Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Краевед від 11 Жовтня 2009, 14:19:24
-
Таких эпох было, пожалуй, три.
Первая - в период так называемой первой русской революции 1905-1907 гг.
Тогда рабочих завода КМО разного рода смутьяны подвивали на выступления против власти.
Вторая - в годы революций 1917 года и периода гражданской войны - в эпоху УНР.
Третья - ее пока так не называют, но, думаю, со временем, назовут - 1985-1991 гг.
***************************************
Вот сегодня наткнулся на такое:
"Наиболее известной бандой Троцкого была банда Махно. Она хозяйничала на территории от Харькова до Чёрного моря, и от Киева на западе до казаков на Дону на востоке. В городе Екатеринославль в течение всего нескольких дней они убили несколько тысяч мирных жителей. После этого они заставили город выплатить им контрибуцию, что является типичной еврейской чертой. Грабя всё и сжигая всё на своём пути, они разъезжали по сельским районам. В Херсонской области они набрели на богатые сёла. Окружив одно из них, еврей Эйхенфельд, главарь одной из махновских банд, разграбил это село, убив 81 человек. Только два парня старше шестнадцати лет уцелели от резни. 29 ноября 1919 года отряд бандитов нагрянул в сёла, расположенные рядом с Яновкой, родным селом Троцкого. Бандиты убили 214 человек, среди них 18 женщин и 36 детей. Поместье папашки Троцкого, Яновка, меньше чем в ста верстах от места событий. Поэтому Троцкий на этот случай, заключил с батькой Махно весной 1919 года специальное «джентльменское коммюнике». Немного восточнее «революционная» банда Маруси Никифоровой орудовала на огромной площади, включающей Донецкую область. Такие города, как Краматорская, Славянск и другие были буквально залиты кровью, пролитой этим нечеловеческим отродьем в женском обличье и сотрудницей Троцкого.Во многих случаях под угрозой оружия отцов, мужей, братьев заставляли присутствовать при насилии. Потом мужчин всё равно убивали. Неисчислимое количество этих зверств совершалось во всей стране и именно на территории, занятой красными. И это прямо зависело от активности Троцкого, который ездил из одного сектора в другой, образовывая, финансируя и вооружая эти банды. Троцкий в «Автобиографии» напирает на факт, что он, дескать, приезжал в районы, где уже орудовали банды. Троцкий как раз находился в Воронежской области в период, когда банды Махно и Маруси Никифоровой резко увеличили там свою убийственную деятельность".
-
Смело.
:?
Я тоже читал эту книгу... в ней не все бесспорно. В частности меня, помимо всего прочего, возмущает жесткая увязка Махно и Троцкого. У Махно, конечно же, были и связи с большевиками, и орден он от них получал, и подразделения состоявшие только из евреев в его армии были, но это все лишь скоротечные эпизоды в его яркой и неоднозначной жизни. Да и сама книжечка, в целом, какая то уж чересчур безапелляционная.
:o
А еще можно вспомнить следователя (комиссара) ЧК Соньку золотую ножку, опечатанный дипломатический вагон, Одессу, Чикаго и истоки происхождения блатной фени. Во всем этом будет какое то рациональное зерно, но вряд ли неокрепшие умы готовы все это правильно воспринять. Предлагаю не развивать в этом направлении тему?
:good:
-
Я так понимаю , что доказательств этим фактам нет.
Больше похоже на большевистское - болезненное воображение , направленное на дискредитацию.
-
У нас тема одна - история города и края.
Ссылку дал по одной простой причине: мне не приходилось слышать (читать) о зверствах махновцев в Краматорской.
В 1919 году белогвардейцы повесили на пешеходном мосту над путями комиссара путей сообщения Краматорского Совета Павличева, не успевшего отступить. Золотопогонники уж точно не церемонились.
В городе даже была улица, названная в его честь. И лишь недавно мне сообщили, что есть его фото на ул.Песчаного (бывш. Пионерской). Все никак не схожу за ней.
-
Отголоски того времени в документах:
1919 г.
Жертвы гражданской войны
9(22) марта 1919 г. “Деревни Красноторки гражданин Максим Иоаннов Зоря, 21 года, “убит в бою с добровольцами”. Погребен священником Иоанном Курганским с причтом на приходском кладбище.
20 апреля(3 мая) “Деревни 2-й Белянской гражданин Гавриил Филиппов Ягупец, 27 лет”, умер “от ран в бою”.
4(17) мая 1919 г. “от ран в бою” умер “Деревни Красноторки гражданин Иоанн Евфимов Пономарев”, 30 лет.
6 (19) июня 1919 г. Кубанской волости станции Ладожской прапорщик Иван Якимович Малахов, 25 лет, застрелился. Погребен на приходском кладбище. Погребал священник Иоанн Курганский с причтом.
7(20) июня 1919 г. деревни Красногорки крестьянин Иоанн Епифанов Чернобрывый, 23 лет, “убит в гражданской войне с большевиками”. Погребение на приходском кладбище совершал священник Димитрий Навродский с причтом.
28 ноября 1919 г. от тифа в Краматорской умер “Полковник Добровольческой армии Вик-тор Дмитриевич Плютво”, 45 лет. Погребен на приходском кладбище священником Архидиаконо-Стефановской церкви Димитрием Навродским с причтом.
************************************
Несчастный полковник. Жить бы и жить еще, если бы не та проклятая революция и гражданская война.
Обратите внимание: в метрической книге уже писали - "гражданин".
-
Вы правы, пожалуй.
Хотя можно было бы просто расширить временные рамки третьей:
1985-2004 гг.
-
Вот сегодня наткнулся на такое:
"Наиболее известной бандой Троцкого была банда Махно. Она хозяйничала на территории от Харькова до Чёрного моря, и от Киева на западе до казаков на Дону на востоке. В городе Екатеринославль в течение всего нескольких дней они убили несколько тысяч мирных жителей. После этого они заставили город выплатить им контрибуцию, что является типичной еврейской чертой. Грабя всё и сжигая всё на своём пути, они разъезжали по сельским районам. В Херсонской области они набрели на богатые сёла. Окружив одно из них, еврей Эйхенфельд, главарь одной из махновских банд, разграбил это село, убив 81 человек. Только два парня старше шестнадцати лет уцелели от резни. 29 ноября 1919 года отряд бандитов нагрянул в сёла, расположенные рядом с Яновкой, родным селом Троцкого. Бандиты убили 214 человек, среди них 18 женщин и 36 детей. Поместье папашки Троцкого, Яновка, меньше чем в ста верстах от места событий. Поэтому Троцкий на этот случай, заключил с батькой Махно весной 1919 года специальное «джентльменское коммюнике». Немного восточнее «революционная» банда Маруси Никифоровой орудовала на огромной площади, включающей Донецкую область. Такие города, как Краматорская, Славянск и другие были буквально залиты кровью, пролитой этим нечеловеческим отродьем в женском обличье и сотрудницей Троцкого.Во многих случаях под угрозой оружия отцов, мужей, братьев заставляли присутствовать при насилии. Потом мужчин всё равно убивали. Неисчислимое количество этих зверств совершалось во всей стране и именно на территории, занятой красными. И это прямо зависело от активности Троцкого, который ездил из одного сектора в другой, образовывая, финансируя и вооружая эти банды. Троцкий в «Автобиографии» напирает на факт, что он, дескать, приезжал в районы, где уже орудовали банды. Троцкий как раз находился в Воронежской области в период, когда банды Махно и Маруси Никифоровой резко увеличили там свою убийственную деятельность".
По-моему, это все по меньшей мере "высосано из пальца". Я посоветовал бы прочитать книгу Виктора Савченко "Махно". Не без изъянов, но более-менее. Не знаю, возможно она куда-нибудь "залита", если нет - могу дать почитать в бумажном варианте.
-
Вы правы, пожалуй.
Хотя можно было бы просто расширить временные рамки третьей:
1985-2004 гг.
А сейчас ,насколько я понимаю уже четвертая :D
2004-20..
-
До 20-го!
Ваш прогноз назвать утешительным вряд ли можно. :D
-
(https://www.kramatorsk.info/Gallery/800x600/0024.jpg)
-
Таких эпох было, пожалуй, три.
Первая - в период так называемой первой русской революции 1905-1907 гг.
Тогда рабочих завода КМО разного рода смутьяны подвивали на выступления против власти.
Вторая - в годы революций 1917 года и периода гражданской войны - в эпоху УНР.
Третья - ее пока так не называют, но, думаю, со временем, назовут - 1985-1991 гг.
Любопытно тогда, в какой из этих периодов попадают краматорские милиционеры 1935 года?
В смутное время, а точнее в 1920 г. краматорская милиция носила гордое наименование 2-го подрайона Славянской уездной милиция, в 1921 году Рабоче -крестьянской Промышленной милиции 2-го района, Славянского уезда. Начальником был Скряга.
Если взять 1917 г., то после разоружения районной (заводской) полиции в количестве 42 человек, во главе с приставом Эсауленко 2 марта 1917 г. первым начальником краматорской милиции стал Иван Гайджана, а его помощниками Василий Тихий и Циприян (Киприан?) Собирай.
В 1918 году Краматорской вартой заправлял Гринев, а в Сергеевке - Козаков.
После ареста Гринева новым начальником милиции стал Назаренко, а помощником тот же Собирай.
Кстати если говорить о Махно, то именно под его крыло на Гришино махнули красные краматорцы во главе с Красниковым, после первого боя райгородского партизанского отряда Тотуна(Топтуна) за станцию Краматорская с казачьим отрядом в конце 1918 года. По некоторым воспоминаниям, они даже добрались до Екатеринослава как раз в дни взятия его махновцами, столь красочно описанного "красным графом" Алексеем Толстым и чуть не попали под раздачу сичевиков Романа Самокиша.
Любопытно было бы увидеть фотографии этих людей.
-
... В 1918 году Краматорской вартой заправлял Гринев, а в Сергеевке - Козаков. ...
Не уточните, из какого источника фамилия начальника Державной варты в Краматорской?
-
Кстати если говорить о Махно, то именно под его крыло на Гришино махнули красные краматорцы во главе с Красниковым, после первого боя райгородского партизанского отряда Тотуна(Топтуна) за станцию Краматорская с казачьим отрядом в конце 1918 года. По некоторым воспоминаниям, они даже добрались до Екатеринослава как раз в дни взятия его махновцами, столь красочно описанного "красным графом" Алексеем Толстым и чуть не попали под раздачу сичевиков Романа Самокиша.
Любопытно было бы увидеть фотографии этих людей.
а эта информация откуда?
-
Кстати если говорить о Махно, то именно под его крыло на Гришино махнули красные краматорцы во главе с Красниковым, после первого боя райгородского партизанского отряда Тотуна(Топтуна) за станцию Краматорская с казачьим отрядом в конце 1918 года. По некоторым воспоминаниям, они даже добрались до Екатеринослава как раз в дни взятия его махновцами, столь красочно описанного "красным графом" Алексеем Толстым и чуть не попали под раздачу сичевиков Романа Самокиша.
Любопытно было бы увидеть фотографии этих людей.
а эта информация откуда?
Тоже интересно. Хотя меня сейчас, например, занимает больше тема Державной варты в Краматорске в 1918 году.
-
Не уточните, из какого источника фамилия начальника Державной варты в Краматорской?
а эта информация откуда?
Из ГАДО, воспоминания разных краматорских рев. деятелей
-
Любопытно, что Гринева не шлепнули, а в сопровождении двух краматорцев отправили в Константиновку, где еще существовала власть гетмана и сдали тамошней варте.
Несколько раннее, в ходе прелестнянского восстания арестованного начальника варты, аналогично повезли в Славянс, правда в предположении что там тоже власть у повстанцев, но при въезде в город увидев вартовых на улицах сопровождающие сбежали
Им повезло, а вот половину николаевской варты расстреляли.
Сергеевку упомянул потому, что там варту разоружали краматорцы, а после их ухода явилась варта из соседних районов навела порядок и несколько человек расстреляла.
Краматорцы ушли на Гришино ввиду обшей неопределенности после боя партизан за станцию Краматорская с казаками. Партизан райгородских на эту акцию похоже подбили краматорцы, скрывавшиеся в отряде. Но на участие в бою претендуют и былбасовцы отряда Чувпило- у этих даже примитивный бронепоезд был.
После боя партизаны ушли, казаки тоже. Положение было неопределенным, были слухи о подходе белых с юга. У краматорцев было несколько десятков винтовок, выпрошенных у какой-то украинской части петлюровской направленности которая делала ноги. Ничего хорошего от возможного столкновения с белыми они не ждали и потому решили уйти на Гришино, в надежде получить от махновцев оружие.
Следующее красное формирование в Краматорске-отряд Егора-Григория Лисицкого был сформирован только в начале февраля на Петровке в зданиях бывшей больницы и школы
-
На 20/IX-1920 г. Леонтий Скряга занимал должность Белянского волвоенкома
-
Из воспоминаний Герасима Степановича Резникова , 1896 г.р.
28 октября 1917 года жители города собрались на базарной площади. Полиция не показывалась. Митинг был бурным и длительным. Особенно яркой была речь кочегара Маркотушки – старейшего агитатора завода. Потом выступил матрос Демьян Понамарев, имевший большевистскую закалку в борьбе с врагами революции. Его выступление против местных меньшевиков и эсеров было для них смертельным ударом. Понамарев обличал их измену и предательство народу. Из Совета были изгнаны группы меньшевиков Догмулена и эсера Крюкова. (По другим воспоминаниям доктор Демулен, бывший член краматорского Общественного исполнительного комитета после февраля 1917 года, был кадетом).
На митинге рабочие избрали новый Совет из 36 человек. В этот же день на первом заседании Совета было решено обезоружить полицию, сформировать отряд Красной гвардии и взять под охрану заводы, вокзал, телеграф и почту. Необходимо было оказать помощь крестьянам в выборах в Советы.
Понамарев сформировал четыре боевых отряда Красной гвардии и принялся за разоружение полиции. К приставу Осауленко направились Понамарев, Красников, Резников, горновой Максименко и Бандура, вернувшийся из ссылки. У ворот дома пристава расхаживал околоточный. К нему подошел Понамарев, снял с шеи свисток и бросил в канаву. Перепуганный околоточный сдал оружие. Они пошли к Осауленку. На стук вышла служанка и открыла дверь. Пристав сидел пьяный за столом в глубоком кресле и спал. Постучади по столу. Осауленко вздрогнул, при виде красногвардейцев он весь передернулся. «Именем Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов вы арестованы!» – эти слова привели пристава в чувство. Он медленно поднялся.
– Руки вверх! Сдать оружие!
– Не могу- это будет изменой Временному правительству, - бормотал он.
– Вашего правительства не существует. Вся власть в центре и на местах в руках Советов.
Так была арестована полиция.
-
Вольный пересказ Н.Древетняка "Гвардия машиностроителей" (Машгиз, 1947).
-
Вольный пересказ Н.Древетняка "Гвардия машиностроителей" (Машгиз, 1947).
С учетом того,что воспоминания датированы июнем 1940 г,, Ваш вывод явно поспешен
-
Вольный пересказ Н.Древетняка "Гвардия машиностроителей" (Машгиз, 1947).
С учетом того,что воспоминания датированы июнем 1940 г,, Ваш вывод явно поспешен
В 1917 году среди активных "экспроприаторов" в Краматорской был лишь один Резников -
(http://s53.radikal.ru/i139/1006/80/1f1d21dbde45.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Рекомендую сборник "Борьба за Октябрь на Атемовщине" (1929 г.) с воспоминаниями А.З.Чикирис(ова).
Председателя (второго по счету) Краматорского Совета эсера Крюкова никто не "изгонял". Он самостоятельно принял решение и сложил с себя полномочия в сентябре 1917 года (о чем есть протокол в ГАДО). После чего на этот пост был избран казначей Совета - большевик Н.И.Шкадинов.
-
Опять же поспешили как и в предыдущем случае.
Лицами указанными в приведенном Вами документе весь список активных "экспроприаторов" естественно не исчерпывается.
Что касается ИМЛ, то упомянутые мной воспоминания Резникова Герасима Степановича завершаются следующей припиской:
Оригинал сдан в Институт Марксизма-Ленинизма для использования в исследовательской работе.
16-6-67 Зам зав Отделом истории КПСС ИМЛ при ЦК КПСС Рубан Н.В.
Так что тоже удостоился ...
Кстати он вступил в партию в мае 1917 г. (вышел в 1922 г, повторно вступил в 1924 г.), был уполномоченным ЧК в Краматорской в 1919 г,, председателем профкома НКМЗ в 1930 г.
Резникова Г.Е. он упоминает среди других в своих воспоминаниях.
Рекомендованный Вами сборник я читал, как и материалы не вошедшие в этот сборник при подготовке к печати, как и аналогичный сборник по Изюмщине. Но все равно спасибо:) за добрый совет.
Что касается воспоминаний А. Чекериса,то я читал их в разных вариантах
В 1917 г. он был меньшевиком, а Ф. Чекерис меньшевиком -интернационалистом. Потому, вероятно, его воспоминания уж очень правильные :))
Мне попадался такой состав Исполкома Совета избранного в марте
Красников А.П. -пред
Аникеев Яков-зам.пред
Резников Гавриил -зам.пред
Кущ Ф.
Чекерисов А
Чекерисов Федот
Будяков Петр (анархист)
-
...
Что касается ИМЛ, то упомянутые мной воспоминания Резникова Герасима Степановича завершаются следующей припиской:
Оригинал сдан в Институт Марксизма-Ленинизма для использования в исследовательской работе.
16-6-67 Зам зав Отделом истории КПСС ИМЛ при ЦК КПСС Рубан Н.В.
Так что тоже удостоился ...
Убедительнее было бы дать ссылку на источник и выложить скан упомянутого.
-
... Что касается воспоминаний А. Чекериса,то я читал их в разных вариантах В 1917 г. он был меньшевиком, а Ф. Чекерис меньшевиком -интернационалистом. Потому, вероятно, его воспоминания уж очень правильные :))
Прошу Вас дать ссылки на документы, где указано, что братья Чикирисы были меньшевиками.
У меня есть такие сведения:
- по Алексею Чикирису
(http://s60.radikal.ru/i170/1006/86/a8964e12f319.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i212/1006/b8/617f7bfca54b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
- по Федоту Чикирису:
Источник: http://mnib.malorus.org/kniga/186/mnib186-txt.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmnib.malorus.org%2Fkniga%2F186%2Fmnib186-txt.html)
КУРС — ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
Наступил 1921 год. Советская страна начинала новый,
мирный период своего исторического развития, хотя напря-
женная классовая борьба еще продолжалась, принимая са-
мые острые формы.
В Донбассе свирепствовали кулацкие банды. По Юзов-
скому уезду прошли, зверствуя и издеваясь над населе-
нием, отряды Махно. Недалеко от Юзовки появилась банда,
именовавшая себя «Сынами обиженных отцов».
Бандиты терроризировали население, убивали комму-
нистов, комсомольцев. Холодным февральским утром 1921
года были зверски зарублены ехавшие на губернский съезд
металлистов делегаты Юзовского металлургического завода
большевики Ф. 3. Чикирисов и Г. П. Каменев.
Тела погибших привезли в Юзовку бойцы отряда по
борьбе с бандитизмом и с воинскими почестями похоронили
в центральном городском сквере, который назвали именем
Павших коммунаров. На могиле возложили чугунную пли-
ту со словами:
«Погибли вы, но ваше знамя
И ваша кровь на полотне
Горят над миром всем, как пламя,
Вещая всем о новом дне.
Чикирисов Федот Захарович,
Каменев Григорий П.,
убитые бандитами при поездке по делам Юзовского завода
на съезд металлистов в гор. Бахмут в селе Песчаниках в
феврале 1921 г.».
О Федоте Чикирисе читайте в в очерках истории СКМЗ Н.Шляхтиченко, посвященных 100-летию предприятия.
Кстати, именем этого большевика названа улица в Донецке.
-
Последний раз встречал упоминание об этом когда пару недель назад работал в ГАДО
ф.16 оп.1 д.54 с.60
на этой странице перечислены члены исполкома (7 чел) с указанием партийной принадлежности
А что в этом удивительного? Тот же Г.С. Резников, примеру пишет
Помню, что мы после решения Укр. партии предложили левым, и правым эсерам и меньшевикам ликвидировать свои организации и перейти к нам. И тогда к нам перешол Т.Ф. Руденко, Л.Н. Скряга
-
Убедительнее было бы дать ссылку на источник и выложить скан упомянутого.
Убедительнее для кого? Если Вы изначально не верите тому что я написал, то и скан не поможет.
Про ссылку... А если у меня на руках свой экземпляр машинописной копии на 5 листах? Достался по случаю :) Ссылка из мой личный архив :))
ЗЫ. Если А.Чекерис где нибудь засветился по персоналке то тогда легче достоверно узнать о его партийности, либо матералы партийных чисток надо смотреть.
Но честно говоря времени жаль на это, в ГАДО очень много более привлекательных для меня дел
-
Да дело в том, что нет веры воспоминаниям старых большевиков.
Они писали то, что от них ждали - все они помнили 37-й год.
Они уже не помнили деталей.
Они лукавили, выпячивая свою персональную роль.
Они писали характеристики друг другу для начисления перональных пенсий.
Примеры таких "документов" есть в городском музее.
Все это - чепуха.
Интереснее документы, которые исходили из местного горпарткома.
Сложный период.
В "Борьбе за Октябрь на Артемовщине" правды побольше. Писалось "по-свежему" - во-первых.
Во-вторых, А.Чикирисов помнил, что нельзя соврать: рядом живут живые участники событий, которые обвинят во лжи.
Н.Древетняк допустил неправду - много откровенной лажи. Ему старые большевики устроили жесткую обструкцию, в 1947 году собрав против воли горкома открытое партсобрание. Главным обвинителем при "разборе полетов" стал именно А.Чикирисов. Его рукописная рецензия на многих страницах - в фондах Музея истории г.Краматорска.
-
Потом выступил матрос Демьян Понамарев, имевший большевистскую закалку в борьбе с врагами революции. Его выступление против местных меньшевиков и эсеров было для них смертельным ударом. Понамарев обличал их измену и предательство народу.
... и всё остальное. Понятно, что текст когда-то обрабатывал "литературный негр", но вам, батенька, не кажется, что на дворе - 2010-й год, и повествовать сегодня в таком стиле и тоне, мягко говоря, глупо? Как агитку какую читаешь образца "Правды" 30-х...
Да и фразочка "Понамарев обличал их измену и предательство народу", хе-хе, того-с... С литературной точки зрения...
-
В такой же степени как и любым другим воспоминаниям, точно также как и документам которые писали те же сами люди.
Большинство воспоминаний которые я смотрел относятся к периоду 1924-27гг.
Картина кстати та же, на собраниях где зачитывались эти воспоминания возникали те же перепалки, о партийной принадлежности автора, о его личном участии и т.д. и т.п.
Точно также на комиссиях красных партизан и красногвардейцев в те годы были постоянно были терки по этому поводу. поскольку многие хотели получить этот статус вместе с льготами
-
... и всё остальное. Понятно, что текст когда-то обрабатывал "литературный негр", но вам, батенька, не кажется, что на дворе - 2010-й год, и повествовать сегодня в таком стиле и тоне, мягко говоря, глупо? Как агитку какую читаешь образца "Правды" 30-х...
Не более чем Ваша умозрительная теория. Похоже образчики воспоминаний и документов 20-40х годов, Вам мало закомы.
Кстати газета "Правда" в те годы нарду с прочим печатала рекламу чудодейственных средств для повышения мужской потенции, чудодейсвенных бальзамов для волос и прочего. Вероятно Вам более знакома другая "Правда"
Да и фразочка "Понамарев обличал их измену и предательство народу", хе-хе, того-с... С литературной точки зрения...
Т.е. Ваша предыдущая фраза про лит. негров была чересчур поспешной.
Напомню что эти воспоминания датированы 1940 г., оригинал их был в 1967 г. направлен в ИМЛ где часть событий удалось подтвердить по архивам и соответствующие места в тексте получили архивные ссылки.
-
Бог с ними - с их воспоминаниями.
Вымысла больше, чем правды.
Неинтересно.
А Вам?
Особенно, когда Вы о них - "шлепнули"...
Удачи Вам в поисках.
-
Не более чем в любых других воспоминаниях любых времен и народов.
Так же как и документах которые пишут те же люди.
Мне доводилось читать документы которые от начала до конца были ложными, ну разве что кроме штампов и печатей.
Вас так покоробило -шлепнули?
Вы -то с легкостью неимоверной для Краеведа заявили:
Бог с ними - с их воспоминаниями.
Вымысла больше, чем правды.
Неинтересно.
Вы сумели таки сразу разделить все, причем любопытно что ссылаетесь при этом Вы на вторичные источники в основном (ну кроме Чекериса)
Менторский тон это конечно хорошо, но ведь смутным периодом Вы особо то и не занимались
-
но вам, батенька, не кажется, что на дворе - 2010-й год
Мне кажется что лучше обращаться к собеседнику по нику, если Вам это не сложно-то не откажите в любезности....
-
Интереснее документы, которые исходили из местного горпарткома.
Сложный период.
В "Борьбе за Октябрь на Артемовщине" правды побольше. Писалось "по-свежему" - во-первых.
Угу-угу
Только то почему его воспоминания в ГАДО текстуально от сборника при описании одних и тех же событий отличаются
-
Это лишь подтверждает "ценность" такого рода "документов".
Впрочем, это мое мнение - не больше.
Вас устраивает - Бог в помощь.
-
но вам, батенька, не кажется, что на дворе - 2010-й год
Мне кажется что лучше обращаться к собеседнику по нику, если Вам это не сложно-то не откажите в любезности....
Ах, да, за такое ведь обращение тоже "шлёпали"... Уж простите любезно...
Кстати, вот, для забавы:
СтаКановцы
http://proua.com/analitic/2010/06/23/152721.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fproua.com%2Fanalitic%2F2010%2F06%2F23%2F152721.html)
-
Ах, да, за такое ведь обращение тоже "шлёпали"... Уж простите любезно...
Прощаю любезно...
Кстати, вот, для забавы:
К смутному времени отношения не имеет
-
Да как сказать... То прошлое стреляет в настоящее, то настоящее в прошлое. За окошком-то Совдепия шагами семимильными возрождается. Глядишь, и пригодитЦо кой-кому большевицкый опыт.
Мы вот тут с Краеведом уже эту тему обсуждали:
http://obshegitie.org.ua/node/638 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fnode%2F638)
-
Это лишь подтверждает "ценность" такого рода "документов".
Впрочем, это мое мнение - не больше.
Вас устраивает - Бог в помощь.
Ценность без всяких кавычек, имеют любые источники относящиеся к теме.
Другой вопрос- оценка степени достоверности источника
-
Да как сказать... То прошлое стреляет в настоящее, то настоящее в прошлое. За окошком-то Совдепия шагами семимильными возрождается. Глядишь, и пригодитЦо кой-кому большевицкый опыт.
Если Вы действительно верите в то, что написали и занимаете активную жизненную позицию, то пилите отрез (именно так, а не обрез именовали оный девайс для смутного периода на Украине даже в документах).
Если Вы исследователь смутного времени-запасайтесь бумагой, спичками и солью, ройте бункер с перископом и наблюдайте для будущих краеведов.
Если Вас это пугает-стройте ероплан
-
Да как сказать... То прошлое стреляет в настоящее, то настоящее в прошлое. За окошком-то Совдепия шагами семимильными возрождается. Глядишь, и пригодитЦо кой-кому большевицкый опыт.
Если Вы действительно верите в то, что написали и занимаете активную жизненную позицию, то пилите отрез (именно так, а не обрез именовали оный девайс для смутного периода на Украине даже в документах).
Если Вы исследователь смутного времени-запасайтесь бумагой, спичками и солью, ройте бункер с перископом и наблюдайте для будущих краеведов.
Если Вас это пугает-стройте ероплан
Я предпочитаю наблюдать. Пилите сами :D
-
Попадался в ГАДО среди прочих такой списочек военных фельдшеров не явившихся на комиссию в Славуездвоенкомат летом 1920 г.:
Петренко Степан Захарович, 1885 г.р., Краматорская, Белые дома, д.35, кв.5
Чернецкий Федор Игнатьевич, 1894 г.р., д.Новоселовка, собств. дом, Белянская воллость
Александров Григорий михайлович, 1882 г.р., д. Табеныровка, собств. дом, Белянская воллость
В тоже время среди бывших офицеров призванных на комиссию в Славуездвоенкомат, фигурирует бывший прапорщик Чернецкий Николай Иванович, 1899 г.р, прошедший комиссию 3 июня 1920 г, по итогам которой получил направление в Виленскую окружную больницу душевнобольных в г. Славянск, куда так и не явился о чем свидетельствует отношение главврача данного лечебного заведения в Славуездвоенкому.
Похоже братья Федор и Николай Чернецкие были клиентами Славуездкомдезертира :D
-
...
Похоже братья Федор и Николай Чернецкие были клиентами Славуездкомдезертира :D
Из чего следует, что они братья?
-
Из чего следует, что они братья?
1) Я написал похоже
2) Отчество Николая тоже Игнатьевич (согласно Именному списку от июня 3-го дня 1920 г. СУВК), а не Иванович, как я ошибочно указал ранее.
Также СУВК запрашивал Краматорский военкомат о дате смерти б.подпоручика тяжелой мортирной артиллерии Рубачева Николая Владимировича проживавшего в Краматорской гимназии
-
Дополнительный список нетрудового элемента. состоящего на учете в Краматорском военкомате
Козельский Василий Иванович 1886 г.р. торговец
Рубин Андрей Михайлович 1889 г.р. торговец
Лозин Петр Акимович 1893 г.р. торговец
Колесников Яков Кириллович 1898 г.р. токарь
Реука Леонтий Филип. 1898 г.р литейщик
Раськин Мендель Шмульдов. 1877 -
Фомин Павел федорович 1882 заимщик
Евреинов Николай Елисеевич 1883 безработный
Краматорская июля 5 дня 1920
№730
-
Из чего следует, что они братья?
1) Я написал похоже
2) Отчество Николая тоже Игнатьевич (согласно Именному списку от июня 3-го дня 1920 г. СУВК), а не Иванович, как я ошибочно указал ранее.
Похоже братья или похоже клиенты?
Также СУВК запрашивал Краматорский военкомат о дате смерти б.подпоручика тяжелой мортирной артиллерии Рубачева Николая Владимировича проживавшего в Краматорской гимназии
В каком году запрашивал?
-
Дополнительный список нетрудового элемента. состоящего на учете в Краматорском военкомате
Козельский Василий Иванович 1886 г.р. торговец
Рубин Андрей Михайлович 1889 г.р. торговец
Лозин Петр Акимович 1893 г.р. торговец
Колесников Яков Кириллович 1898 г.р. токарь
Реука Леонтий Филип. 1898 г.р литейщик
Раськин Мендель Шмульдов. 1877 -
Фомин Павел федорович 1882 заимщик
Евреинов Николай Елисеевич 1883 безработный
Краматорская июля 5 дня 1920
№730
Это тоже данные Госархива Донецкой обл.?
Дайте, пожалуйста, ссылку на архивный документ.
-
Дополнительный список нетрудового элемента. состоящего на учете в Краматорском военкомате
Козельский Василий Иванович 1886 г.р. торговец
Рубин Андрей Михайлович 1889 г.р. торговец
Лозин Петр Акимович 1893 г.р. торговец
Колесников Яков Кириллович 1898 г.р. токарь
Реука Леонтий Филип. 1898 г.р литейщик
Раськин Мендель Шмульдов. 1877 -
Фомин Павел федорович 1882 заимщик
Евреинов Николай Елисеевич 1883 безработный
Краматорская июля 5 дня 1920
№730
Это тоже данные Госархива Донецкой обл.?
Дайте, пожалуйста, ссылку на архивный документ.
ГАДО ф. Р1142, оп.1, д.26, л.510
Но с делами этого фонда напряженка, практически все ремонтные, проблемы с выдачей
-
Похоже братья или похоже клиенты?
Также СУВК запрашивал Краматорский военкомат о дате смерти б.подпоручика тяжелой мортирной артиллерии Рубачева Николая Владимировича проживавшего в Краматорской гимназии
В каком году запрашивал?
[/quote]
Похоже братья , на не явившихся по призыву отношение в комдезертир и местный военкомат направляли практически автоматом
А запрашивали про Рубачева в 1920 г.
-
Телефонограмма №99
Белянскому волвоенкому
Ввиду отказа отсрочки от призыва Особой Губкомиссией по отсрочкам бывшим железнодорожникам, состоящим на службе в Краматорском металлургическом обществе Журбе, Шульцу, Оверчуку, Боброву, Вагинову, Моисеенко, Грибеннику, Номелеву, Данкову и Стадниченко, предлагаю таковых препроводить в приемную комиссию при Славуездвоенкомате для освидетельствования состояния здоровья на 8 апреля с/г
6 апреля Военрук Бобров
Начмоботдела
ЗЫ.
Журба Д.И.
Шульц А.Д.
Оверчук М.Н.
Бобров А.А.
Вагинов П.Н.
Моисеенко М.Б.
Грибенник Н.Д.
Стадниченко Г.Н
-
Тогда Краматорского военкомата еще в природе не было.
Но дело не в этом. Какое отношение эти запросы имеют к "смутам"?
-
Но дело не в этом. Какое отношение эти запросы имеют к "смутам"?
Эти события выходят за рамки указанных Вами периодов?
То что составлялись списки бывших офицеров и военных чиновников для использования в качестве военспецов это конечно не смутное время.
Мне, например, любопытно было бы иметь более менее полный список этих лиц в регионе
К тому же работа Комиссий по борьбе с дезертирством как раз ИМХО и относится к смутным временам.
После работы в такой комиссии Савонов к примеру дезертировал со своим эскадроном и стал одним из самых значительных бандитских предводителей в регионе, а Карнаухов сбежал на фронт после своих художеств на этом посту, но все равно попал под трибунал...
ЗЫ1. Если Вы установили какие-то критерии для данной ветки, по которым для необходимо отбирать материалы для нее, то огласите их.
А то воспоминания старых большевиков -вымысел и не интересны.
И документы Славуездвоенкома по данному временному периоду относящиеся к Краматорску тоже отношения не имеют?
Здесь должны быть только стенания по России/Украине которую мы потеряли?
ЗЫ2.Я Вам на какую-то мозоль наступил уважаемый Краевед?:))
-
на не явившихся по призыву отношение в комдезертир и местный военкомат направляли практически автоматом
Вот пример, рукопись
№8420
мая 1 1920 года
Мобилизац. отдел
Предкомдезертир
Именной список граждан отправленных в Харьковскую Высшую комиссию на испытание и не явившихся на испытание при сем препровождается для принятия соответствующих мер.
приложение именной список
Уездвоенком
Уездвоенрук
Мобилизац. отдел
Делопроизводитель
В приложении именуемом
Именной список граждан посланных в Харьковскую Высшую комиссию 26 апреля и не явившихся на таковую
под №11 фигурирует некто
Наджим (? неразборчивы последние буквы) Абранисланов Исаевъ 1897 г.р, ст.Краматорская, Белянской вол.
-
Да нет, ради Бога, никаких вопросов.
Тем более, что благодаря морской соли с мозолью давно распрощался. :D
А рамки... В 20-м году смутам у нас в регионе, в основном, положили конец.
Власть уже не сомневалась в своих силах, боролась с инакомыслием, сомнительным элементом и др.
Смута - это когда власти нет, а сплошь и рядом - один шалтай-болтай. Сегодня - Махно, завтра - красные, послезавтра - белые... В результате, у крестьянина в голове - смута.
И еще. Вы выкладываете сведения. С какой целью?
Впрочем, мне лично - интересно. :)
-
Да нет, ради Бога, никаких вопросов.
Тем более, что благодаря морской соли с мозолью давно распрощался. :D
Ну и слава богу, а то уж переживать стал...
А рамки... В 20-м году смутам у нас в регионе, в основном, положили конец.
Власть уже не сомневалась в своих силах, боролась с инакомыслием, сомнительным элементом и др.
Смута - это когда власти нет, а сплошь и рядом - один шалтай-болтай. Сегодня - Махно, завтра - красные, послезавтра - белые... В результате, у крестьянина в голове - смута.
Как раз то 1920-21 гг. расцвет бандитизма в регионе, а дезертиры -база для пополнения банд. Причем только в 1922 г. начинает превалировать банды чисто уголовного характера
Среди крестьян как раз шалтай-болтай и наблюдается. Многие вернулись домой совершенно отвыкнув от мирной жизни, и воевали еще с ПМВ, и решить свои проблемы с оружием и убить кого-то им было раз плюнуть.
Я пролистывал мельком дело с перепиской начальника славянского уголовно-розыскного отдела с начальником Краматорской проммилиции 2-го района с ориентировками на бежавших из под ареста и разыскиваемых, за три месяца 21 года, 106 листов исписанных фамилиями конокрадов с приметами лошадей и расхитителей госсредств, эти две категории доминируют :D Народ за период смут рассобачился совершенно.
Кстати руки не дошли, последний раз когда был в архиве, до дела о краже 2-х станков Краматорского завода (22.2.-3.8.21г) :)
И еще. Вы выкладываете сведения. С какой целью?
А что мне их солить что-ли? Я лет как минимум уже пятнадцать прорабатываю определенные фонды ГАДО к которым имею интерес, попутно, кроме нужной мне, попадается разная любопытная информация по региону.
Во многих из дел, листик с отметками девственно пуст. Т.е. как с тех самых лет как эти дела сшили (а они внутри в тех же папках 20-х годов), кроме работников архива их никто не просматривал.
Краматорская в те годы была относительно небольшим населенным пунктом, может какие-то фамилии покажутся кому-то знакомыми. найдется фотография прадедушки и т.д. Нравится мне когда сухой документ обрастает мясом.
Впрочем, мне лично - интересно. :)
Вот и хорошо
-
...
А что мне их солить что-ли? Я лет как минимум уже пятнадцать прорабатываю определенные фонды ГАДО к которым имею интерес, попутно, кроме нужной мне, попадается разная любопытная информация по региону.
Во многих из дел, листик с отметками девственно пуст. Т.е. как с тех самых лет как эти дела сшили (а они внутри в тех же папках 20-х годов), кроме работников архива их никто не просматривал.
Краматорская в те годы была относительно небольшим населенным пунктом, может какие-то фамилии покажутся кому-то знакомыми. найдется фотография прадедушки и т.д. Нравится мне когда сухой документ обрастает мясом....
Мне эти мысли нравятся.
А то, когда Вы начали а ля древетняковские штучки выдавать вначале, я подумал: ну, вот - почалось. :yahoo:
Тем более, что время очень слабо исследованное: только протоколы Краматорского Совета 1917, 1919 гг. - и все, пожалуй. И вдруг - на тебе! снова тысячу раз пересказанные воспоминания старых "большевиков"! В узком кругу, под стопарь, они эти "старые большевики" сами рассказывали (а мне уже потом об этом рассказывал очевидец этих бесед под шафе), как ездили, бывало, в Сергеевку "на операцию": приедут сегодня к мужику под видом бандитов - обменяют на продукты оружие; а завтра уже едут как милиция (что на самом деле было так) и, сделав обыск и найдя оружие у того же мужика, арестовывали его. Чем тебе не банда?!Уроды! Ненавидел тот период за бардак и анархию, когда впервые попытался в него углубиться... Повылезло тогда на солнце всякой мрази - немеряно!
-
Как раз то 1920-21 гг. расцвет бандитизма в регионе, а дезертиры -база для пополнения банд. Причем только в 1922 г. начинает превалировать банды чисто уголовного характера
Это верно. В году 1922г. прадед моей жены как раз схлестнулся с местными бандюками нынешней Андреевки , как рассказывал его внук .Сам Маркел с семьей жил в Мануиловке (сейчас Днпропетровск) и по просьбе сестры у которой в Андреевке (Зеленый гайок) была то ли мельница , то ли еще какое то производственное имущество переезжает в наши края. Сестру донимала одна из местных банд , которых было достаточно по всей округе .
Маркел был казацкого роду , сын есаула , мужик заводной и несколько дебоширный. Не известно , как все было , но в драке он увалил главаря банды. Умирая главарь сказал своим подельникам , чтоб они не мстили Маркелу , мол что заслужил , то и получил. Но те так все не оставили и сожгли хату Маркелу и его сына Пылыпа (инвалида с детства) утопили в Сухом Торце . Много лет спустя старое поколение все еще пугало детвору , чтоб сами не ходили туда купаться , а то кривой Пылып утащит.
Уважаемый supergrey , стало быть в архиве сохранились кой-какие дела 20-х годов. Мне теперь интересно подтвердить или опровергнуть эту историю. Может , раз Вы в ГАДО часто бываете , подскажите в каких фондах мона порыскать. Будет мне на будующее чем позаниматься. Может Вам в будующем что-то попадется на глаза случайно.
-
Лето, некогда было писать заходил только для просмотра. Теперь появилась возможность и написать, да кое-что новенькое (а точнее старенькое) узнал
Тогда Краматорского военкомата еще в природе не было.
Это не так.
Вот к примеру
22 октября 1920 г. Председатель Единого Потребительского Общества Краматорского Района обращается к уездному Славянскому Военкому, адресуя копию Краматорскому Военкому по вопросу отсрочки мобилизуемого по приказу за №11660 от 19/Х-20 г. бывшего писаря Федора Ивановича Рогова, на тот момент служащего КГМЗ....
(как раз в это время шла мобилизация б писарей, б. унтеров и т.д)
Или вот в списке сотрудников находящихся на службе в Управлении милиции II Краматорского района с 25 мая 1920 г. согласно приказу №57 числится на должности журналиста некая Никитина Мария Кон.,беспартийная, девица 1895 г.р., уроженка Славянска, переведенная "для пользы службы" из Краматорского военкомата
-
В узком кругу, под стопарь, они эти "старые большевики" сами рассказывали (а мне уже потом об этом рассказывал очевидец этих бесед под шафе), как ездили, бывало, в Сергеевку "на операцию": приедут сегодня к мужику под видом бандитов - обменяют на продукты оружие; а завтра уже едут как милиция (что на самом деле было так) и, сделав обыск и найдя оружие у того же мужика, арестовывали его. Чем тебе не банда?!Уроды! Ненавидел тот период за бардак и анархию, когда впервые попытался в него углубиться... Повылезло тогда на солнце всякой мрази - немеряно!
Ну мужик то оружие берет... Зачем?
Метод провокации отнюдь не изобретение большевиков.
В период немецкой оккупации 1918 г. в уезде группа сынков зажиточных людей, достав немецкую форму организовала лже-немецкий отряд, который грабил под видом немцев местных крестьян со всем сопутствующим этому увлекательному делу ассортиментом (порки, насилия и т.п). Правда и конец у них был страшный. Партизаны одного из отрядов перловили их и утопили в Донце
-
Уважаемый supergrey , стало быть в архиве сохранились кой-какие дела 20-х годов. Мне теперь интересно подтвердить или опровергнуть эту историю. Может , раз Вы в ГАДО часто бываете , подскажите в каких фондах мона порыскать. Будет мне на будующее чем позаниматься. Может Вам в будующем что-то попадется на глаза случайно.
Довольно много, есть фонды Славуездмилиции и отдельно Краматорского района. Но тут надо определиться к какому району (милиции) относится Андреевка. К Краматорскому району относилась Андреевка Сергеевской волости.
ЗЫ. Пожалуй по Краматорской милиции открою отдельную тему, если возражений не будет
-
Уважаемый supergrey , стало быть в архиве сохранились кой-какие дела 20-х годов. Мне теперь интересно подтвердить или опровергнуть эту историю. Может , раз Вы в ГАДО часто бываете , подскажите в каких фондах мона порыскать. Будет мне на будующее чем позаниматься. Может Вам в будующем что-то попадется на глаза случайно.
Довольно много, есть фонды Славуездмилиции и отдельно Краматорского района. Но тут надо определиться к какому району (милиции) относится Андреевка. К Краматорскому району относилась Андреевка Сергеевской волости.
ЗЫ1. Часто ездить в архив не получается- работа. Но этим летом уже три раза по три дня удалось уделить.
График там не очень удачный, один день теряется на заказ дел, а четверг неприемный
ЗЫ2. Пожалуй по Краматорской милиции открою отдельную тему, если возражений не будет
-
Довольно много, есть фонды Славуездмилиции и отдельно Краматорского района. Но тут надо определиться к какому району (милиции) относится Андреевка. К Краматорскому району относилась Андреевка Сергеевской волости.
Уважаемый supergrey знаю по Андреевке , что в 1938 году она образовалась в результате слияния хуторов Быковки , Мазановки , Сухановки ,Ефановки ,Хомичевки.
На карте 20-х годов значится деревня Андреевка и Мазанка , хутора Екатериновка (сухановка) ,Ефановка ,Протопоповка.
В Сов. время (и сейчас) Андреевка относилась в Шабельковскому поссовету , стало быть к Краматорску . Но крайняя часть ее относится к Былбасовке , стало быть к Славянску. Эту часть в народе называют "Гайком". Нигде не встречал этого названия , за исключением Амереканской карты 50-х годов , составленной по данным Красной Армии 40-х. Там отмечена Андреевка и Зеленый Гай. События которые я описывал происходили в Зеленом Гайке , думаю что все же , что это фонды Славуездмилиции. Но не факт.
-
Славуездмилиция имела 5 районов Славянский городской, Краматорский, Барвенковский, Лиманский и Прелестнянский
Отдельно фигурируют милиция Минвод и Содовых заводов
Но до списков населенных пунктов по другим районам кроме Краматорского я еще не добрался.
Что касается былбасовских бандюков 1922 г., то некоторые данные у меня есть.
5/IX-1922 под руководством уполномоченного ОДТ ЧК по борьбе с бандитизмом С.А. Бурьяна в с. Былбасовка была ликвидирована банда в составе 42 чел. , которую возглавляли гр. Гетьман, Белоусов, Тарасенко, Мищенко. При аресте было убито 4 человека- Белоусов, Пономарев, Олейник и Остюрин.
34 человека пошли под суд. Они обвинялись в совершении 20 вооруженных налетов, 15 ограблений 10 убийств.
Трое- Гетьман Г.И., Петрусенко Г.Е., Греценко Я.Е. приговорены к расстрелу, остальные получили от 2 до 7 лет.
Дело это №248/232 от 17/VIII-1922 г. на 1936 г. хранилось в Артемовском Гос. Историческом Архиве. Сохранилось ли оно, или куда то было передано мне неизвестно
-
supergrey , спасибо !
-
Из сводки от 21/VIII-20 г. №14
Банда махновцев, убившая в Былбасовке милиционеров была под командой Ивана Пономарева, жителя дер. Красноторовка Славянского уезда /Близ ст. Краматорская/
-
Волк в овечьей шкуре
В эл. цехе работает в кочегарке гр. Сорокин Даниил, который во время гражданской войны был помощником начальника карательного отряда в белой армии.
В 1919 г. при ст. Бантышево в селе высоцком он творил террористические акты над крестьянами и рабочими.
Многие рабочие говорят, что он не только рубил саблей, но и хорошо владел плеткой. Он иссекал до тех пор, что крестьяне и рабочие подплывшие кровью. со скамьи отправлялись на тот свет.
В настоящий момент гр. Сорокин Д. является членои ВКП(б).
Следственным органам нужно заняться расследованием личности Сорокина Д.
К. Гашинов
Кр. Домна №20 21.12.1928, пятница
-
(http://s014.radikal.ru/i328/1011/c4/4312fe356fd4.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Бронепоезд имени В.И.Ленина на станции Дружковка
Взято с http://fotki.yandex.ru/users/varjag-2007/view/152638/?page=4 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffotki.yandex.ru%2Fusers%2Fvarjag-2007%2Fview%2F152638%2F%3Fpage%3D4)
-
В последних числах марта 1919 года управление бронесил Южного фронта отдало распоряжение о формировании на Краматорском машиностроительном заводе (ныне СКМЗ) прифронтовой ремонтной базы бронепоездов. Линия боевого соприкосновения в это время проходила в 12 - 20 км южнее, в районе станции Дружковка, и на заводе скопилось около десятка поврежденных бронесоставов. Заводской комитет помог подобрать группу ремонтников (первоначально 11 человек, преимущественно слесарей), на основе которой вскоре сложилась отличная бригада рабочих-специалистов. Ею было восстановлено два десятка бронепоездов различных конструкций. Но работать пришлось недолго - части 13-й армии отступали под натиском Деникина. Ремонтную бригаду эвакуировали сначала в Харьков, а затем в Конотоп. Однако из-за слабости механического оборудования конотопских мастерских уже через две недели работу пришлось свернуть, и ремонтную базу перевели в Болву на брянский завод.
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/armor/bp_rkka.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmkmagazin.almanacwhf.ru%2Farmor%2Fbp_rkka.htm)
Насколько я понимаю, бронепоезда - товар штучный, и десяток бронепоездов - это как бы не со всего фронта. Преувеличение? Или Краматорск был действительно столь важен как ремонтная база?
И что за странное решение - делать стратегический объект - ремонтную базу - всего в 12-20 км от линии фронта??
-
Ремонт ремонту рознь. Одно дело провести капитальный ремонт локомотива и другое дело наложить заплаты на дыры в броне. К тому же, вполне возможно, что один и тот же бронепоезд мог ремонтироваться по три раза (загнали, залатали и снова на фронт) и каждый ремонт учитывался как ремонт бронепоезда.
Двадцать бронепоездов даже для фронта слишком много, а учитывая, что двадцать единиц это только те, которые отремонтировали, может сложиться впечатление, что в наличие было гораздо больше. Википедисты насчитали 78 бронепоездов (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%23.D0.91.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D0.B5.D0.B7.D0.B4.D0.B0_.D0.9A.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.B8), которые в разное время были на вооружении Красной Армии. И это с учетом того, что они не были в этом количестве одновременно -- поезда уничтожались, переходили из рук в руки и т.д. и т.п.
-
Насколько я понимаю, бронепоезда - товар штучный, и десяток бронепоездов - это как бы не со всего фронта. Преувеличение? Или Краматорск был действительно столь важен как ремонтная база?
И что за странное решение - делать стратегический объект - ремонтную базу - всего в 12-20 км от линии фронта??
Сергей Ромадин - автор цитируемых Вами строк - работает на НКМЗ.
Если интересует эта тема, можно пригласить его на заседание клуба.
-
Насколько я понимаю, бронепоезда - товар штучный, и десяток бронепоездов - это как бы не со всего фронта. Преувеличение? Или Краматорск был действительно столь важен как ремонтная база?
И что за странное решение - делать стратегический объект - ремонтную базу - всего в 12-20 км от линии фронта??
Сергей Ромадин - автор цитируемых Вами строк - работает на НКМЗ.
Если интересует эта тема, можно пригласить его на заседание клуба.
Ромадин действительно в теме,в прямом смысле. Говорит исключительно о бронепоездах, если молчит- значит находится на какой-то бронеплощадке в 20-м году. С ним очень удобно сидеть в кафе,- человека, случайно подсевшего за столик, ,,сдувает" за три минуты. Молодец. Можно пригласить.
-
...С ним очень удобно сидеть ... - человека, случайно подсевшего за столик, ,,сдувает" за три минуты. ...
:lol:
Ничего, слабонервных привяжем к стульям. Если шо.
-
Ромадин действительно в теме,в прямом смысле. Говорит исключительно о бронепоездах, если молчит- значит
сейчас заговорит о танках!!!
Так правильней! :o
-
Ремонт ремонту рознь. Одно дело провести капитальный ремонт локомотива и другое дело наложить заплаты на дыры в броне. К тому же, вполне возможно, что один и тот же бронепоезд мог ремонтироваться по три раза (загнали, залатали и снова на фронт) и каждый ремонт учитывался как ремонт бронепоезда.
Все это понятно. Но фраза "на заводе скопилось около десятка поврежденных бронесоставов" не допускает двусмысленного толкования: Краматорск был стратегической ремонтной базой. :)
Двадцать бронепоездов даже для фронта слишком много, а учитывая, что двадцать единиц это только те, которые отремонтировали, может сложиться впечатление, что в наличие было гораздо больше. Википедисты насчитали 78 бронепоездов (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%23.D0.91.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D0.B5.D0.B7.D0.B4.D0.B0_.D0.9A.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.B8), которые в разное время были на вооружении Красной Армии. И это с учетом того, что они не были в этом количестве одновременно -- поезда уничтожались, переходили из рук в руки и т.д. и т.п.
Эти 78 - это по всей империи или только по нашему региону?
-
Сергей Ромадин - автор цитируемых Вами строк - работает на НКМЗ.
Если интересует эта тема, можно пригласить его на заседание клуба.
Это один из немногих историков города (тем более, пишущих!), ни разу еще не бывавший у нас. Считаю, пригласить надо.
...С ним очень удобно сидеть ... - человека, случайно подсевшего за столик, ,,сдувает" за три минуты. ...
:lol:
Ничего, слабонервных привяжем к стульям. Если шо.
Ничего, у нас народ тренированный.
Ромадин действительно в теме,в прямом смысле. Говорит исключительно о бронепоездах, если молчит- значит
сейчас заговорит о танках!!!
Так правильней! :o
Я так смотрю, здесь с ним многие лично знакомы! :lol:
-
Эти 78 - это по всей империи или только по нашему региону?
Это по всей Красной Армии, стало быть по всем фронтам Гражданской Войны.
-
Во, нашел...
Окончание гражданской войны выдвинуло перед молодой республикой проблемы. перестройки экономики. Ее узловые направления наметил Х съезд ВКП(б), состоявшийся в марте 1921 года. Особое внимание уделялось и материальному переоснащению армии, учитывая резкое сокращение численного состава РККА. Предлагалось сделать упор на специальные технические части, в частности бронепоездные, обеспечив их всем необходимым как в боевом, так и в материально-хозяйственном отношении.
К этому моменту, несмотря на потери, понесенные в ходе войны, парк “сухопутных броненосцев” был весьма многочисленным. Если в октябре 1918 года имелось всего 23 бронепоезда, то на октябрь 1920-го их было уже 103 единицы, а в начале следующего года - 122. Железнодорожные бронечасти представляли собой внушительную силу, оставаясь мощнейшим ударным средством.
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/armor/bp_rkka.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmkmagazin.almanacwhf.ru%2Farmor%2Fbp_rkka.htm)