4, ОСОБА_5 на користь позивача слід стягнути солідарно заборгованість за період 22 лютого 2007 року по 27 березня 27 березня 2009 року в розмірі 3467 гривень 65 копійок; з відповідачів ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4 на користь позивача слід стягнути солідарно заборгованість за період з 27 березня 2009 року в розмірі 121 гривню 65 копійок.
Крім того, відповідно до ст. 81, 88 ЦПК України, з відповідачів на користь позивача необхідно солідарно стягнути понесені ним витрати на оплату інформаційно – технічного забезпечення розгляду цивільної справи в розмірі 250 гривень, а також стягнути з відповідача на користь держави судовий збір в розмірі 51 гривня.
Керуючись ст.ст. 8, 14, 15, 223-228, 232-233 ЦПК України, ст.ст. 64, 67, 68 ЖК України, ст.ст. 509, 512, 514, 516 ЦК України, суд, -
В И Р І Ш И В:
Позовні вимоги товариства з обмеженою відповідальністю “Краматорськтеплоенерго” до ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4, ОСОБА_5 про стягнення боргу за опалення та підігрів води задовольнити.
Стягнути солідарно з ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_5 на користь ТОВ “Краматорськтеплоенерго” (п/р 26007301280 у Краматорському відділенні № 2865 «Державний ощадний банк України», МФО 394222) заборгованість за опалення та гаряче водопостачання за період з 1 січня 2007 року по 22 лютого 2007 року в розмірі 4136 гривень 70 копійок.
Стягнути солідарно з ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4, ОСОБА_5 на користь ТОВ “Краматорськтеплоенерго” (п/р 26007301280 у Краматорському відділенні № 2865 «Державний ощадний банк України», МФО 394222) заборгованість за опалення та гаряче водопостачання за період з 22 лютого 2007 року по 27 березня 2009 року в розмірі 3467 гривня 65 копійок.
Стягнути солідарно з ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4 на користь ТОВ “Краматорськтеплоенерго” (п/р 26007301280 у Краматорському відділенні № 2865 «Державний ощадний банк України», МФО 394222) заборгованість за опалення та гаряче водопостачання за період з 27 березня 2009 року по 1 травня 2009 року в розмірі 121 гривня 65.
Стягнути солідарно з ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4, ОСОБА_5 на користь ТОВ “Краматорськтеплоенерго” (п/р 26007301280 у Краматорському відділенні № 2865 «Державний ощадний банк України», МФО 394222) витрати з інформаційно-технічного забезпечення судового процесу в розмірі 250 гривень.
Стягнути солідарно з ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4, ОСОБА_5 на користь держави судовий збір в розмірі 51 гривня.
Заява про апеляційне оскарження рішення суду може бути подана в Апеляційний суд Донецької області через Краматорський міський суд у термін 10 днів із дня його проголошення.
Апеляційна скарга на рішення може бути подана в Апеляційний суд Донецької області через Краматорський міський суд протягом 20-ти днів після подачі заяви про апеляційне оскарження.
Рішення суду набирає законної сили після закінчення строку подання заяви про апеляційне оскарження, якщо заяву про апеляційне оскарження не було подано.
Якщо було подано заяву про апеляційне оскарження, але апеляційна скарга не була подана у строк, рішення набирає законної сили після закінчення цього строку.
Суддя:
Рішення ухвалене в нарадчій кімнаті, надруковано в єдиному екземплярі.
Суддя:
-
До апеляційного суду Донецької області
Ф.І.П
84300, Донецька обл.,
м. Краматорськ,
вул., буд., кв.,
тел.
е-mail:
Позивач:
ТОВ «Краматорськтеплоенерго»
84320, м. Краматорськ,
вул. Бєляєва, 113
Поштова адреса: 84305, м. Краматорськ, вул. Орджонікідзе, 5, тел. 7-13-38, 7-13-12
дата подання заяви про апеляційне оскарження ___________ р.
Апеляційна скарга.
Відповідно до статті 55 Конституції України, статті 292 Цивільного процесуального кодексу України прошу розглянути законність і обґрунтованість рішення Краматорського міського суду від _________ 2010 року по справі №2-______/2010.
Вважаю, що постанова Краматорського міського суду від ________ 2010 року по справі №2-_______/2010 була винесена суддею ___________ на підставі не повно і не всебічно з’ясованих обставин, що мають значення для справи, за недостатністю доказів зі сторони Позивача, недоведених обставин, що мають значення для справи, які суд вважав встановленими, невідповідності висновків суду обставинам справи, а також з порушенням і неправильним застосуванням норм матеріального і процесуального права. Отже відповідно до статті 309 Цивільного процесуального кодексу України рішення не є законним і обґрунтованим і підлягає скасуванню.
Свої вимоги можу обґрунтувати наступними доводами з використанням норм Цивільного кодексу України, Цивільного процесуального кодексу України, Кодексу адміністративного судочинства України, матеріалами справи, з якими я ознайомився ______________ р.
По-перше, з самого початку ведення справи пішло з порушенням норм Цивільного процесуального кодексу України, а саме:
1) судом було порушено порядок вручення судових повісток, визначений статтею 76 Цивільного процесуального кодексу України, так як перша повістка про призначення попереднього слухання була надіслана мені звичайним листом разом з ухвалою про відкриття провадження, позовною заявою і доказами Позивача.
2) не виконано вимогу пункту 11 статті 130 щодо проведення попереднього судового засідання з додержанням загальних правил, встановлених Цивільним процесуальним кодексом України для судового розгляду: не виконувався звукозапис (стаття 197 ЦПК), не оголошувався склад суду (стаття 166 ЦПК), не встановлювалась особа представника Позивача (пункт 3 статті 163 ЦПК), із-за чого я думав, що людина, яка була на засіданні – це _________, довіреність, на якого була направлена мені разом з позовною заявою. Це підтверджується змістом письмового заперечення проти позову, яке є у справі (сторінка __).
3) у судовому засіданні розглядалися як докази копії документів не завірені суддею, що порушує вимоги статті 138 Цивільного процесуального кодексу України. Я про це робив відповідну заяву.
4) під час розгляду справи _________ р. секретар судового засідання не повідомила про здійснення повного фіксування судового засідання, а також про умови фіксування судового засідання (розташування мікрофонів та необхідність промовця говорити в мікрофон, недопустимість одночасних виступів учасників процесу, дотримання тиші в залі судового засідання). Дана норма передбачена у статті 126 Кодексу адміністративного судочинства України (аналогія закону). Не дивно, що звукозапис судового засідання _________ р. виявився відсутнім, про що є довідка секретаря (сторінка ___ у справі). По даному факту зазначаю, що в таких випадках складається відповідний акт.
5) оцінка доказів суддею була реалізована лише у їх прочитанні у судовому засіданні. Оцінка належності, допустимості, достовірністі кожного
доказу окремо, а також достатність і взаємний зв'язок доказів у їх
сукупності не проводилися. Цим самим порушено вимоги статті 86 Кодексу адміністративного судочинства України. Я заперечував проти окремих доказів і приєднання їх до справи, вказував на відсутність вагомих доказів, таких як, договір на теплопостачання, рішення Краматорської міської ради про встановлення тарифів для ТОВ «Краматорськтеплоенерго». Складалося враження, що для судді ці докази мали наперед встановлену силу. Про необхідність пред’явлення договору і рішення Краматорської міської ради про встановлення тарифів для ТОВ «Краматорськтеплоенерго» я заявляв ще під час попереднього слухання.
6) суддя намагався затягнути хід справи і без поважної причини переніс розгляд справи з _________ р. на _______ р., в той час як представник Позивача знаходився у приміщенні суду. Це також є у письмовому запереченні проти позову. Також за клопотанням Позивача була зроблена спроба затягнути слухання справи ще на місяць, але я заперечив проти цього і справу було вирішено _______________ р.
7) з моменту відкриття провадження у справі __________ до ________ було змінено номер справи. Відповідної ухвали не має у справі.
8) порушувалися мої права, визначені у статті 27 ЦПК, а саме: знайомитися з матеріалами справи, одержувати копії ухвал, знайомитися з журналом судового засідання, знімати з нього копії, прослуховувати запис фіксування судового засідання технічними засобами, робити з нього копії. Навіть __________ я лише через скандал зміг ознайомитися зі справою. Копію рішення я так і не отримав, бо її не було у наявності.
9) журнал судового засідання за ___________ р. не відповідає дійсності в зазначених параметрах часу. У своєму запереченні я вказав, що розгляд справи розпочався __________ р. о 9 годині 44 хвилини і закінчився о 10 годині. Не вказано серійний номер компакт-диску використаний для створення архівної копії фонограми. Наразі я записував хід судового засідання на свій диктофон і можу пред’явити звукозапис під час розгляду справи у апеляційному суді.
По-друге, що стосується доказів, які суддя долучив до справи, то вважаю їх недостатніми, а окремі незаконні або отриманні незаконно.
Так, оборотно-сальдова відомість (сторінка ______ у справі) ніким не підписана, не має печатки і відповідно не може являтися доказом.
Довідка з місця проживання про склад родини та прописку (сторінка ___) отримана Позивачем незаконно на моє ім’я і я заперечував проти цього доказу, як отриманого з порушенням чинного законодавства.
У позовній заяві Позивач посилається на рішення Краматорської міської ради про встановлення тарифів і в той же час не надає цього рішення в якості доказу про правильність розрахунку заборгованості. В свою чергу я вказував під час судового слухання, що рішення Краматорської міської ради щодо встановлення тарифів не поширюється на діяльність ТОВ «Краматорськтеплоенерго» згідно із статтею 28 Закону України «Про місцеве самоврядування». До справи долучено копію рішення Краматорської міської ради №594 від 27.12.2006 р., яке не є підставою для застосування ТОВ «Краматорськтеплоенерго» тарифів, встановлених для комунальних підприємств, і носить погоджувальний і рекомендований характер як і зазначено у статті 28 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні». Тобто у діях службових осіб Позивача вбачаються ознаки злочину перевищення влади або службових повноважень, передбаченого статтею 365 Кримінального кодексу України.
В котре наголошую, що відповідно до статті 1 Закону України «Про теплопостачання» споживач теплової енергії - фізична або юридична особа, яка використовує теплову енергію на підставі договору.
Пункт 2 статті 11 Цивільного кодексу України зазначає: «Підставами виникнення цивільних прав та обов'язків, зокрема, є: 1) договори та інші правочини…».
Відповідно до статті 626 договором є домовленість двох або більше сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.
Відповідно до статті 627 і статті 6 сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог Цивільного Кодексу України, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості.
Згідно із статтею 638 договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору. Істотними умовами договору є умови про предмет договору, умови, що визначені законом як істотні або є необхідними для договорів даного виду, а також усі ті умови, щодо яких за заявою хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди.
Договір укладається шляхом пропозиції однієї сторони укласти договір (оферти) і прийняття пропозиції (акцепту) другою стороною.
Договір є укладеним з моменту одержання особою, яка направила пропозицію укласти договір, відповіді про прийняття цієї пропозиції (Стаття 640).
Параграфом 5 Цивільного кодексу України прямо вказується, що постачання енергетичними та іншими ресурсами через приєднану мережу здійснюється на підставі договору. Стаття 714 стверджує, що за договором постачання енергетичними та іншими ресурсами через приєднану мережу одна сторона (постачальник) зобов'язується надавати другій стороні (споживачеві, абонентові) енергетичні та інші ресурси, передбачені договором, а споживач (абонент) зобов'язується оплачувати вартість прийнятих ресурсів та дотримуватись передбаченого договором режиму її використання, а також забезпечити безпечну експлуатацію енергетичного та іншого обладнання. До договору постачання енергетичними та іншими ресурсами через приєднану мережу застосовуються загальні положення про купівлю-продаж, положення про договір поставки, якщо інше не встановлено законом або не випливає із суті відносин сторін.
Постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 року №630 затверджено типовий договір про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення.
Що стосується моїх платежів на рахунок ТОВ «Краматорськтеплоєнерго» на початку 2007 року, то я у суді заявляв, що мене ввели в оману шляхом підміни організації у рахунках за комунальні послуги, і я думав що сплачував рахунки відповідного комунального підприємства.
Позивач не довів документально, що має необхідні технічні можливості постачати тепло у мою квартиру, не довів як саме він надавав мені послугу з теплопостачання і підігріву води, не обґрунтував розрахунок тарифів і суму боргу.
На підставі вищевикладеного матеріалу зазначаю, що я не замовляв послугу теплопостачання, договорів не заключав, послугу не отримував, а отже ніяких зобов’язань перед Позивачем не маю. Таким чином, вимоги Позивача незаконні, необґрунтовані і не мають підстав для звернення до суду. Позивач сам винен, так як знехтував нормами цивільного права і не доклав необхідних зусиль для укладення договору у встановленому порядку.
Суддя ____________ знехтував відповідними нормами законодавства України і всіма моїми доводами.
Враховуючи все вище вказане, вважаю, що Краматорський міський суд діяв упереджено і прийняв незаконне і необґрунтоване рішення, а отже прошу скасувати рішення Краматорського міського суду від _________ р. по справі №2-___/2010 і ухвалити на підставі статті 307 Цивільного процесуального кодексу України нове рішення.
Бажаю взяти участь у судовому засіданні суду апеляційної інстанції.
До апеляційної скарги додаються:
1. Копія скарги для Позивача – 1 екземпляр.
2. Копія платіжного доручення про сплату судового збору – 1 екземпляр.
3. Копія платіжного доручення про сплату за інформаційно-технічне забезпечення – 1 екземпляр.
«___» лютого 2010 р. ____________
-
если я правильно понял вышеозначенный документ, то выходит так
мне без моего ведома, согласия и без подписания каких - либо договорных документов была оказана Услуга, о которой я не просил. Качеством Услуги чя не удовлетворен, хотя сам факт предоставления не отрицаю. Значит, обязан заплатить.
по простому. если мне завтра чел принесет под дверь не заказанный мною букет цветов (пакет конфет, вагон дерьма - нужное подчеркнуть) и послезавтра подаст в суд - я обязан буду ЭТО оплатить? услуга имела место, я это не отрицаю, хотя не заказывал и не удовлетворен :x
-
если я правильно понял вышеозначенный документ, то выходит так
мне без моего ведома, согласия и без подписания каких - либо договорных документов была оказана Услуга, о которой я не просил. Качеством Услуги чя не удовлетворен, хотя сам факт предоставления не отрицаю. Значит, обязан заплатить.
по простому. если мне завтра чел принесет под дверь не заказанный мною букет цветов (пакет конфет, вагон дерьма - нужное подчеркнуть) и послезавтра подаст в суд - я обязан буду ЭТО оплатить? услуга имела место, я это не отрицаю, хотя не заказывал и не удовлетворен :x
Совершенно верно. А я Вам пришлю счет на 5000 грн. за полученную сейчас юридическую консультацию и потребую оплатить его. :D
-
Могу Вам всем с точностью сообщить,что эта борьба закончиться только тогда, когда кто-то не обратиться в международный суд по защите своих прав и там не добьеться положительного результата. А пока на нас будут ездить как захотят. вот только процедура эта длится годами. Хватило бы нервов и всего остального. правильно: нет договора-нет обязательств,что предумсотрено новым Гражданским кодексом.Кто желает-вперед
-
Согласен. Смысл в том, что пока я продолжаю защищать свои права, я продолжаю не платить за не нужные мне навязанные услуги по непомерным ценам! И, не сомневайтесь, дойду до международного суда. Это мне не трудно. Нужно только грамотно и вовремя все делать. :good:
-
И я потом долго рассказываел ему, что надо делать для нормального законного рассмотрения данного дела.
А вот это была ошибка. С судьями так себя вести не следует))))))))))) Судья не обязан ни кого слушать по теме что ему надо делать. Он руководствуется только Законом и своим внутренним убеждением))
-
я продолжаю не платить за не нужные мне навязанные услуги по непомерным ценам!
:yahoo: Пришел в ларек , взял пива = дорого ,да и не надо оно мне . Платить не буду ,но пиво выпью .
Завтра пойду еще за ненужным и навязанным мне пивом по непомерным ценам .
А когда я был в Будапеште ,говорили что там бабушки на ночь до предела уменьшают отопление и спят в одежде под одеялом .
Думаю европейский суд с вас проржет . :o
-
А когда я был в Будапеште ,говорили что там бабушки на ночь до предела уменьшают отопление и спят в одежде под одеялом .
Думаю европейский суд с вас проржет . :o
у нас бабушки делают то же самое, при еле теплых батареях, не имея возможности их регулировать, но будапештские бабушки делают это в целях экономии и по своему выбору, а наши мерзнут за 400 грн в месяц при пенсии 700
-
И при всем при этом ни кто не хочет скидываться на счетчики тепла.
Второй вариант -- доставать соответствующие службы, что бы приходили замеряли температуру в комнатах. При температуре ниже нормы оплата не взымается.
-
А когда я был в Будапеште ,говорили что там бабушки на ночь до предела уменьшают отопление и спят в одежде под одеялом .
Думаю европейский суд с вас проржет . :o
у нас бабушки делают то же самое, при еле теплых батареях, не имея возможности их регулировать, но будапештские бабушки делают это в целях экономии и по своему выбору, а наши мерзнут за 400 грн в месяц при пенсии 700
Не только бабушки (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20470.msg565291#msg565291).
-
А когда я был в Будапеште ,говорили что там бабушки на ночь до предела уменьшают отопление и спят в одежде под одеялом .
Думаю европейский суд с вас проржет . :o
у нас бабушки делают то же самое, при еле теплых батареях, не имея возможности их регулировать, но будапештские бабушки делают это в целях экономии и по своему выбору, а наши мерзнут за 400 грн в месяц при пенсии 700
Ну и ... платить не буду потому что у меня дескать договор не заключен .
А подписывать я его не буду ,потому что мне ваши тарифы не нравятся .
Думаете такое там проканает ?
Там тоже есть раены с совковыми многоэтажками и центральной системой отопления .
Кто не может там платить - ищет такое жилье там где может .
Где можно крутильничек покрутить в комнате которой спиш .
Иначе быстренько очутишся на улице .
-
Не только бабушки.
Зато в селе хорошо .
Дров наколол - печку натопил .
С ведрами к колодцу сходил = вот и вода есть .
:o
Или как вариант = свалить из этой чудесной страны ,тем более когда тебя ничто тут не держит .
-
На пример в Будапешт)))
-
Наш краматорский суд - это еще тот "гадюшник". Не так давно у знакомой (истец) состоялось заседание, сейчас дело в апелляции, так судья подделала протокол предварительного заседания, которого вообще не было в реальности, более того, указала, что истец при этом присутствовала, велась аудиозапись заседания, но по техническим причинам воспроизведение оказалось невозможным (нечего ведь воспроизводить-то). Подделала и основное заседание: представителя ответчика не было и по КАСУ заседание должно было быть перенесено на другую дату, однако: зачитала возражения от ответчика, которые были присланы якобы на предварительном еще заседании, и не выходя в "нарадчу кімнату" тут же огласила решение, естественно, не в пользу истца. В протоколе указано, что ответчик на заседании был, велась аудиозапись, но... опять по техническим причинам...
И сразу после заседания суда требуйте скопировать аудиозапись на флешку, а еще лучше придите со своим аудио записывающим портативным устройством - по законодательству ведение аудиозаписи портативным устройством разрешено и судья не имеет права воспрепятствовать этому.
Вот такие у нас судьи. Так что мой совет - ОБЯЗАТЕЛЬНО приходите на судебные заседания первой инстанции, не пишите -рассмотреть в мое отсутствие - там сидят такие неуки и столько ошибок допускают и нарушений, что выявив их, вы получите достаточно весомые плюсы в дальнейшем.
-
В дополнение к сказаному спешу заметить, что в Сумах и Киеве тарифы на тепло в 2 раза ниже чем на Донбассе, в частности в Краматорске. Я также установил по данным Единого реестра судебных решений, что только на Донбассе ведется беспощадная война с начелением за взыскание непомерных платежей за тепло и суды завалены такими исками. Решения же разных судей выносятся как под копирку в одинаковой редакции. Никто даже не желает потрудиться - дерут с одного варианта. А выложил я решение суда как раз человека, который годами добивается от ЖКХ устранить проблемы и принципиально перестал платить из-зи отсутствия тепла в квартире. Так с него всеравно стягивают бабки.
-
В дополнение к сказаному спешу заметить, что в Сумах и Киеве тарифы на тепло в 2 раза ниже чем на Донбассе, в частности в Краматорске. Я также установил по данным Единого реестра судебных решений, что только на Донбассе ведется беспощадная война с начелением за взыскание непомерных платежей за тепло и суды завалены такими исками. Решения же разных судей выносятся как под копирку в одинаковой редакции. Никто даже не желает потрудиться - дерут с одного варианта.
Зато у нас нет НАТО и наши депутаты отстоят честь рускоязычных детей во Львове .
Мы отстояли Донбасс .
Так что давайте платите и не морочте людям голову .
На следующих выборах в местные органы власти будет шанс чтото изменить .
Но думаю что народ опять защитит Донбасс .
-
А может Портвейн за меня заплатит? Я не против!
-
Европейский суд за тебя заплатит :yahoo:
-
В дополнение к сказаному спешу заметить, что в Сумах и Киеве тарифы на тепло в 2 раза ниже чем на Донбассе, в частности в Краматорске. Я также установил по данным Единого реестра судебных решений, что только на Донбассе ведется беспощадная война с начелением за взыскание непомерных платежей за тепло и суды завалены такими исками. Решения же разных судей выносятся как под копирку в одинаковой редакции. Никто даже не желает потрудиться - дерут с одного варианта. А выложил я решение суда как раз человека, который годами добивается от ЖКХ устранить проблемы и принципиально перестал платить из-зи отсутствия тепла в квартире. Так с него всеравно стягивают бабки.
Теперь все будет Донбасс! В Киеве есть мэр, который спит и видит очередное повышение коммунальных тарифов, особенно на отопление.
-
даешь выборность судей!
-
Стесняюсь спросить, и из кого же выбирать будем?
-
Положительные впечатления у меня от Краматорского суду.
Недавно обжаловал 2 протокола ГАИ 0 все решения в мою пользу. Маразма не увидел. Все ОК. Судьи - Нейло и Костюков.
-
Стесняюсь спросить, и из кого же выбирать будем?
ну. форумчан нескольких можно :lol:
-
ну. форумчан нескольких можно :lol:
уверены, что можно? :)
-
а нужно ли?
-
Положительные впечатления у меня от Краматорского суду.
Недавно обжаловал 2 протокола ГАИ 0 все решения в мою пользу. Маразма не увидел. Все ОК. Судьи - Нейло и Костюков.
:D
Стас, Ты назвал самых ВМЕНЯЕМЫХ судей...
-
Значит повезло. :D
Было еще в 2008 году судился пол з/п у судьи Марченковой - тоже выиграл.
-
И при всем при этом ни кто не хочет скидываться на счетчики тепла.
а должны?
и вообще тут не об этом, а том, что в судах творят, что хотят
-
Не должны. Но если постоянно возникают проблеммы, проще поставить счетчик тепла на дом, тогда и в суды по этому вопросу необходимости обращаться не будет.
-
Не должны. Но если постоянно возникают проблеммы, проще поставить счетчик тепла на дом, тогда и в суды по этому вопросу необходимости обращаться не будет.
сложнее один раз заставить сделать как положено, но в итоге станет проще
-
Господа, прошу прощения, но вот такие темы вызывают, мягко говоря, удивление. Не совсем понятна логика ее открывшего. Ну и что дальше? Вот была тема "Взятки в Краматорске.Кому и сколько?", ну и где она? Болтается на второй странице форума. Все, пар вышел? Или взятки мы перестали давать, а они брать? Если уж отписываешься по такой теме, то имей мужество называть все своими именами. Или слабо? Что, по IP-шнику вычислят или расстреляют? Или больше с Вами делов иметь не будут? А если действительно слабо, то нечего такие темы мусолить, якобы активность на форуме имитируя. Давайте лучше с Краеведом люки считать и фотографировать, пока их все в утиль не сдали - реальная польза :D.
На счёт люков, конечно, Константин отжёг :D но смысл посыла - верный.
Если открыл тему - то пиши: конкретно. сколько! какому судье! по беспредельным тарифам! в коверте ли, через третье заинтересованое лицо..
иначе - КТО ЧИТАТЬ ВСЮ ЭТУ ПИСАНИНУ БУДЕТ?
P.S. как только начнём все скопом ходить по городу пересчитывать люки (да ещё и фотографировать) - всед за нами они начнут исчезать. Не, мы не исчезнем, а люки после нас - наверняка. привлечение внимания это называется.
-
Положительные впечатления у меня от Краматорского суду.
Недавно обжаловал 2 протокола ГАИ 0 все решения в мою пользу. Маразма не увидел. Все ОК. Судьи - Нейло и Костюков.
Открою секрет: эти иски проиграть сложно
-
Уважаемые Краматорчане!!!Кто пострадал от беспридела судьи Карпенко О.Н???Откликнитесь.Предлагаю объединиться и написать коллективную жалобу.Вместе мы сила!
-
Предлагаю объединиться и написать коллективную жалобу.Вместе мы сила!
Почему не рассматриваете вариант кассационной жалобы?
-
Предлагаю объединиться и написать коллективную жалобу.Вместе мы сила!
Почему не рассматриваете вариант кассационной жалобы?
Решение судов первой инстанции оспариваются в апелляционных судах...
А в чем суть беспридела?
-
Решение судов первой инстанции оспариваются в апелляционных судах...
Апелляция и кассация- это совершенно разные производства. Если вкратце то: апелляция - обжалование решения, а кассация - обжалование неправомерных действий суда. А топикстартер (если я правильно понял) говорит именно неправомерных действиях, как он выразился "беспредел". Кроме того, апелляционное обжалование не всегда возможно.
-
А топикстартер (если я правильно понял) говорит именно неправомерных действиях, как он выразился "беспредел".
А я понял, что там есть просто обида на суд вообще... я бы хотел узнать причину недовольства судом...
-
Судя по всему топикстартеру обсуждение как таковое сто лет не надо -- запостил и пошел спать, а Вы тут пообщайтесь пока между собой на тему судьи Карпенко.
-
Да Бог с ней с судьей...мы о видах процесса рассуждаем...
-
Процесс идет... Но как-то был упущен глобальный вопрос, стоящий в названии темы и совсем не освещенный в стартпосте: сколько стоит справедливость. И в чем эта стоимость выражается.
-
Да Бог с ней с судьей...мы о видах процесса рассуждаем...
Да ну... Прозвучала вполне конкретная фамилия.. Как я понимаю, вопрос стоит о нарушениях, а это уже не шутки... Завтра кто-то тему о вас создаст, будем рассуждать о проблемах журналистики?
-
Просто вы все клюнули на громкий заголовок. Внутри оказалось пустое место... :(
По личному опыту - справедливость в суде мне еще ничего не стоила. Практически все решения суда, которые выносились по делам с моим участием, были достаточно справедливы.
С последним решением я не совсем согласен - подал апелляцию.
-
Уважаемые Краматорчане! Благодарю всех за комментарии. Сплю, как и все нормальные люди ночью. А глобальный вопрос - взятки в суде. И это не просто обиды. Поэтому обращаюсь с просьбой к тем кто действительно пострадал именно от коррупции и превышений полномочий судьи Карпенко О.М. После двух летних обращений в суд мне стало понятно и даже более чем, что люди в нашей стране бесправны. Законы существуют только на бумаге. Миром правят деньги. Мне нужна помощь, а не просто бла бла бла. Я знаю, что я не одна такая в городе.
-
Похоже на личную расправу...
-
Уважаемые Краматорчане! Благодарю всех за комментарии. Сплю, как и все нормальные люди ночью.
Ну, по меньшей мере, из чувства уважения к тем, кто прокомментировал начатую Вами тему, могли бы поприсутствовать некоторое время и попробовать ответить на ряд вопросов, которые были адресованы лично Вам, снова таки, в рамках поднятой Вами темы.
Вам через 13 минут после того, как Вы открыли тему, задали вопрос. Вас к этому моменту на форуме уже не было и появились Вы тут спустя почти сутки.
Судя по всему, поднятая Вами проблема вызывает у Вас исключительный интерес.
-
После решения, вынесеного судьей Карпенко О.М. я вышел довольный. Решение было принято справедливо и без хабарей. Ну какие могут быть к ней у меня претензии?
-
Бла бла бла... Странная пострадавшая...
-
Про эту судью могу сказать только все хорошее-опытная, выслушает, кого надо на место поставит. а "хозяйка" этой темы видно просто хотела очернить человека- написала и смылась.
Просьба администрации сайта удалить тему за ненадобностью.
-
Светллана, а вы откуда так хорошо знаете судью Карпенко? Вы тоже судья? Вы ее подруга? Тогда вам также должно быть известно, что судья Карпенко О.Н. при вынесении решений руководствуется не гражданским кодексом, а своими морально-нравственными принципами жить красиво и в достатке. А внешний вид у нее такой как вроде она не на работу приходит, а на свидание. Существует деловой стиль. Но она видимо про такой не знает. Интересно для кого она так выряжается? Чье внимание она хочет привлечь? Еще раз акцентирую внимание на том,что я прошу откликнуться тех кто пострадал от неправомерных действий судьи КарпенкоО.Н.
-
Объясните как пострадали ВЫ
а то, правда, ваши посты похожи на вброс говна на вентилятор
-
Еще раз акцентирую внимание на том,что я прошу откликнуться тех кто пострадал от неправомерных действий судьи КарпенкоО.Н.
Нету здесь таких! Неужели не понятно :o
-
Светллана, а вы откуда так хорошо знаете судью Карпенко? Вы тоже судья? Вы ее подруга?..... [/b]
И ни то и ни другое, просто тоже рассматривалось у нее наше дело, и без взяток и без лишней возни-все рассмотрелось по справедливости. А приходить на работу как курица мокрая тоже не годиться правдо ведь? :)
-
ФрекинБок, чем вас обидели? Если это серъезно - мы вместе заклеймим позором злобную судью!!!
-
Светллана, а вы откуда так хорошо знаете судью Карпенко? Вы тоже судья? Вы ее подруга? Тогда вам также должно быть известно, что судья Карпенко О.Н. при вынесении решений руководствуется не гражданским кодексом, а своими морально-нравственными принципами жить красиво и в достатке. А внешний вид у нее такой как вроде она не на работу приходит, а на свидание. Существует деловой стиль. Но она видимо про такой не знает. Интересно для кого она так выряжается? Чье внимание она хочет привлечь? Еще раз акцентирую внимание на том,что я прошу откликнуться тех кто пострадал от неправомерных действий судьи КарпенкоО.Н.
Похоже, здесь причина не в деловых качествах судьи. У мадам ФрекинБок какие-то проблемы в личной жизни? :D
-
Тему отдельную надо создавать: "Оплюй ближнего своего", и всех туда-Маринина, Карпенко, Аферистку Анну... И пусть люди развлекаются, а то форум превращается в площадку для сведения счетов...
-
точно )
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про інформацію Стаття 30. Звільнення від відповідальності
1. Ніхто не може бути притягнутий до відповідальності за висловлення оціночних суджень.
2. Оціночними судженнями, за винятком наклепу, є висловлювання, які не містять фактичних даних, критика, оцінка дій, а також висловлювання, що не можуть бути витлумачені як такі,
що містять фактичні дані, зокрема з огляду на характер використання мовно-стилістичних засобів (вживання гіпербол, алегорій, сатири). Оціночні судження не підлягають спростуванню та
доведенню їх правдивості.
Якщо особа вважає, що оціночні судження або думки принижують її гідність, честь чи ділову репутацію, а також інші особисті немайнові права, вона вправі скористатися наданим їй законодавством правом на відповідь, а також на власне тлумачення справи у тому самому засобі масової інформації з метою обґрунтування безпідставності поширених суджень, надавши їм іншу
оцінку.
-
Оценочные суждения отличаются субъективностью. Грубо говоря, человек дает понять, что это его личное мнение, на которое он имеет право, и оно может не совпадать с объективной действительностью. Оценочные суждения не должны содержать клеветы и откровенных оскорблений, иначе это уже не оценочные суждения, а клевета и оскорбления. Клевета это распространение сведений, несоответствующих действительности. Несмотря на то, что в новом уголовном кодексе клевета декриминализирована (в то же время гражданскую ответственность никто пока не отменял), это понятие упоминается в ряде законов, в том числе и в том, который выше упомянули и Вы. Оценочные суждения не могут содержать объективных фактических данных, ибо тогда они просто перестают быть оценочными суждениями и за слова придется отвечать, в случае чего.
Негативна інформація, поширена про особу, вважається недостовірною, якщо особа, яка її поширила, не доведе протилежного. Стаття 277 ч.3 ГК украины. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon2.rada.gov.ua%2Flaws%2Fshow%2F435-15%2Fpage6)
-
Просьба администрации сайта удалить тему за ненадобностью.
И вот тут похожее https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=32741.45 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=32741.45)
Уважаемый администратор!прошу удалить тему
Что-то указаний форумной администрации сильно много попёрло. И всё от свежеприбывших, и всё не от топикстартеров. :o
-
почитать и поучаствовать в сплетнях - наше всё ))
перенести топик в сплетни или болталку - там ей самое место, и пусть народ наслаждается )
Негативна інформація, поширена про особу, вважається недостовірною, якщо особа, яка її поширила, не доведе протилежного. Стаття 277 ч.3 ГК украины. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon2.rada.gov.ua%2Flaws%2Fshow%2F435-15%2Fpage6)
ну знаете... лавочки и семечки законодательно отменить не получится ну никак )
-
Оценочные суждения не могут содержать объективных фактических данных, ибо тогда они просто перестают быть оценочными суждениями и за слова придется отвечать, в случае чего.
Особенно, если учесть это:
Решение КС определило, что практически любая информация о чиновнике, а также его семье является конфиденциальной.
http://zn.ua/LAW/absolyutno_konstitutsionnyy_bespredel-96381.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzn.ua%2FLAW%2Fabsolyutno_konstitutsionnyy_bespredel-96381.html)
-
Тему отдельную надо создавать: "Оплюй ближнего своего", и всех туда-Маринина, Карпенко, Аферистку Анну... И пусть люди развлекаются, а то форум превращается в площадку для сведения счетов...
Такое уже есть http://hi.dn.ua/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=60&Itemid=157 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhi.dn.ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Bview%3Dcategory%26amp%3Blayout%3Dblog%26amp%3Bid%3D60%26amp%3BItemid%3D157)
Зовётся Народная Новость. :D Плюй сколько влезет, анонимно и во все стороны.
А здесь неплохо бы ввести правило -
Прежде чем плевать по сторонам, сначала нужно сделать три предупредительных плевка вверх.
:lol:
-
Уважаемые! Поясняю, чтобы всем было понятно. Объективная дейстивительность - дело о недвижимости. "Госпожа" Карпенко О.Н. вынесла заочное решение, лишив меня собственности (части квартиры). И при этом даже не сочла нужным меня вызвать повесткой в суд и выслать решение по почте. Аудиозапись также в деле отсутствует.Когда я обратилась с жалобой в администрацию президента и указала на список нарушений моих прав, мне ответили, что статтею 6 Закону Украiни "Про судоустрiй i статус суддiв" встановлено, що суди здiйснюють правосуддя самостiйно. Втручання у здiйснення правосуддя, вплив на суд, неповага до суду чи суддiв, завдання шкоди авторитету суддiв - забороняэться. Плюс к этому разрешили судьям выносить решения и при этом руководствоваться своими нравственными принципами. Другими словами у судьи корона на голове. И в зависимости от собственного настроения и жизненных принципов судья имеет право вынести любое решение, закон ведь ее защищает. И попробуйте докажите, что это не так. Командир всегда прав, читай пункт 1. Вот так в нашей стране и появляются бомжи. И численность их растет. Конституция только на бумаге. Люди в Украине бесправные. Да и вообще не люди, а так инструмент наживы для людей власти....
-
интересно,а если бы эта самая судья вынесла положительное решение в твою сторону,была бы создана теме о воздаяни деферамбов уму,прозорливосправедливости даной судье?скорее всего нет
кто не с нами,тот против нас(с)
-
"Госпожа" Карпенко О.Н. вынесла заочное решение, лишив меня собственности (части квартиры). И при этом даже не сочла нужным меня вызвать повесткой в суд и выслать решение по почте.
что на счет кассационной жалобы или апелляции? Хотя бы в ВСЮ уже написали, понял бы. Но при чем тут администрация президента???
-
что на счет кассационной жалобы или апелляции?
Как я понимаю, сроки уже пропущены.
Есть вариант жалобы в Высшую Квалификацинную Комиссию Судей Украины,но положительный ответ навряд ли можно ожидать. Да и этот шаг не отменит решение суда.
-
если не уведомлялись о решении, можно попробовать восстановить сроки
но я не виу чтоб топик-стартер что-либо делал(а) в этом отношении. Просто негатив без подробностей и обоснований.
-
Когда я обратилась с жалобой в администрацию президента и указала на список нарушений моих прав, мне ответили, что статтею 6 Закону Украiни "Про судоустрiй i статус суддiв"
Вам правильно ответили. Президент по Закону не имеет права вмешиваться в деятельность судов и жаловаться Президенту на судью бесполезно, это разные ветви власти. Для обжалования неправомерных действий судьи есть совершенно определенная процедура.
Плюс к этому разрешили судьям выносить решения и при этом руководствоваться своими нравственными принципами. Другими словами у судьи корона на голове.
Немного не так. В Законе сказано, что судья принимая решение руководствуется Законом и своим внутренним убеждением. Снова-таки, это говорит о том, что никто не имеет права влиять на убеждение судьи. Судья принимает решение на основе того, что он видит, какие факты ему предоставили (защита-обвинение, истец-ответчик).
Судья перед вынесением приговора (решения) уходит в совещательную комнату не для того, что бы покурить, а что бы в тишине проанализировать всю ту информацию, которую он получил в ходе заседания и сделать вывод. Ну и покурить параллельно. :)
-
Судья перед вынесением приговора (решения) уходит в совещательную комнату не для того, что бы покурить, а что бы в тишине проанализировать всю ту информацию, которую он получил в ходе заседания и сделать вывод. Ну и покурить параллельно. :)
... или получить указания свыше...
-
Ну мы говорим о теории, на практике, к сожалению, бывает и так.
-
Простите, а нравственные принципы и внутренние убеждения не одно и тоже? Совещается в комнате с кем? Сама с собой? Я писала куда только можно, и в квалификационную комиссию судей, и о восстановлении сроков.... Речь не об этом. Вы за конкретикой не видите главного. Посмотрите на проблему шире. В нашей стране царит беспредел везде: в судах, в больницах, в школах и т.д. И везде все решают деньги. Я говорю о том, что законы не работают, человека закон не защищает. И мой случай тому подтверждение. Таких как я много. Всем защитникам судьи Карпенко О.Н. желаю на собственной шкуре прочувствовать то, что испытала я. И вы тогда поймете в каком вы "шоколаде"......
-
я нисколько не обольщаюсь по поводу наших судей. Но в данной теме я не вижу никакой конкретики, одни голословные обвинения
-
что вы хотели, создавая тему? Совета? Так для него нет исходных данных. Просто рассказать какая плохая судья? Так для убедительности надо было привести больше фактов, а не эпитетов
-
Самые действенные законы на Кавказе - самосуд.
-
Наведите на нее порчу... На вечную икоту..
-
Самые действенные законы на Кавказе - самосуд.
Вы можете в двух словах описать проблему?
В чем, по вашему мнению, неправа судья?
Вам этот вопрос в разных вариантах задали несколько раз. Ответа не последовало.
Поднятая Вами тема носит немного гнилой характер. Это как в захолустной деревне -- намазал ворота дегтем, а селяне пусть сами домысливают кто и за что.
-
Самые действенные законы на Кавказе - самосуд.
так в чём проблема?соверши или килера
-
"Госпожа" Карпенко О.Н. вынесла заочное решение, лишив меня собственности (части квартиры).
В чьей квартире у вас была часть, как и когда вам эта часть досталась, кто подавал иск?
Вы только эмоции выплескиваете! Почему нет никакой конкретики?
-
Уважаемые! Поясняю, чтобы всем было понятно. Объективная дейстивительность - дело о недвижимости. "Госпожа" Карпенко О.Н. вынесла заочное решение, лишив меня собственности (части квартиры). И при этом даже не сочла нужным меня вызвать повесткой в суд и выслать решение по почте. Аудиозапись также в деле отсутствует.Когда я обратилась с жалобой в администрацию президента и указала на список нарушений моих прав, мне ответили, что статтею 6 Закону Украiни "Про судоустрiй i статус суддiв" встановлено, що суди здiйснюють правосуддя самостiйно. Втручання у здiйснення правосуддя, вплив на суд, неповага до суду чи суддiв, завдання шкоди авторитету суддiв - забороняэться. Плюс к этому разрешили судьям выносить решения и при этом руководствоваться своими нравственными принципами. Другими словами у судьи корона на голове. И в зависимости от собственного настроения и жизненных принципов судья имеет право вынести любое решение, закон ведь ее защищает. И попробуйте докажите, что это не так. Командир всегда прав, читай пункт 1. Вот так в нашей стране и появляются бомжи. И численность их растет. Конституция только на бумаге. Люди в Украине бесправные. Да и вообще не люди, а так инструмент наживы для людей власти....
Аппеляцию подавали на решение судьи с восстановлением срока подачи согласно дате получения вами решения и указанием того что вас ненадлежащим образом уведомили о предстоящем слушании?
-
Да,так и живем. Каждый в своей реальности. В моих сообщениях достаточно конкретики.
-
Да,так и живем. Каждый в своей реальности. В моих сообщениях достаточно конкретики.
Я не совсем понял Ваш ответ, ведь если все произошло как вы описывали, Вы имеете полное право подать в аппеляционный суд жалобу
-
Я не совсем понял Ваш ответ...
А что непонятного? Уважаемая ФрекинБок создала тему не для решения своей проблемы, а так, пофилософствовать.
-
Я не совсем понял Ваш ответ...
А что непонятного? Уважаемая ФрекинБок создала тему не для решения своей проблемы, а так, пофилософствовать.
Разве что так ... :o
-
С заочным решением, если не ошибаюсь, все еще проще. Если суд не уведомил о слушании, как утверждает автор темы, то подается заява о пересмотре заочного решения и процесс начинается с начала.
а вместо президента, лучше б к специалистам обратились...
-
а вместо президента, лучше б к специалистам обратились...
Для этого их нужно знать, наверное. О них.
-
Похоже на то, что аффтару не нужно разобраться, а нужно обосрать судью. Вот и все. Если бы дело попало к другому судье - была-бы таже картина, вернее, текст.
-
а вместо президента, лучше б к специалистам обратились...
Для этого их нужно знать, наверное. О них.
Никаких проблем. В городе достаточно практикующих юристов, которые могут проконсультировать по этим вопросам. Ничего тут сложного нет. Реклама на каждом углу.
-
Да, только судям разрешено обсерать простой народ, по внутренним убеждениям!!!! Кто на что учился! Уважаемые, Вы отклонились от темы разговора. Читайте внимательно первое сообщение, на первой странице! Развели базар.....
-
извините,но это фигня, а не сообщение. Конкретизируйте претензий
-
Да, только судям разрешено...
ФрекинБок, Вы смотрите, голословные утверждения можно подвести под причинение вреда авторитету судьи:
3. Втручання у здійснення правосуддя, вплив на суд або суддів
у будь-який спосіб, неповага до суду чи суддів, збирання,
зберігання, використання і поширення інформації усно, письмово або
в інший спосіб з метою завдання шкоди авторитету суддів чи впливу
на безсторонність суду забороняється і тягне за собою
відповідальність, установлену законом.
-
Да не передергивайте! Во-первых нет голословных утверждений, во-вторых мы уже пуганые, и в третьих авторитет нужно заслужить! А то, что законы судьям позволяют чинить произвол прикрываясь статусом, авторитетом, неприкосновенностью и т.д., мы уже знаем. Судья - ну прямо пуп земли. Когда же в нашей стране научаться уважать простой люд, а не людей власти?????
-
По просьбе своего двоюродного брата-годка, выкладываю данный материал с просьбой помочь разобраться, насколько правомерно решение судьи и есть ли право выбора потребителя, в выборе исполнителя услуг ЖКХ?
Как человек, я вижу, что брата нагнули, но может быть есть какие-то юридические нормы, позволяющие так поступать с людьми?
Всем, всем, всем!
21.07.2012г я получил по почте, Решение Краматорского суда, в лице судьи Сухоручко Ю.О. от 11.06.2012г. Ознакомившись с данным материалом, смело могу утверждать, что судья Сухоручко узаконила в г.Краматорске рабовладельческий строй. По сути, могу объяснить следующее: я Некрасов Юрий Григорьевич, 1947г. рождения, пенсионер, предприниматель. В доме по ул.Дворцовая, 38 занимаю (на основании договора купли-продажи) определённую часть нежилых помещений. Страдаю сердечной недостаточностью с 13 лет и всё это время нахожусь на учёте у кардиолога. В 2007году перенёс обширный инфаркт миокарда - выжил. Беспокоясь о наследовании, моими сыновьями моего имущества, в случае моей внезапной смерти, в 2001г. нотариально оформил дарственную на сына 1993г. рождения, на нежилое помещение в 57,5кв.м., в котором работаю сам, длительное время. НО! Символы дарения: ключи и договор дарения не вручил - слишком он нетерпелив и молод. Таким образом, я документально сделал подарок, но в натуре, его ,не вручил. Т.к. моё имущество находится в частной собственности, то договор на обслуживание ,с Ч.П.Алатыр, не заключал, не нуждался в этом, т.к. до сих пор делаю всё сам! Мало того, работая с ними рядом, не один десяток лет знаю их безответственное отношение к выполнению своих обязанностей. В течение двух десятилетий, менялось лишь название ЖЭКа, но не качество работ. В частности: не один раз заливался мой подвал, прорвавшимися фекалиями и после этого не было: ни извинений, ни уборки последствий аварии; в одностороннем порядке ограничена потребляемая мощность моих эл.установок с 17квт до 4,5 квт., что создало для меня очень большие неудобства; до сих пор не дают разрешение на подключение к водоснабжению и пр. пр. Хочу сказать, что к моменту, когда мне предложили заключить "договор на обслуживание", я уже знал, с кем имею дело! Образец договора, принесли типовой, который не отображал действительное положение вещей и подписывать его я отказался так, как и не нуждаюсь, до сих пор, в их услугах. На меня подали в суд. И судя по решению суда от 11.06.2012г. было рассмотрено без моего присутствия, судьёй Нейло И.М, в пользу "Алатыр". Как можно было так поступить, не имея на руках Договора или доказательств получения мною каких-либо услуг? Кроме всего в Решении, указана фамилия Нестеренко, эта фамилия повторяется не один раз, что говорит о поверхностном отношении к делу!
Где то в начале июня, меня повесткой вызвали в суд к судье Сухоручко, узнав, что есть дарственная на сына ,судья даже не захотела со мной разговаривать, а на мои попытки объяснить ситуацию - грубо выгнала меня из кабинета! После "окончания разбирательства" Сухоручко, задержала в открытых дверях, юриста "Алатыр" и я услышал часть фразы: "вы неправильно делаете, я подскажу, как.....", дверь была закрыта."Совещание" длилось около 40 минут. Я так понял, что научили адвоката, как закрепить кабалу и выбивать дань!
Чей же это суд, такой неправильный? 21.07.2012года я получил копию заочного решения: "…забов"язати и стягнути…" и опять с ошибкой в годе рождения сына! На основании выше изложенного, могу смело утверждать, что в г.Краматорске живут рабы! Иначе как можно объяснить, что пусть и сын, но должен отвечать за отца?, оплачивать за него долги?, отвечать за его дела?. Такое было только в начале Сов.власти! Ранее, я предлагал руководству ЧП "Алатыр" заключить договор и оплачивать выполненные услуги по актам приёма-передачи - даже не захотели говорить на эту тему!!!. Тогда работать придётся! А мне не хочется, за свои заработанные деньги, содержать трутней и собирателей дани. В данном случае я вижу желание ЧП Алатыр, нечестным и незаконным образом, вести предпринимательскую деятельность. 11.06.2012г судья Сухоручко вынесла заочное решение ОБЯЗАТЬ сына, заключить с частным предприятием "Алатыр", договор на оказание жилищно-коммунальных услуг (ты ходишь пешком?, нет ,мы силой будем тебя возить на автобусе, но платить будешь ты!) Пользуюсь я, а платить сыну??????? Куда это меня загоняют?
Знакомый адвокат, настоятельно советовал мне, не продолжать борьбу, ссылаясь на коррумпированность власти и суда. Я же, как человек и член общества, не понимаю - почему должен поступать вопреки своей совести и нормам справедливости?
Я согласен заключить договор на цивилизованных условиях и оплачивать только те услуги которые необходимы! В помещении нет системы отопления, а графа с суммой за обслуживание, есть!
Заинтересованных организаций, органы надзора, за исполнением законности и прав, и другие государственные и общественные организации - прошу разобраться и принять меры по моему заявлению и к таким вот, несправедливым судам и ЧП, имеющих в ЖКХ очень меркантильный интерес. Прошу помощи!!!
Председатель Общественной организации "Барвинок"
Член Общественного совета Исполкома
Предприниматель
Пенсионер
28.07.2012г.
(http://i048.radikal.ru/1208/4f/4470ecfa0277t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi048.radikal.ru%2F1208%2F4f%2F4470ecfa0277.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i426/1208/8a/e4975adfc73at.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs017.radikal.ru%2Fi426%2F1208%2F8a%2Fe4975adfc73a.jpg.html)
(http://i062.radikal.ru/1208/0f/f78993a3118at.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi062.radikal.ru%2F1208%2F0f%2Ff78993a3118a.jpg.html)
-
Я согласен заключить договор на цивилизованных условиях и оплачивать только те услуги которые необходимы! В помещении нет системы отопления, а графа с суммой за обслуживание, есть!
Как можно платить за то чего нет? :? Суд в Украине не НАРОДНЫЙ, а "Ёлкин" и ПР, отсюда все несправедливые решения. Азаров не знает как последнюю шкура содрать с народа :wild:
-
нанимайте юриста и вперед...
хотя по ходу уже все сроки прошли с пересмотром и аппеляцией
провентилируйте с юристом вопрос насчет типовых договоров- он то типовой, но в него можно вносить пункты
суд обязал вас заключить договор - сделайте договор, если ЧП он не устроит - получите от них бумагу, что они не хотят его подписывать на ваших условиях
-
ТАК вспомнил Азарова...
Запостите свое сообщение на страничке Азарова в Фейсбуке - может поможет чем-то... а может, если верить ТАКу - навредит...
-
Это "покращення"! Наш народ всегда теперь будет голосовать в том числе и за коррумпированых судей. Такова судьба Украины в том числе и Краматорска!
-
Юрец писал Азарову, и не одно письмо!Пока обещают ответить. Алекс! Сроки не прошли! От имени его сына направлена
ап. жалоба через наш суд.Секретарь обешала позвонить.
-
Это "покращення"! Наш народ всегда теперь будет голосовать в том числе и за коррумпированых судей. Такова судьба Украины в том числе и Краматорска!
Наша родня за синих,голосовать не будет! ЖЕЛЕЗНО!!!
-
Алекс! Сроки не прошли! От имени его сына направлена
ап. жалоба через наш суд.Секретарь обешала позвонить.
т.е. они подали в течение 10 дней после получения решения суда заявление на пересмотр заочного решения и, получив отказ, подали аппеляцию?
-
Решения судов в Украине выполняются избирательно, у меня по решению суда должны выплатить за должность с гос.предприятия по заработной плате, о чем я не однократно писал Гаранту Конституции Украины. Получал от него одни отписки, решения суда так и не было выполнено. Зато за должность за газ, свет и камунальные услуги, аж бегом, последнее заберут, а то что отработал целых два года на государство и тебе за это не заплатили даже по решению суда, нашей власти по барабану. Зачем нам такая власть и суды вместе с прокуратурой и МВС? :x
-
Вы пишете: Символы дарения: ключи и договор дарения не вручил - слишком он нетерпелив и молод. Таким образом, я документально сделал подарок, но в натуре, его ,не вручил.
В решении суда говорится о справке БТИ о регистрации права собственности на сына. Неужели справка липовая?
-
Ни в коем случае не сдавайтесь! Подавайте аппеляцию, кассацию. Идите до конца. Затем Вас просто оставят в покое!
-
А почему бы просто не заключить договор? ЖЭК в любом случае предоставляет вам какие-то услуги, почему бы не платить за них на законном основании?
-
2 RomaR
а может они не хотят платить....
2 ТС
а может ошибки в фамилиях и датах в решении сделаны для того, чтобы упростить вам обжалование решения?
-
2 RomaR
а может они не хотят платить....
Тогда не нужно потреблять!
-
2 RomaR
а может они не хотят платить....
Тогда не нужно потреблять!
А с чего вы взяли, что он потребляет?
...не нуждался в этом, т.к. до сих пор делаю всё сам!
...и подписывать его я отказался так, как и не нуждаюсь, до сих пор, в их услугах.
...Я согласен заключить договор на цивилизованных условиях и оплачивать только те услуги которые необходимы! В помещении нет системы отопления, а графа с суммой за обслуживание, есть!
-
Вы пишете: Символы дарения: ключи и договор дарения не вручил - слишком он нетерпелив и молод. Таким образом, я документально сделал подарок, но в натуре, его ,не вручил.
В решении суда говорится о справке БТИ о регистрации права собственности на сына. Неужели справка липовая?
[/quote]
Алекс! Сроки не прошли! От имени его сына направлена
ап. жалоба через наш суд.Секретарь обешала позвонить.
т.е. они подали в течение 10 дней после получения решения суда заявление на пересмотр заочного решения и, получив отказ, подали аппеляцию?
[/quote]
Нет. Справка не липовая,дарственная прошла БТИ. Ст.722 Гражданского кодекса гласит:Право собственности одаряемого на дар,возникает с момента его принятия ,а п. №4:Принятие одаряемым документов,удостоверяющих право собственности на вещь,других документов,удостоверяющих принадлежность дарителю предмета договора, или символов вещи( ключей,макетов и т. п. ) является принятием дара. Я так считаю,что не вручив дарственную,я не вручил дар.
-
Ни в коем случае не сдавайтесь! Подавайте аппеляцию, кассацию. Идите до конца. Затем Вас просто оставят в покое!
Спасибо за поддержку .Настроен я,очень агрессивно!
-
А почему бы просто не заключить договор? ЖЭК в любом случае предоставляет вам какие-то услуги, почему бы не платить за них на законном основании?
Да я бы не против,но все сводится только к сбору денег.Вот пара фотографий с разницей в пять месяцев.Разница в выросшей траве,деньги за уборку в договоре заложены ,согласно решению судьи Нейло,за эту "уборку" я должен ЖЭКу.
(http://s44.radikal.ru/i104/1208/55/7f5a8b6ea5f2.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s13.radikal.ru/i186/1208/be/16b9fba53ab3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Подходят выборы и пятый ЖЭК ,всегда отстёгивал большие деньги на их проведение.
-
т.е. они подали в течение 10 дней после получения решения суда заявление на пересмотр заочного решения и, получив отказ, подали аппеляцию?
[/quote]
Решение суда получено по почте 21.07.12 г.,заявление на пересмотр зарегестрировано у секретаря 31.07.12 г. Отказа пока нет.
-
Я все это проходил, только с Краматорсктеплоэнерго. Дошел до Верховного Суда. Потом меня оставили в покое. Не платил за тепло и платить не буду пока договор со мной не заключат как закон предписівает. Надо свои права знать и отстаивать их в обязательном порядке! Дорогу осилит идущий! Если нужна какая помощь, сбросьте мне свой номер телефона на адрес tihonenko@potrebiteli.in.ua . Буду рад помочь человеку.
-
Вы пишете: Символы дарения: ключи и договор дарения не вручил - слишком он нетерпелив и молод. Таким образом, я документально сделал подарок, но в натуре, его ,не вручил.
В решении суда говорится о справке БТИ о регистрации права собственности на сына. Неужели справка липовая?
Нет. Справка не липовая,дарственная прошла БТИ. Ст.722 Гражданского кодекса гласит:Право собственности одаряемого на дар,возникает с момента его принятия ,а п. №4:Принятие одаряемым документов,удостоверяющих право собственности на вещь,других документов,удостоверяющих принадлежность дарителю предмета договора, или символов вещи( ключей,макетов и т. п. ) является принятием дара. Я так считаю,что не вручив дарственную,я не вручил дар.
[/quote]
Но в БТИ принимают заявления от собственника, т.е. ваш сын сам сдавал заявление с дарственной в БТИ, или давал вам доверенность как собственник.
-
Сам ходил и сам регестрировал.Было это 11 лет назад,точно уже и не помню.
-
Напишите в жек письмо с просьбой оградить вас от любых услуг оказываемых жеком. Вы имеете право отказаться от любой услуги, и если они нарушают ваши права оказывая вам услуги, то должны нести за это ответственность.
-
Заместителю городского головы
Захарову С.Г.
Директору ЧП "Алатыр"
Вдовенко В.М.
Заявление.
Получил ваш проект Договора на оказание услуг и хочу сообщить следующее:
С некоторых пор между ЧП «Алатыр» и мною, сложились очень недружественные
отношения. В частности они заключались в нежелании ЧП обустроить свой
собственный вход на тех.этаж. а желание входить на него, через мою спальню. в
которой в то время имелся аналогичный вход. Вследствие чего происходили
грандиозные скандалы с привлечением жителей и прессы и у меня из-за этого, как у
жильца дома, отрицательный имидж. Проблема, впоследствии решилась очень
просто -я дал необходимые инструменты и возможность доступа .а рабочие ЧП за 4 часа
установили люк -закрыв таким образом .эту тему навсегда. Крови ,тогда ,у меня Вы
выпили вдосталь ,и оставили после себя неизгладимое впечатление. ЧП неоднократно
(около7 раз) заливало ,мой частный подвал ,составляя после этого только акты о
залитии . Никаких работ, по ликвидации последствий аварий и извинений, не следовало.
На мои неоднократные запросы, о расшифровке стоимости предполагаемых услуг,
конкретных ответов по -существу заданных вопросов не было. Совсем недавно
Духан , в одностороннем порядке ограничил мне мощность потребляемой эл.энергии .
И если с 1997г мощность составляла 17,2квт . то сейчас равна 4,5квт. что совсем
недостаточно даже для питания Эл печи и я не имею возможности дома, приготовить
себе пищу - выбивает Эл автомат .т.к. питание производства и дома. происходит с одной
линии. Как Вы знаете .два года назад ,я заменил за свой счет в 14-м подъезде линии
тепло и водоснабжения, даже спасибо не услышал. На основании вышесказанного
сообщаю ,что заключать договор с ЧП "Алатыр" , отказываюсь .у меня есть устная
договоренность с частными лицами на всевозможные ремонтные работы и которые
меня очень устраивают. Последние 10 лет, за любой помощью к ЧП"Алатыр". я не
обращался и обращаться не собираюсь. Если же я "обязан" только ЧП «Алатыр».
то согласен оплачивать выполненные работы по актам приема-сдачи
выполненных работ, других вариантов у меня для вас , нет.
С уважением ЧП" Некрасов"
Март 2011г.
-
Заместителю городского головы
Захарову С.Г.
Директору ЧП "Алатыр"
Вдовенко В.М.
Заявление.
Получил ваш проект Договора на оказание услуг и хочу сообщить следующее:
С некоторых пор между ЧП «Алатыр» и мною. сложились очень недружественные отношения. В частности они заключались в в нежелании ЧП обустроить свой собственный вход на техэтаж. а желание входить на него, через мою спальню. в которой в то время имелся аналогичный вход. Вследствии чего происходили грандиозные скандалы с привлечением жителей и прессы и у меня из-за этого, как у жильца дома, отрицательный имидж. Проблема, впоследствии решилась очень просто-я дал необходимые инструменты и возможность доступа .а рабочие ЧП за 4 часа установили люк-закрыв таким образом.эту тему навсегда. Крови,тогда ,у меня Вы выпили вдосталь,и оставили после себя неизгладимое впечатление. Впоследствии ЧП неоднократно (около7 раз) заливало ,мой частный подвал,составляя после этого только акты о залитии. Никаких работ, по ликвидации последствий аварий и извинений, не следовало. На мои неоднократные запросы, о расшифровке стоимости предполагаемых услуг, конкретных ответов по-существу заданных вопросов не было. Совсем недавно Духин,в одностороннем порядке ограничил мне мощность потребляемой эл.энергии .И если с 1997г мощность составляла 17,2квт.то сейчас равна 4,5квт. что совсем недостаточно даже для питания эл.печи и я не имею возможности дома, приготовить себе пищу - выбивает эл.автомат.т.к. питание производства и дома. происходит с одной линии. Как Вы знаете.два года назад,я заменил за свой счет в 14-м подъезде линии тепло и водо снабжения. даже спасибо не услышал. На основании вышесказанного сообщаю,что заключать договор с ЧП "Алатыр отказываюсь.у меня есть устная договоренность с частными лицами на всевозможные ремонтные работы и которые меня очень устраивают. Последние 10 лет, за любой помощью к ЧП"Алатыр". я не обращался и обращаться не собираюсь. Если-же я "обязан" только ЧП «Алатыр». то согласен оплачивать выполненные работы по актам приема-сдачи выполненных работ, других вариантов у меня нет.
С уважением ЧП"Некрасов"
07.03.2010г.
Начальнику ЧП
Алатыр
Некрасов Ю.Г.
• Заявление
Получил Ваше очередное письмо и хочу сообщить следующее. Я являюсь владельцем некоторых помещений по адресу:ул. Дворцовая 38, т.е. части этого дома,если сказать проще,являюсь его совладельцем. Вы-же ,
на данный момент-его арендаторы . Было-бы странно , от человека,которого Вы пустили к себе в дом квартирантом, слышать требование заключить с ним договор и платить ему за это деньги,за то ,что он
следит за занимаемой площадью,делает уборку,бережно относится к занимаемой территории. На данный момент, я сам слежу за своей частной собственностью,а вы таким-же образом, обязаны следить за своей частью дома,только тогда везде будет порядок.До сих пор от Вашей деятельности я имею только убытки.Это залитие моего подвала фекалиями,
которые разрушают фундамент дома,что вызывает сомнение в правильности эксплуатации ввереных вам помещений.это противоправное ограничение мощности моих эл.установок до 4,5квт.,это отказ подключить водоснабжение в жилую комнату, Вы разрешили пану Цвященко прорубить, асфальтовое покрытие у моей мастерской для прокладки им канализационных труб ,которое до сих пор не восстановлено и люди
до сих пор спотыкаются на этом месте и это усложняет мою работу. Репутация Вашего ЖеКа сильно подмочена,что-бы заключать с Вами договор на обслуживании придомовой территории . Ваши усилия направлены только на сбор денег за невыполненные работы .Единственная приемлемая форма работы с Вами, по актам приема-сдачи выполненных работ и я
не пойму,почему Вы этого не желаете и так старательно уходите от этой темы? Видимо это, заставит ЖЕК работать так, как Вы этого не умеете.На основании вышеизложенного, прошу меня более не беспокоить,очень навязчивыми предложениями,на выполнение услуг, в которых я не нуждаюсь.
Некрасов Ю.Г.
15.04.2011г.
-
Все правильно в этих письмах, но они имеют формат жалобы. Кому оно надо разбираться в ссора? Пишите в формате требований, подтвержденных ссылками на закон, и тогда можно сделать ситуацию прозрачной.
-
Спасибо! Сделаю.
-
Сам ходил и сам регестрировал.Было это 11 лет назад,точно уже и не помню.
тогда ваш сын является собственником помещения
Цивільний кодекс Української РСР
С т а т т я 243. Договір дарування
За договором дарування одна сторона передає безоплатно другій стороні майно у власність.
Договір дарування вважається укладеним з моменту передачі майна обдарованому.
Дарування громадянами майна державним, кооперативним або іншим громадським організаціям може
бути обумовлено використанням цього майна для певної суспільно корисної мети.
-
Да с момента передачи! Вернитесь вверх, или почитайте ГК Украины-ст.722 п.4.
-
Да с момента передачи! Вернитесь вверх, или почитайте ГК Украины-ст.722 п.4.
Почитайте
Инструкцию о порядке государственной регистрации права собственности на объекты недвижимого имущества, которые находятся в собственности юридических и физических лиц
http://meget.kiev.ua/zakon/prikaz-o-registratsii-prava-sobstvennosti/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmeget.kiev.ua%2Fzakon%2Fprikaz-o-registratsii-prava-sobstvennosti%2F)
и вы увидите, что БТИ оформило право собственности на сына, а не на вас.
-
...На основании выше изложенного, могу смело утверждать, что в г.Краматорске живут рабы!...
Мы все - рабы того лучшего, что внутри нас, и того худшего, что снаружи. /Б. Шоу/ :o
-
БТИ оформило бумаги,а имущество ,у меня. Да и о чём мы толкуем?Мой самый меньший,мой, сын! И имущество моё и сын! А я, почему то его отец. И буду помогать и распоряжаться своим-пока не сдохну! Вы хотите сказать,что эти бандитские законы поссорят нас?
-
БТИ оформило бумаги,а имущество ,у меня. Да и о чём мы толкуем?Мой самый меньший,мой, сын! И имущество моё и сын! А я, почему то его отец. И буду помогать и распоряжаться своим-пока не сдохну! Вы хотите сказать,что эти бандитские законы поссорят нас?
Если ваш сын совершеннолетний то только он является в вашем случае хозяином подаренного! И только он может им распоряжаться (продать например) И нотариус вас об этом должен был об этом предупредить :o
Теперь все вопросы и решения суда только с вашим сыном :o
Суд при принятии решения руководствовался справкой из БТИ где чётко написано кто хозяин данного помещения :o
-
Ну а если я непорядочный отец и передумал дарить! Что ,силой отберут?
-
Ну а если я непорядочный отец и передумал дарить! Что ,силой отберут?
Как у вас могут отобрать то, что вам не принадлежит? :o
-
по закону он может анулировать акт дарения.просто обращаться надо к адвокатам.но тема о другом.чел судится с жэком.при чем тут родственники?
При розірванні договору дарування на вимогу дарувальника законодавче передбачено термін, упродовж якого можна звернутися до суду про захист своїх порушених прав — 1 рік (ст. 728 ЦК України).
http://colo82.tuthost.com/book_189_chapter_27_ 22._Arbitrazh_MTP.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcolo82.tuthost.com%2Fbook_189_chapter_27_%26nbsp%3B22._Arbitrazh_MTP.html)
-
по закону он может анулировать акт дарения.просто обращаться надо к адвокатам.но тема о другом.чел судится с жэком.при чем тут родственники?
При розірванні договору дарування на вимогу дарувальника законодавче передбачено термін, упродовж якого можна звернутися до суду про захист своїх порушених прав — 1 рік (ст. 728 ЦК України).
http://colo82.tuthost.com/book_189_chapter_27_ 22._Arbitrazh_MTP.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcolo82.tuthost.com%2Fbook_189_chapter_27_+22._Arbitrazh_MTP.html)
Да причем здесь имущество? Свои интересы я хочу защищать сам!!!!!!!! А не дёргать сына,из-за своих проблем! Но в одном вы правы-в таком государстве живём.
.
-
Да как же вы не поймёте? Пользуюсь Я-почему спрашивают с сына?
Да как же Вы не поймете? Ваш сын теперь владелец по закону
-
Господа! Вы очень невнимательны!Я просил совета,как избавиться от назойливых требований,заключить договор на обслуживание, с ЧП Алатыр, Многие просто умничают!
Почитайте последний материал от Радиста "Ужос от ЖЭК" Так за что платить?Согласен только по актам приема-сдачи выполненных работ: увидел-заплатил! Судовым методом ,сейчас и для всех,узаконивается право брать дань! Сегодня это я,кто завтра? Уже забыли Сов.власть? Тогда "собирали" деньги на содержание- памятников; красный крест и полумесяц и пр. пр. Просто отдай и всё! НО! Тогда мы зарплату не зарабатывали ,а получали. Вспомните у О.Бендера :деньги на сохранение провала!Чтобы дальше не проваливался и дружное АААААА!!!!!! Не будет протеста-будем ,со временем,платить на сохранение Меловой горы.
-
Некрасов попросил помощи, а не извлечение "умных" мыслей из пособия на тему "Как устроить срач из темы" (см. раздел "Флуд").
-
как-то вы предвзято...
имхо, некрасов сам начал разводить срач, когда стал свои эмоции выплескивать в ответ на законодательные ссылки... только несколько человек вызвались ему помочь, так сразу начались заявления, типа следующего:
БТИ оформило бумаги,а имущество ,у меня. Да и о чём мы толкуем?Мой самый меньший,мой, сын! И имущество моё и сын! А я, почему то его отец. И буду помогать и распоряжаться своим-пока не сдохну! Вы хотите сказать,что эти бандитские законы поссорят нас?
и далее в том же духе...
или он о незаконной помощи просил?
-
в первом сообщении темы указано,что проблемы возникли у брата,ане у самого хозяина темы.
1.обратиться к адвокату.
2.пригласить,нанять независимых экспертов по поводу проверки и обследования помещений,возможно или нет оплата отопления,если таковое отсутствуе.
3.судья выгнала,правильно,хозяин сын и с ним будут вести дела.
по сему,с сыном оформить договор аренды ,и на правах асъемщика помещений вести дела с жэком при посредничестве адвоката.
-
Ну и накрутил ты Евгений,хотя и на том спасибо.Так никто из вас и не понял,что я хотел этой темой сказать. Паскудное у нас государство,что не позволяет отцу,заступиться за сына и наоборот;отказаться от навязчивого сервиса, обгаженого ЖЭКа Ничего вы так и не поняли!
Завтра к вам постучит сосед и потребует денег за уборку вашей кухни. А зачем это мне?
Не хочешь,а я на тебя в суд подам? Где то так. Такое впечатление,что панству,всё по фиг,
вроде живёте вы в другом измерении,что неприятности происходят только у соседей,а война только у Евгения! Моя хата с краю...... Огромное спасибо Бетмену,за пару толковых советов- остальным,да пошли вы...................... ........................ ...........
ps. акт обследования есть ,произведён Государственной конторой Энерготеплонадзора г.Донецка,о том,что батареи вырезаны и вместо них установлены перемычки, по разрешению Ген .дир Крамтеплоэнерго Волохи С.Г.
-
Паскудное у нас государство,что не позволяет отцу,заступиться за сына и наоборот,
государство государством.но по закону ты не являешься хозяином помещения.значит все судебные дела должен вести хозяин либо официальный арендатор,либо официальное доверенное лицо.для этого нужны официальные бумаги заверенные адвокатом или нотариусом.другого нет.ни один суд разговаривать не будет.
-
Это у вас? Ты когда читал,наши новые законы? Лично моя совесть не понимает разграничения полномочий сына и моих! А неправильные законы , я не исполняю. У кого то на форуме была или есть подпись,что если жизнь заставляет тебя нарушать закон,то нарушай. Точно не помню,а зря!
А с нашей зарплатой-только адвокатов нанимать!!!!
-
Это у вас? Ты когда читал,наши новые законы? Лично моя совесть не понимает разграничения полномочий сына и моих! А неправильные законы , я не исполняю. У кого то на форуме была или есть подпись,что если жизнь заставляет тебя нарушать закон,то нарушай. Точно не помню,а зря!
А с нашей зарплатой-только адвокатов нанимать!!!!
нет.это во всём мире.или ты считаешь,что продав или подарив свой жигуль можешь им распоряжаться?
а какие у вас приняты новые законы по поводу купли продажи или дарения имущества?они ещё от царя панька.тут,в израиле,я арендатор и я несу ответственность за оплату жкх .а все проблемы с квартирой решает хозяин.замена труб,ремонт бойлера.или же делаю я,но сумму ремонта снижается плата аренды.
без адвоката вас разденут как бобиков.
-
Позавчера,по нашему заявлению,судья Сухоручко-отменила своё прежнее решение! Новое рассмотрение назначено на 21 сентября!
-
ух ты ж ка...
поздравляю с маленькой победой. :)
-
:good:
-
Благодарю всех,поддержавших меня!
-
Рано радуетесь. Дождитесь решения Сухоручко, будет, что продолжить обсуждать
-
На 14 октября ,назначено новое рассмотрение , моего дела. И хоть кричат ,с высокой трибуны
,Азаров да Близнюк о том, что" нет услуги -не плати " ,"наша власть" на местах ,этот призыв,
почему то, не слышит.И буду я сидеть " на суде", в роли дол-ба ( по воле судьи Сухоручко ),
а защищать мои интересы ,будет нанятый мною адвокат-хоть и друг ,но тратящий мои деньги
.Оглядываясь,на свою прожитую жизнь,вижу только умников ,учащих нас как жить: не есть
сливочное масло,мяса ( которых в то время,небыло в продаже свободно ),обещающих
коммунизм ,через 20 лет; каждому квартиру-через 10 - Сталин,Хрущев,Брежнев,черненки
-устиновы-андроповы,Горбачев ,а теперь Перекошенная Республика, и каждый верит в свою
правоту,но держат нас за лохов, обещая покращення. И сколько это будет продолжаться ,
один только Бог и знает- мы же делаем свою игру -живем как можем,выкручиваемся,где можно воруем,перебиваемся, но делаем вид,что у нас все ОК, О каждой семье ,можно написать
поэму,другой раз,я удивляюсь-как можно было выдержать и пережить эти эксперименты ,над
нами , не сойти с ума,не покончить с собой за эти,почти 100 лет. Сильная нация ,морально
устойчива ,и вот выдерживает столько лет ,такое надругательства ,над своей личностью.
Слава этому Народу,слава! Забывает власть,что за все надо платить-не нам, ИМ ,и происходят
с ними несчастья, и не только в семье да обычной жизни-держат охрану,боятся выходить на
улицу,трусятся над "непомерным трудом,заработанными деньгами" и хамят ,хамят ,уже
видимо по привычке; строяться на века-отнимая наше ,но самое странное ! идут к Богу??
,верят,что построив церквушку, на своей родине-простят им все. Забывают ,что будут судить ,
" по вере его". О чем это я? Да все о том же- нормальные ( с виду ) люди- и лицом,как мы;и
одеты,почти как мы- но не мы-жадные,черствые,верящие только во власть денег,уроды.Правят
нами не по совести ,а с позиции силы,верящие в свою алчную правоту. Как можно заставить
человека ,живущего в нежилом помещении,оплачивать услуги жилого??? А я, и живу в
нежилом,потому что не в состоянии иметь жилое-так случилось.Но я об этом, не очень сожалею-
. в такой ,Перекошенной Республике, живем.
01.11.12г. Некрасов.
-
Мы уже свой выбор сделали из 50% которые пришли на выборы ПР поддержали 30%, это гдето около 15% граждан Украины. Поверте ждать осталось не долго. С таким рейтингом со старта им на президентских выборах ни че не обломится и воздастся им по заслугам. аминь. :)
-
Дай то Бог!
-
:lol: :yahoo: :D :o
(http://s009.radikal.ru/i310/1211/82/41ae87397e26.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Кто говорил ,что суд купленный?
-
поздравляю!
-
:good: :good: :good:
но наверняка они подадут протест.
-
Некрасов я вас поздравляю с перемогой, и скорейшего вам выздоровления. Нехай щастить.
-
Всем нашим- огромная благодарность!
-
На 17 декабря назначено рассмотрение в Аппеляционном суде г. Донецка.
-
На 17 декабря назначено рассмотрение в Аппеляционном суде г. Донецка.
и пусть восторжествует справедливость в отношении граждан Украины, а не чиновников и ихних слуг. АМИНЬ.:yahoo:
-
(http://s001.radikal.ru/i195/1212/77/84257f61959a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Хочу добавить. Наглость Вдовиченко не имеет предела. Ездит на иномарках,живет при коммунизме -да всё мало. С нежилого помещения, хочет иметь как с жилого.За 20 лет ,ни разу не видел,что бы меняли стояки,ремонтировали тротуары,фасад дома,да мало ли что,она обязана делать. Зато неимоверный аппетит к нашим деньгам ,а я не против их дать им, ЗАРАБОТАТЬ ! Особого желания нет! Предлагал как то оплачивать выполненные работы по актам приёма-передачи выполненных работ. Неее!!! НЕ желают!
А так,под шумок,можно срубить "за непонятно что" неплохие бабки: на красную икру,шампусик. Аппетит ,он как известно,приходит во время еды. Интересно,хватит ли у них ума,не подавать Жалобу, в Высший специализированный суд Украины?
-
поздравляю! :)
А Вдовиченко... видимо знает, с кем поделиться, раз жалобы в прокуратуру на них не имеют результата... :o
-
Хочу добавить. Наглость Вдовиченко не имеет предела. Ездит на иномарках,живет при коммунизме -да всё мало. С нежилого помещения, хочет иметь как с жилого.За 20 лет ,ни разу не видел,что бы меняли стояки,ремонтировали тротуары,фасад дома,да мало ли что,она обязана делать. Зато неимоверный аппетит к нашим деньгам ,а я не против их дать им, ЗАРАБОТАТЬ ! Особого желания нет! Предлагал как то оплачивать выполненные работы по актам приёма-передачи выполненных работ. Неее!!! НЕ желают!
А так,под шумок,можно срубить "за непонятно что" неплохие бабки: на красную икру,шампусик. Аппетит ,он как известно,приходит во время еды. Интересно,хватит ли у них ума,не подавать Жалобу, в Высший специализированный суд Украины?
Мне нравится ваша настойчивость в борьбе за справедливость. :good: +1 :yahoo:
-
Апелляционный суд оставил подозреваемого в убийстве под стражей (https://www.kramatorsk.info/view/177801)
От Kramatorsk.INFO: Решение суда о возможном отпуске на свободу ублюдка-убийцы, возможно, объясняется тем, что назначенная сумма залога для него неподъемная. Но сути дела это не меняет – ему, рецидивисту, дается шанс сбежать от следствия. И более великие сейчас бегают от суда, как зайцы. Но как ЭТО может принять здравый рассудок? Напомним, это не первое решение Краматорского суда (https://www.kramatorsk.info/view/177754), вызывающее неоднозначную реакцию у граждан. Чего только стоит скандал с отпуском фур с контрабандой? С судьями явно что-то случилось. Может, виновата жара...
Полностью поддерживаю. Честно говоря, действительно, в голове не укладывается.
-
Краматорский суд снял арест с 901 тонны контрабандного угля (https://www.kramatorsk.info/view/177814)
-
С судьями явно что-то случилось
Да ничего с ними не случилось. Они такими и были... :(
-
С судьями явно что-то случилось
Да ничего с ними не случилось. Они такими и были... :(
А каГ же майдан, каГ же новая власть???
-
Краматорский суд оставил на свободе полицейского, который в 2014 году работал на боевиков (https://www.kramatorsk.info/view/191483)
Уже и не удивительно. Суд самый справедливый орган в Украине!
-
Уже и не удивительно. Суд самый справедливый орган в Украине!
а краматорский суд так это ващееее.... :yahoo:
тем более, что в него влились кадры с донецка...
-
Непонятная "доброта" краматорского суда едва не стоила жизни свидетелю убийства (https://www.kramatorsk.info/view/193434)
Посиделка в доме на Ивановской закончилась для Татьяны Карповой смертью. Во время застолья возник конфликт, и, по данным следствия, Артем А-нов сначала руками нанес несколько ударов по лицу Татьяны Карповой, а потом взял кухонный нож и ударил им женщине сначала в лицо, а потом в грудь. Женщина скончалась на месте.
15 апреля решением коллегии Краматорского суда под председательством Любови Марченко мера пресечения для фигуранта была сменена на домашний арест. Мотивировка – подозреваемый не представляет угрозы для окружающих.
Артем А-нов стал рубить двери чужого дома топором, угрожая свидетелю физической расправой. Потенциальную жертву "не представляющего угрозы для окружающих" Артема А-нова спасло только прибытие наряда полиции.
Невиданное дело. Судья выпускает из-под стражи подсудимого, еще и неоднократно судимого, который совершил умышленное убийство! Трудно поверить в то, что это сделано бескорыстно, из добрых побуждений...
Но всегда есть возможность ходатайствовать об отводе судьи. А нет – еще пару таких «добрых» решений, и судьей Марченко может заняться Высшая квалификационная комиссия судей Украины, которая рассматривает в порядке дисциплинарного производства обращения в отношении судей местных и апелляционных судов, на основаниях, определенных ст. 92 Закона «О судоустройстве и статусе судей».
Такая добрая судья Марченко, случайно, не переселенка?
-
Не, еще лет 10 назад сталкивался.
-
Не, еще лет 10 назад сталкивался.
ага, очень давно знакомое фио :)
только вот люди непонятливые: жить то всем хочется хорошо, тем более - судейским. :yahoo:
-
ага, очень давно знакомое фио :)
только вот люди непонятливые: жить то всем хочется хорошо, тем более - судейским. :yahoo:
хорошо им живется и без взяток, а с взятками - офигенно им живется, а не хорошо )