Ну, понятие "электронный документооборот", заводским эйчарам видимо не знакомо... О том, что существуют программы для ведения кадрового учета, расчета стажа, генерации всех возможных форм отчетов, об этом они тоже не слыхали? :)
Согласно законодательству Украины, кадровое делопроизводство ведется на бумажных носителях. И есно у нас есть софт для кадрового учета.
Я вас умоляю. Я занимаюсь разработкой и поставками подобных программ, в том числе и в госучереждениях. При наличии нормального софта, бумажки нет необходимости заполнять вручную, разве что трудовую. Всё остальное - просто печатается на "бумажных носителях" и необходимость в "бабульках" отпадает :)да нет, nikyer, тут ты поспешил. Пусть к тебе проверка прийдет, тогда и поговоришь с проверяющей о форме Т2 на бумаге и почему "ее там (на бумаге) нету, а она только в компьютере..." Не все так просто в
Всё возможно :) Но будьте так любезны, ссылочку на закон или другой документ, где прописана эта норма и ответственность за её нарушение. Мне с этим дела иметь не придётся, но вот заказчикам показывать не помешает :)гугль в руки и вперед. у нас нет законного понятия "электронный документооборот", соответственно, нельзя вести карточки учета и тд и тп в электронном виде. проверяющи надо показать на бумажке. само собой, никто не призывает возвращаться к совковому ведению документов только на бумаге, мои кадры все ведут в электронном виде (иначе я ж тогда нафига? :D) просто тупым проверющим это сложно доказать. наследие совка, что ж поделать....
гугль в руки и вперед.Гугль в руки проверяющим ;)
у нас нет законного понятия "электронный документооборот"В отличие от некоторых, я не буду посылать вас в гугль :) Аж с 2004 года у нас вступил в силу закон про ЭЦП.
Я бы сказала , что незаконен , поскольку нет закона об электронном документооборотеА как насчет закона о форумах? Или закона о катании на лыжах? :) Вы руководствуетесь принципом "все что не разрешено - запрещено"? :)
В отличие от некоторых, я не буду посылать вас в гугль :) Аж с 2004 года у нас вступил в силу закон про ЭЦП.Никита, если не ошибаюсь, я написал уже пожалуй несколько систем кадрового учета для различных предприятий, но везде требовали бумажные отчеты, те документы на твердом носителе. Это раз! Второе, никто не будет создавать для каждого работника электронные сертификаты, ключи и тд, особенно если учесть специфику и реалии сегодня-ща приняли, через месяц уволили, еще через 2 опять приняли. Проще отпечатать форму П2, П8-положить их в картотеку а затем радостно ткнуть проверющему. Вот здесь то мы и прихоим к столкновению интересов-хочется вести документы в электронном виде, а проверяющему подавай в бумажном, а не то накажут. Вот я о чем. А все разговоры о правовом статусе элетронного документооборота и цифровой подписи-это конечно интересно, в рамках форума, я думаю, но к практике малопригодно. Пока, надеюсь, малопригодно, так как для полного и эффективного использования всех средств и возможностей и электронного документоборота и цифр подписей нужно принять еще туеву кучу нормативных документов, поправок и тд , хотя бы для того, что бы ткнуть проверяющему в личико. Ну и само собой, изменить отношение кадровиков к ведению дел "в компьютере", так сказать. Не все такие продвинутеы кадровики как у меня сейчас, к сожалению, встречал и похуже..
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=852-15 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon1.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D852-15)
И прошу обратить внимание на следующие строчки:
Стаття 3. Правовий статус електронного цифрового
підпису
Електронний цифровий підпис за правовим статусом
прирівнюється до власноручного підпису (печатки) у разі, якщо:
електронний цифровий підпис підтверджено з використанням
посиленого сертифіката ключа за допомогою надійних засобів
цифрового підпису;
під час перевірки використовувався посилений сертифікат
ключа, чинний на момент накладення електронного цифрового підпису;
особистий ключ підписувача відповідає відкритому ключу,
зазначеному у сертифікаті.
Електронний підпис не може бути визнаний недійсним лише через
те, що він має електронну форму або не ґрунтується на посиленому
сертифікаті ключа.
Просьба к модераторам: т.к. данная тема (как и многие на этом форуме, увы) уже переросла в выяснение отношений между участниками дискуссии, выделить наше обсуждение с пользователем Чендлер Бинг в отдельную тему - "Законен ли электронный документооборот?"
Никита, если не ошибаюсьНе ошибаетесь. А с кем имею честь?..
документ, сделанный в электронном виде и распечатанный на твердом носителена котором
стоит подпись от руки и мокрая печатьТут же ж народ возмущался по поводу того, что без бабулек-делопроизводительниц, которые ручками бумажки заполняют, обойтись низзя :)
Никита, если не ошибаюсьНе ошибаетесь. А с кем имею честь?..
Что-то не пойму, что мы друг другу доказываем :) Я уже выше писал продокумент, сделанный в электронном виде и распечатанный на твердом носителена которомстоит подпись от руки и мокрая печатьТут же ж народ возмущался по поводу того, что без бабулек-делопроизводительниц, которые ручками бумажки заполняют, обойтись низзя :)
во внутренней бухгалтерии у нас 3 года назад работало 5 или 6 человек, сегодня - 1.
Тут в пору вести разговор не о законности документооборота, а о том, эффективен ли он при современных требованиях к бумажным документам и существующим нормативным актам. К тому же, ни для кого не секрет, внедрение чего то нового всегда сопровождается усиленным сопротивлением старых аксакалов, нежеланием менять что то и тд. Вот так же и с этими цифровыми штучками. Так что, всему свое время. Думаю, старая кадровская гвардия должна свалить на пенсию, а уж народ поломоже активнее в этом вопросе.Никита, если не ошибаюсьНе ошибаетесь. А с кем имею честь?..
Что-то не пойму, что мы друг другу доказываем :)
А я без программеров жить не могу :D - люблю я их , ну как без нихне всегда, но в основном.
делать нынешнюю туевую тысячу всякого нужного и две тысячи ненужного
а по теме - электронный документооборот будущее , но при очень классном
пользователе :) ( и нехрен их плодить много, часто один с хорошей программой
заменяет 10 чел )
никак нет - цивилизацияя те умоляю
никак нет - цивилизацияя те умоляю
за эту цивилизацию я бы парочку HRов подвесил за бейццы :wild: