Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 11 Липня 2009, 20:37:00
-
Эксперт: Украинцы страдают от потребительства
11.07.2009 13:40
Излишнее увлечение украинцев покупкой дорогих вещей при низком уровне производительности труда приводит к постоянной неудовлетворенности жизнью, заявила директор Института демографии и социальных исследований НАН Украины Элла Либанова.
"Мы стали отменными, ничем не сдерживаемыми потребителями, - считает социолог. - В результате Украина, которая занимает одно из последних мест в Европе по уровню ВВП на душу населения, - среди лидеров по продаже дорогих автомобилей. Население позволяет себе демонстрировать невероятный спрос на бытовую технику, дорогое жилье - неоправданно дорогое жилье".
При этом Либанова отметила значительный уровень неудовлетворенности украинцев своей жизнью.
"Кто-то вбил нашему населению в головы, что не только в западных странах, но и в России живут гораздо лучше, чем мы. Это несовпадение высоких, недостижимо для нас высоких стандартов жизни с собственными возможностями генерирует недовольство", - пояснила социолог.
При этом Элла Либанова уверена, что средний украинец хочет обеспечить для себя уровень потребления, соответствующий стандартам западных демократий, но при этом переложить большую часть собственных повседневных проблем на государство.
"Он хочет ездить в Европу, смотреть голливудские фильмы, читать западную литературу, не иметь цензуры, и в то же время он хочет, чтобы государство обеспечивало ему высокий уровень жизни. Примерно треть населения Украины так считает", - констатировала социолог.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/07/11/165624 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.finance.ua%2Fru%2F%7E%2F1%2F0%2Fall%2F2009%2F07%2F11%2F165624)
-
понты - дороже денег! (с)
-
ну а вывод из статьи какой?
-
ну типа вот такие мы "понтовитые"
а то мы не знали :)
-
средний украинец хочет обеспечить для себя уровень потребления, соответствующий стандартам западных демократий, но при этом переложить большую часть собственных повседневных проблем на государство.
-
ну типа вот такие мы "понтовитые"
а то мы не знали :)
нам раскрыли глаза этой статьей - все , теперь буду покупать новый мерседес не раз в пол года , а раз в 2 :)
-
средний украинец хочет обеспечить для себя уровень потребления, соответствующий стандартам западных демократий, но при этом переложить большую часть собственных повседневных проблем на государство.
Это не вывод, а констатация факта. И что из этого должно следовать?
-
ну я могу предложить запретить рекламу
и кредиты
первая шоб не спонукала до купивли хламу, а друга шоб не давала можлывости це робыты
але це лише моя кумедна думка
а насправди щас нам Герр Фонн щось таке умопомрачительное из серии голоктических истин зарядит на ночь глядя - и мы все пережовывая их пойдем баиньки...
или виски пить :)
-
і чомусь мені прийшла така кумедна думка :D :?
-
AntZ, ну и чо?
-
ну я могу предложить запретить рекламу
и кредиты
Ярослав, что за полумеры? Почему бы сразу не расстреливать тех, кто потребляет больше, чем положено?
-
ну я могу предложить запретить рекламу
и кредиты
Ярослав, что за полумеры? Почему бы сразу не расстреливать тех, кто потребляет больше, чем положено?
а почему сразу так перескакиваете? ну такая нация - ведемся на липовые розыгрыши и т.д.
хотя рекламу уже начинают контролировать...
-
Сергей... если в столь поздний час, у Вас тоже слегка притуплено чувство юмора - то я от лица всей эскадриллии балбасофских льотчегоффф смею Вас заверить - ЭТО ШУТКА БЫЛА! СМЕЙТЕСЬ, НЕ БОЙТЕСЬ!(с) Альф
статья, а вернее тема - боян... все уже давно в курсе про идиотов, которые из последних сил покупают бизнес-класс, а потом заправляюцо на 10грн
ну и кто им после этого доктор?!
ну вот такой вот у нас народ - не привыкший себя ограничивать - менталитет такой... халяволюбивый...
-
Дело даже не в том, что халяволюбивый (хотя и это тоже), а в том, что те, кто "...хочет ездить в Европу, смотреть голливудские фильмы, читать западную литературу, не иметь цензуры..." все это и так имеют, а остальные хотят, чтобы государство (правительство) хотя бы создало возможности для "ездить в Европу, смотреть голливудские фильмы, читать западную литературу, не иметь цензуры", а не обеспечило.
-
AntZ, ну и чо?
все засмєялісь, а Ваня заплакал (с)Л.Н.Толстой
Ви не поодинокі - треть населення чекає
" чтобы государство обеспечивало ему высокий уровень жизни. "
(http://forum.pravda.com.ua/smileys/Razom.gif)
-
Ви не поодинокі - треть населення чекає
" чтобы государство обеспечивало ему высокий уровень жизни. "
Треть - это как раз бюджетники, пенсионеры, дети и льготники. Ну так а как должно быть?
-
Ви не поодинокі - треть населення чекає
" чтобы государство обеспечивало ему высокий уровень жизни. "
Я как раз не жду. Я работаю. Или я где-то говорил по-другому?
(http://forum.pravda.com.ua/smileys/Razom.gif)
Ну, если вас разом так багато - шо я могу сделать....
-
Ви не поодинокі - треть населення чекає
" чтобы государство обеспечивало ему высокий уровень жизни. "
Треть - это как раз бюджетники, пенсионеры, дети и льготники. Ну так а как должно быть?
тьіц-тьіц-тьіц
работа на бюджет, льготьі и пенсия НЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ "вьісоких доходов"
-
тьіц-тьіц-тьіц
работа на бюджет, льготьі и пенсия НЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ "вьісоких доходов"
Насколько высоких? Вы со своими сравниваете?
-
Вьі осведомленьі о моих доходах?
Не надо лукавить - речь не о бюджетниках и пенсионерах
-
Вьі осведомленьі о моих доходах?
Порядок могу представить.
Не надо лукавить - речь не о бюджетниках и пенсионерах
С чего Вы взяли? О_о
-
Не надо лукавить - речь не о бюджетниках и пенсионерах
С чего Вы взяли? О_о
я б сказал - и о них тоже...
-
doom
С чего Вы взяли? О_о
а Вьі с чего?
-
Ну прямо не знаю как Вам сказать, чтобы не обидеть...
Цитата... "Примерно треть НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ так считает".
Я как-то думал, что к населению Украины относятся все.
-
то есть, Вьі хотите сказать, что ВСЕ бюджетники-льготники так считают, и ни одного, стало бьіть, работающего?
Или что дало основания отождествить "треть населения" ИМЕННО с "бюджетниками-льготниками"?
Притянули за уши, не?
Почему бьі не, скажем, 15% "бюджетников" и 15% "работников"? Или какая другая пропорция?
Или ВАМ так удобнее?
-
Просто это логично. У Вас есть другое обоснование? Представьте, пожалуйста.
-
Я (???) мушу прєдоставлять обоснованія ВАШИМ придумкам??? О_о
Ви зробили висновки ЛИШЕ на тому основанії, шо обидві "множини" мають розмір десь 30%, і шось кажете про ЛОГІКУ??? +)))
-
Я (???) мушу прєдоставлять обоснованія ВАШИМ придумкам??? О_о
Не моим, а своим, которых, собственно, у Вас нет. Я спросил у Вас о выводах - ответить Вы не удосужились.
Ви зробили висновки ЛИШЕ на тому основанії, шо обидві "множини" мають розмір десь 30%, і шось кажете про ЛОГІКУ??? +)))
Собственно, пенсионеров, детей, бюджетников и льготников наверное около половины, если не больше. Так что вероятность попадания именно в эту группу - достаточно высока, с учетом дополнительных факторов. Это даже не столько логика, сколько математика.
-
Так что вероятность попадания
ржал +)))
а яка вірогідність попадання туди блондинів, скажем, чи людей з прізвищем на "К"? +)))
Ви цирковоє учіліщє по класу жонглірованія закінили, нє?
Вам МАЙЖЕ вдалося забовтати тему. Майже
-
Вам МАЙЖЕ вдалося забовтати тему. Майже
А Вам не удалось ее поднять... ВООБЩЕ. Ума только и хватило на копипаст. ))
-
Ума только и хватило на
ржал-2
Всьо? Висказались? До побачення, Ви нецікаві
-
:lol:
Мда... AntZ, до чего Вы скатились. Даже ответить не можете.
-
шось ще?
Відповісти - на шо? На ваші вправи в теорії вірогідності? +)) Порахувати Вам виборку пересєчєнія множеств?
-
AntZ, хотите оппонировать, так оппонируйте, а не тягайте себя же за яйца.
Хотя бы ответьте на вопрос, какие выводы Вы делаете из статьи. А то скопипастить и ждать, когда кто-то выскажется, чтобы потом покритиковать - практика слабаков.
-
- практика слабаков.
нібірі міня на понт, мусар! (с) +))))))
AntZ, хотите оппонировать, так оппонируйте
та пожалуйста! Ці тридцять відсотків - блондини. Опоніруйтє
Хотя бы ответьте на вопрос, какие выводы Вы делаете из статьи.
нікачу
пізніше
-
та пожалуйста! Ці тридцять відсотків - блондини. Опоніруйтє
Ну хорошо... пусть будут блондины... И дальше что?
Хотя бы ответьте на вопрос, какие выводы Вы делаете из статьи.
нікачу
пізніше
Ну вот я и говорю.... слабо.
-
Ну хорошо... пусть будут блондины... И дальше что?
нічо. Дальше будем вимагать подачі гірчиці до сосисок!! Приєднуйтесь!
а тема, нагадую, про очікування приблизно третиною українців наступного:
"средний украинец хочет обеспечить для себя уровень потребления, соответствующий стандартам западных демократий, но при этом переложить большую часть собственных повседневных проблем на государство."
-
А что вообще в данном случае понимается под "большей частью собственных повседневных проблем"? Приготовление ужина или уборка квартиры? Я, честно говоря, не понимаю.
-
а тема, нагадую, про очікування приблизно третиною українців наступного:
"средний украинец хочет обеспечить для себя уровень потребления, соответствующий стандартам западных демократий, но при этом переложить большую часть собственных повседневных проблем на государство."
ну и что?
естественное желание человека ничего не делать, но чтоб при этом у него все было
для кого-то проблема загранпаспорт переоформить и купить новый джип, а для кого-то конфет ребенку раз в полгода купить
А что вообще в данном случае понимается под "большей частью собственных повседневных проблем"? Приготовление ужина или уборка квартиры? Я, честно говоря, не понимаю.
точно. я тоже не совсем поняла формулировку
например, для меня повседневной проблемой является безопасный переход дороги. я могу эту проблему переложить на плечи государства? я могу потребовать от государства контроля движения и ремонта светофоров? или я должна сама решать это?
-
там ЧІТКО сказано
"и в то же время он хочет, чтобы государство обеспечивало ему высокий уровень жизни."
ненада пєтлять
-
там ЧІТКО сказано
"и в то же время он хочет, чтобы государство обеспечивало ему высокий уровень жизни."
ненада пєтлять
Ну так это Вы перевираете... А я Вам поверил. Вот так доверять человеку... :)
-
там ЧІТКО сказано
"и в то же время он хочет, чтобы государство обеспечивало ему высокий уровень жизни."
ненада пєтлять
а что значит "высокий уровень жизни"?
для меня безопасный переход дороги также входит в понятие о высоком уровне жизни. как и милицейские патрули на улицах, наличие урн и лавок в больших количествах, красивые фасады домов, ровные дороги, отремонтированные подъезды, работающие фонтаны и еще много чего, не зависящего от меня лично
-
для меня безопасный переход дороги также входит в понятие о высоком уровне жизни.
ви всі шо, на одному семінарі були? +)) "пєрєсєчєніє множеств" прям користується шаленою популярністю +))
Але це ще НЕ ВСЕ, шо входить в поняття "высокий уровень жизни", нє?
-
для меня безопасный переход дороги также входит в понятие о высоком уровне жизни.
ви всі шо, на одному семінарі були? +)) "пєрєсєчєніє множеств" прям користується шаленою популярністю +))
Але це ще НЕ ВСЕ, шо входить в поняття "высокий уровень жизни", нє?
НЄ
ну объясните?
я уже сказала:
естественное желание человека ничего не делать, но чтоб при этом у него все было
такое было, есть и будет
-
Але це ще НЕ ВСЕ, шо входить в поняття "высокий уровень жизни", нє?
Та дело ж не в том, все или не все... Дело в том, что многое (естественно не все, но все же) в этом вопросе зависит от государства. И желание того, чтобы государство что-то делало для народа - вполне естественное, потому как оно (государство) создано для этого.
-
Oessi
я уже сказала:
Цитата: Oessi от 11-07-2009, 23:47:23
естественное желание человека ничего не делать, но чтоб при этом у него все было
такое было, есть и будет
нє
нєєстєствєнноє
бо нездійснене
Добраніч!
-
Oessi
я уже сказала:
Цитата: Oessi от 11-07-2009, 23:47:23
естественное желание человека ничего не делать, но чтоб при этом у него все было
такое было, есть и будет
нє
нєєстєствєнноє
бо нездійснене
Добраніч!
ну, по этому поводу можно поспорить)))
не все неосуществимое неестественно. не все неестественное неосуществимо. и не все осуществимое естественно :shock:
:D
і вам добре виспатися))) завтра буде чудова днина)
-
не все неосуществимое неестественно. не все неестественное неосуществимо. и не все осуществимое естественно
О как закрутила... Молодца. :)
-
Ви не поодинокі - треть населення чекає
" чтобы государство обеспечивало ему высокий уровень жизни. "
Треть - это как раз бюджетники, пенсионеры, дети и льготники. Ну так а как должно быть?
Детям обеспечивают уровень жизни - родители.
Пенсионеры - пользуются тем, что принесла активная трудовая деятельность в молодые годы.
Бюджетники - получают деньги за результаты своего труда.
Льготники - льгота сама по себе и есть результат особых заслуг и из этих заслуг финансируется.
Как-то так должно быть. :)
Чудесным образом у Вас разумеется, что государство - способ финансирования одних за счет других.
Почему тогда только треть, а не половину естественных ленивцев сделать счастливыми?
-
Все верно в статье. Так, всему виной опять же, будь он проклят, пресловутый менталитет. А откуда он у нас такой взялся? История, века, религия опять же. Естественной частью протестантства является ЧЕСТНЫЙ труд и аскетизм, китайцы, со своим конфуцианством и буддизмом готовы довольствоваться малым и при этом много, очень много (гораздо больше нашего) работать. Можно еще перечислять страны и народы с диаметрально противоположными отношениями к труду и деньгам.
А у нас что? По каким, так сказать, мОральным принципам :D существует наше общество? Да, не по каким. Их практически нет. Где бы не работать, лишь бы не работать. Честный труд удел лохов. Хорошо украсть, за честь. Кумиры общества-воры. ВСЕ(или большинство) такие. И что тут сделаешь? А хрен его знает! Наверное, эволюция. Жизнь сама заставит изменить к ней отношение. Не у этого поколения, так у следующего, не у следующего, так у их детей. Просто тришкин кафтан бесконечно нельзя перетягивать. Если страна зарабатывает меньше, чем потребляет, разница должна откуда-то браться. У нас же нет нефти и газа в том количестве как в России? Халява с кредитами, я надеюсь, закончилась. Значит, придется шевелиться, чето думать, как-то приспосабливаться и менять взгляды на жизнь. Ср-ть захочешь, штаны снимешь. Америка пережила великую депрессию. Это отложилось в памяти нации ОГРОМНЫМ уроком. У них в крови экономия и разумный подход к финансам. А у нас? Русская широта и удаль? Сегодня цыган в номера, а завтра хлеб с водой?
-
статья - бред и передергивание
натягивать тягу к дорогим автомобилям на население - это свинство
обсуждать там нечего
тем более - и государства то в общем никакого нет
есть эти, как их - гілки влади, постоянно грызущиеся между собой
чего от них хотеть?
-
натягивать тягу к дорогим автомобилям на население - это свинство
А к навороченным мобилкам? :)
-
натягивать тягу к дорогим автомобилям на население - это свинство
А к навороченным мобилкам? :)
мобилки - плохой пример
-
государство должно дать возможность зарабатывать, а оно не обеспечивает его всем в равной степени,
я вообще не знаюючто оно обеспечивает?
самый удачный бизнес - присосавшийся к бюджету,
коррупция взяточничество - самые стимулирующие к развитию предпринимательство меры:))),
никто не контролирует работодателя, люди на частных фирмах работают как рабы бесправныые помалкивая и закрывая на все глаза
перегибы с потребностями - это отсутствие воспитания, беспросветное хамство, безнаказанность. Кто наказал Роганова за Сонату? Тут щас защитники появятся и заявят: А ты сначала докажи, что украл!. А что там доказывать? Оправдвны такие затраты когда в трубы запускают жучков, или как там их, чтобы с пенсионера последнее содрать?
Государство должно обеспечивать право, безопасность, а когда исполком(напирмер) извините блюдет исключительно свои интересы (имеются ввиду присосавшиеся и им же созданные предприятия), то о каком развитии может идти речь? Примеров же по нашему городу - масса
так взяла бы и сделала автор материала исследование
кто в Украине смог за этот период времени заработать и каким путем, тогда разговор был бы более конкретный.
А так, обвинять людей и снимать ответственность с государства - неправильно. Это взаимосвязь обязательств и ответственности государства перед людьми и людей перед государством
-
натягивать тягу к дорогим автомобилям на население - это свинство
А к навороченным мобилкам? :)
мобилки - плохой пример
почему плохой? как все
-
почему плохой? как все
самая навороченная мобилка для народа стоит не более $800
хотеть мобилку за $800 и майбаха - это несколько разные вещи
тем более - чего плохого, если лидеры государства декларируют европейские ценности
т.е. - в европу мы стремимся, но такую дорогущую мобилку - хотеть не сметь?
на такое я отвечу - а нипашлибывывжопу ребята? с такой евроинтеграцией :o
-
и кто может себе позволить мобилку за 800 у.е.?
со средней зп в 2000 грн?
-
и кто может себе позволить мобилку за 800 у.е.?
со средней зп в 2000 грн?
дауж
падонки :o
а почему нет, собственно? платить коммуналку, бензин, продукты по европейским тарифам - это значит можно со ср. зп
-
и кто может себе позволить мобилку за 800 у.е.?
со средней зп в 2000 грн?
дауж
падонки :o
а почему нет, собственно? платить коммуналку, бензин, продукты по европейским тарифам - это значит можно со ср. зп
ну а что тогда вы имеете против мэрсов?
речь же о том, чтобы потребности соответствовали возможностям, или мы о чем тут?
вот если чувак покупаетсуперавто за сотни дтысяч долларов с зарплатой в 3 000 грн., кто-то должен поинтересоваться за какие?
-
ну а что тогда вы имеете против мэрсов?
я? - ничего :o
декларацию пусть заполнит, налоги заплатит - и хоть ламборджини
а функция государства кстати - проследить, чтобы правильно заполнил, ага
надеюсь это не завышенные требования?
а со своими желаниями я как нибудь сам разберусь
без мозгодроков из НАН
и без государства
-
ну а что тогда вы имеете против мэрсов?
я? - ничего :o
декларацию пусть заполнит, налоги заплатит - и хоть ламборджини
а функция государства кстати - проследить, чтобы правильно заполнил, ага
надеюсь это не завышенные требования?
вот и я о том же, а государство свои функции в этом плане не выполняет. Вот и колесят "нищие" чиновники на ламборджини по разбитым дорогам
-
вот и я о том же, а государство свои функции в этом плане не выполняет. Вот и колесят "нищие" чиновники на ламборджини по разбитым дорогам
ха
так когда заполнит - тогда ему ламборжини и жалко станет, задумается о дорогах без принуждения
-
или как я однажды наблюдала мэрс вполне приличный груженый до потолка арбузами:)))
-
ну а что тогда вы имеете против мэрсов?
я? - ничего :o
декларацию пусть заполнит, налоги заплатит - и хоть ламборджини
а функция государства кстати - проследить, чтобы правильно заполнил, ага
надеюсь это не завышенные требования?
вот и я о том же, а государство свои функции в этом плане не выполняет. Вот и колесят "нищие" чиновники на ламборджини по разбитым дорогам
А мне, например, жалко платить налоги при таком бездарном распоряжении моими деньгами в бюджете. Надоело кормить бездарных депутатов и кабмин. :x
-
ну це трохи інше питання...
-
А мне, например, жалко платить налоги при таком бездарном распоряжении моими деньгами в бюджете. Надоело кормить бездарных депутатов и кабмин.
Ну да - если под этим мотивом не будешь платить - то ты преступник. Типа иди на выборы и выбирай себе лидера - ему доверишь свои налоги. А если лидер не оправдал ? Четыре года плати бабло за свои ошибки... народ. Потом еще. Как разорвать порочный круг кроме метода проб и ошибок?
-
Типа иди на выборы и выбирай себе лидера - ему доверишь свои налоги.
хм... а які у Вас є ІНШІ варіанти?
ВИ обираєте СОБІ лідера
Как разорвать порочный круг кроме метода проб и ошибок?
вивчити надбаний людством досвід, нє?