Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Краевед від 16 Листопада 2009, 16:53:47
-
Они живут рядом с нами. Вероятно, посещают этот форум.
Они поражены общей для них страстью - любовью к истории и поисками артефактов, которые скрыты в земле. Среди них редко встретишь людей с дипломом историка. Но некоторые из них за поледние годы стали настоящими профессионалами своего дела. Они - фанаты-поисковики. Их называют "черными археологами". Мне не нравится это название. Даже, если они добытое в земле продают потом коллекционерам или просто любителям старины, это не повод называть их "черными". Мне больше по душе слово "старатели". Они, как никто другой, работают на земле там, куда нога официального археолога никогда не ступит. Работают и ищут страстно, до самозабвения. Никакая сила не заставит их оставить это занятие. Вот почему, мне кажется, к ним больше подходит определение - "сталкеры прошлого". Они ходят в зону запретного, у них есть свои сайты, им к нам нет никакого дела. А, может, все же есть?
Один из них в минувшую пятницу совершил благородный поступок. Ради сохранения общей памяти горожан. Знаю, это - не единичный случай.
Хочется верить, что рано или поздно они заглянут к нам на огонек. Им удается поднять некогда утраченное, оброненное, сокрытое прошлое. Глядишь, поведают и нам о чем-то интересном.
Совсем недавно такой сталкер, возвратившись из поезди в Крым, где они работали МД на пару с приятелем, задал мне вопрос:а где до 1917 года в Краматоровке была свалка? Честное слово, мне никогда не приходило в голову спросить об этом у старожилов. Поэтому вопрос остался без ответа. Зачем? Оказывается, на городские свалки в те времена, впрочем, как и теперь, вместе с ТБО попадали флаконы из-под духов, лекарств, бутылки из-под вина, пива, водки... А в те времена все они,как правило, имели на себе клейма заводов-изготовитлей. Собственно, из-за этих клейм и весь сыр-бор. Это - тоже история. Есть люди,которые коллекционируют подобные вещи. Для историков и краеведов клейма - это дополнительная, зачастую неисследованная информация.
-
Секундочку!? Вы говорите о случае в Мерефе??? или как???-? :o
-
Уважаемый СЕРЫЙ!
Кажется, по неосторожности я уничтожил Ваш пост в этой теме. Извините.
Да, Вы правы: идею об этой теме подсказали мне именно Вы.
Но я дописал свой первый пост. Пожалуйста, прочтите.
Секундочку!? Вы говорите о случае в Мерефе??? или как???-? :o
Нет, я не имел ввиду случай в Мерефе.
-
ага ... никогда не думал , что то , что отривалось из земли жителями , и мною в частности , может иметь ценность ... :o
P.S. - сообщение удалили я сам - табы не флудить тут ...
-
"Черные археологи" разграбили крупнейший курган Приазовья
В Запорожской области Украины неизвестные злоумышленники разграбили курганный комплекс "Куляб-могила", находящийся неподалеку от деревни Старобогдановка. Об этом 1 сентября сообщает издание "Репортер" со ссылкой на главу общественной организации "Збережемо святині Запоріжжя" Святослава Щербину.
По словам Щербины, 24 августа члены возглавляемой им организации обнаружили, что в центре кургана выкопана яма глубиной 10 метров. Вокруг были разбросаны кости людей и животных. Щербина заявил, что "черные археологи", по всей видимости, не один день работали с применением специальной техники. Однако ни местные жители, ни власти не застали их на месте преступления.
1 сентября организация "Збережемо святині Запоріжжя" передаст жалобы на "черных копателей" прокурору области, начальнику областного УВД и главе администрации региона. 5 сентября будут собраны волонтеры для уборки на территории пострадавшего курганного комплекса.
"Куляб-могила" - крупнейший курганный комплекс на территории Приазовья. Возраст комплекса составляет примерно пять тысяч лет. До сих пор на территории этого археологического памятника не велись масштабные раскопки, и он оставался фактически нетронутым.
В июле 2009 года издание "Репортер" сообщало, что "черные археологи" разграбили скифский курган, расположенный неподалеку от "Куляб-могилы". Издание свидетельствовало, что при незаконных раскопках злоумышленники использовали бульдозеры и экскаваторы. "Это невиданное преступление у нас в Запорожской области. Еще никто из грабителей не работал сутками, с помощью техники не рыл курганы", - заявила тогда начальник отдела охраны памятников Запорожского областного центра по охране культурного наследия Алла Плешивенко.
-
Секундочку!? Вы говорите о случае в Мерефе??? или как???-? :o
Не совсем понял при чем тут Мерефа?
Хочется верить, что рано или поздно они заглянут к нам на огонек. Им удается поднять некогда утраченное, оброненное, сокрытое прошлое. Глядишь, поведают и нам о чем-то интересном.
Уважаемый Краевед, они и "заглядывают на огонек". Только встречают их не очень любезно. Так мне сказал Евгений, админ и создатель сайта подобной направленности, наш земляк. И, кстати, предложил на его ресурсе организовать и поддерживать раздел по фортификации и Второй Мировой. И отказался я не в силу диаметрально противоположных взглядов на "коп" вообще,а только по причине большой сейчас и просто невероятной в перспективе загруженности на работе.
Лично я не вижу ничего такого страшного в подобного рода археологии и даже, в первом приближении, могу согласиться, что во многих случаях это действительно "во благо". Но это, пока вопрос не касается останков погибших солдат (всех армий) и грабежа могил (любых). Здесь моя толерантность заканчивается. Я лично видел в районе Каменки копаные ямы и разбросаные кости уже непонятно чьих солдат. Но справедливости ради необходимо сказать, что немало останков советских воинов было обнаружено, идентифицировано и перезахоронено именно "с подачи" "самодеятельных" (не буду говорить "черных", раз уважаемому Краеведу это не нравится :D) археологов, их усилий на каком-то начальном этапе. Об этом не очень любят распространяться журналисты, но это правда. Да, есть у меня знакомства в этой среде, рано или поздно они появляются у каждого, занимающегося вопросами ВМВ, только не надо лукавить и говорить что это не так. Да, в этой среде не так и много действительно "безбашенного" народа, как это принято думать. Да, даже за одного "поднятого" бойца я готов смириться с все тем негативом, который окружает эту деятельность. Да, журналистами "ужасы черной археологии" раздуты "до небес". Да, "ложка дегтя в бочке меда" и "паршивая овца в стаде". Да, я не склонен обобщать и огульно охаивать все движение из-за определенного (как меня уверяют, предельно малого) количества "отморозков". Но как быть с тем, что я увидел в окрестностях Каменки? Это то куда деть?
-
Секундочку!? Вы говорите о случае в Мерефе??? или как???-? :o
или о чернильнице? держала сегодня в руках. а еще - три классные западэнские вышитые рубахи
-
Если это Каменка под Изюмом, то в этом районе наша братва еще будучи первоклассниками копала (в конце семидесятых это было). Один такой восьмилетний "сталкер" даже умудрился в переполненном автобусе привезти в Краматорск "шестикрылку". При этом он ее всю дорогу держал завернутую в курточку на коленях. Просто офигеть. :?
-
Если это Каменка под Изюмом, то в этом районе наша братва еще будучи первоклассниками копала (в конце семидесятых это было). Один такой восьмилетний "сталкер" даже умудрился в переполненном автобусе привезти в Краматорск "шестикрылку". При этом он ее всю дорогу держал завернутую в курточку на коленях. Просто офигеть. :?
Да, это именно та Каменка. На счет ВОПов ничего не буду говорить, а то Вы меня "отстираете" за рекламу. Как уважаемого Краеведа. :lol:
-
В каждой сфере деятельности есть свои проблемы. Не мне об этом говорить сомневающимся относительно сталкеров с МД в руках. Увлеченность и соблазн копнуть "по старине" там, где это делать противозаконно, естественно велика. Впрочем, не больше и не меньше, чем в любой иной сфере, о чем СМИ, по обыкновению, не раздувают страсти до небес и не будоражат общественность сенсационнными откровениями. "Черные археологи" вне закона, и поэтому они не могут за себя постоять или просто открыто вступить в полемику на страницах тех же СМИ. (Хотя буквально недавно в Краматорске предпринята попытка зарегистрировать общественную организацию с их участием - не знаю пока, чем она закончилась.) Но в каждом деле должно быть чувство меры, самоконтроля, самодисциплины, совести, гражданской зрелости и т.п. Я буду приветствовать коллег, которые ищут свидетельства прошлого, которые скрыты в земле, и помнят об этом. Безусловно, для кого-то это - один из способов заработать на жизнь. Но найти на месте старой корчмы екатериниский рубль или пятак, а затем продать его - это одно дело. Совсем же другое - сознательно взяться раскапывать курган...
Нет, я говорю о ребятах, которые находят по старым верстовкам места старинных сел, корчм и там копают. Они поднимают целые пласты артефактов, которых, случается, не найти и в музеях! Как можно не приветствовать такие поиски?! Тем более, что государство (официальные историки, археологи) никогда, возможно, в таких местах заниматься поисками не будут. А эти парни не просто копают и "толкают": они ставят находку на форум, задают вопросы, пытаются изучить - это процесс, который нельзя не приветствовать.
Да, уважаемая Аллергия, я имел ввиду медную чернильницу писаря времен Запорожской Сечи (не хочу ошибиться), подаренную одним из сталкеров Музею истории г.Краматорска на прошлой неделе. Вещь довольно редкая. Для нашего Музея - беспримерная.
-
С раскопками все не просто, есть очень много официальных препон и юридических дыр.
Вон тот наш разговор на предмет городских раскопок так и завис.
Есть два серьезных препятствия - сможет ли археолог взять письмо-разрешение на поведение работ и невозможность принять в фонд музея найденные экспонаты без долной описи (а кто их опишет у нас в городе? нужен именно археолог, а работа людей со стороны музею не по карману).
К черным археологам отношусь неоднозначно. Часто возникают случаи, когда нарушается целостность культурного слоя, находки вынимаются без должной описательно-рисователььной части. Вот и получаются находки ценные, но вырванные из контекста. Как та самая чернильница. но то, что ребята спецы в узкопрофильных вопросах - факт.
-
...
К черным археологам отношусь неоднозначно. Часто возникают случаи, когда нарушается целостность культурного слоя, находки вынимаются без должной описательно-рисователььной части. Вот и получаются находки ценные, но вырванные из контекста. Как та самая чернильница. но то, что ребята спецы в узкопрофильных вопросах - факт.
Исхожу из того, что "та самая" чернильница, если бы не сталкер, лежала бы еще Бог весть сколько там, где ее выбросили или обронили эдак три века назад... Более того, он понимал, что даже в таком состоянии, как она есть, она интересна Музею, в котором ТАКОЙ нет и, вероятно, могло никогда не быть. Я ему предложил, и он не раздумывал ни минуты: ушел в Музей и передал Директору. Нет, я понимаю: казацкая чернильница - не скифская Пектораль. И слава Богу, скажу я Вам. Мечта любого сталкера - найти екатерининский рубль в отличном сохране. Царские посохи пусть ищут официальные археологи. Если нас перестанут окружать интересные люди - вокруг скука ляжет безжалостной трясиной. Я - "за" сталкеров. Умных, пытливых, вечно ищущих и, конечно, признающих грань между можно и нельзя...
Но в семье дети не все на одно лицо.
-
...
К черным археологам отношусь неоднозначно. Часто возникают случаи, когда нарушается целостность культурного слоя, находки вынимаются без должной описательно-рисователььной части. Вот и получаются находки ценные, но вырванные из контекста. Как та самая чернильница. но то, что ребята спецы в узкопрофильных вопросах - факт.
Исхожу из того, что "та самая" чернильница, если бы не сталкер, лежала бы еще Бог весть сколько там, где ее выбросили или обронили эдак три века назад... Более того, он понимал, что даже в таком состоянии, как она есть, она интересна Музею, в котором ТАКОЙ нет и, вероятно, могло никогда не быть. Я ему предложил, и он не раздумывал ни минуты: ушел в Музей и передал Директору. Нет, я понимаю: казацкая чернильница - не скифская Пектораль. И слава Богу, скажу я Вам. Мечта любого сталкера - найти екатерининский рубль в отличном сохране. Царские посохи пусть ищут официальные археологи. Если нас перестанут окружать интересные люди - вокруг скука ляжет безжалостной трясиной. Я - "за" сталкеров. Умных, пытливых, вечно ищущих и, конечно, признающих грань между можно и нельзя...
Но в семье дети не все на одно лицо.
Причем хорошие - исключение! :o
-
Причем хорошие - исключение! :o
Будем оптимистами.
-
Причем хорошие - исключение! :o
Будем оптимистами.
Хотелось бы, но личный опыт говорит об обратном :o
-
А Вы знаете, такие удачливее. Если не по жизни, то в деле.
-
Мне кажется, что говорить о проблемах "неформальной археологии" без участия второй стороны как минимум не правильно. Попытаюсь пригласить сюда наших земляков с Reibert :D.
-
Давно жду их появления...
-
ПРИВЕТ ИЗ REIBERT.Прочитал я вашу темку,название конечно придумали мрачное.Прямо почуствовал себя вымирающим динозавром.А по сути незнаю что вам сказать,люди ведь разные бывают,но с кем из "копачей" схлёстывался и из других областей насчёт уважения к подвигу погибших неважно с какой стороны,всё в порядке.Меньше надо верить СМИ,там показывают идиотов,по которым равняют всех.
-
Кто полистал ваши сайты, публикациям СМИ не поверит.
Но лично мне, например, копать "по войне" было бы не очень интересно - сплошная ржавчина. А главное - опасно! Мне больше по душе был бы коп "по старине": монеты, жетоны, пуговицы, пряжки, кресты, знаки и т.п. Хотя нередко восхищаюсь знаниями людей, которые разбираются в тонкостях "железа" времен войны.
-
ПРИВЕТ ИЗ REIBERT.Прочитал я вашу темку,название конечно придумали мрачное.Прямо почуствовал себя вымирающим динозавром.А по сути незнаю что вам сказать,люди ведь разные бывают,но с кем из "копачей" схлёстывался и из других областей насчёт уважения к подвигу погибших неважно с какой стороны,всё в порядке.Меньше надо верить СМИ,там показывают идиотов,по которым равняют всех.
Уважаемый mariman, спасибо, что откликнулись на просьбу и изыскали время посетить этот форум. Понимаете, Ваше движение окутано аурой таинственности, что, как я понимаю, связано с прововыми аспектами этого дела. И подавляющая масса людей не посещает ни "REIBERT", ни "Кладоискатель", ни другие подобные ресурсы. Вот под влиянием СМИ и сформировался этакий образ "копаря" - "безбашенного мародера", "безпринципного осквернителя могил", "алчного охотника за немецким барахлом" и т.д. и т.п. Мне кажется, что если бы Вы и Ваши коллеги хоть иногда уделяли время для общения не только между собой на специализированных ресурсах, но и общению с пересічними громадянами (к примеру, на этом форуме в рамках исторического раздела :D), то возможно определенные ярлыки отвалились бы сами собой.
-
Приветствую всех участников! Заглянул на огонек по приглашению Константина.
Присоеденюсь к высказыванию товарища ur7ijz по поводу названия темы. Действительно звучит мрачновато.
Но хочу изложить свою точку зрения на поднятый вопросс.
На нашем форуме создается группа которая будет зарегистрирована как общественная организация под названием "Поиск-Донбасс". На мой взгляд это будет альтернативой для работников, госструктур, тех же музеев. Если смотреть на проделанную работу музеев, то ее практически нет. И это та реальная действительность, за исключением тех отдельных людей которые что то пытаются сделать. Отговорка одна нет финансирования. А вот " Черные археологи" так как их называют, работают за личные средства и их вообще никто не финансирует. При этом присутствует порядочность и каждый чтит память погибших воинов обеих противоборствующих сторон. Так же изложу свое отношение к УАКЕРО (осквернители могил) отношусь к этому отрицательно. На форуме _http://forum.gunstalk.info/index.php?topic=354.0 (кому интересно почитайте) я однозначно написал. Да многие видят в этом только материальную выгоду, но товарищи нельзя всех мерять одним аршином. Приглашаю всех желающих присоединиться к создаваемой группе.
Создать инициативную группу и совместными усилиями зарегистрировать Обшественную организацию на уровне области. Буду поддерживать любое разумное предложение и начинание.
С уважением Евгений.
-
Женя, большое спасибо за Ваше согласие высказаться в этой теме. Я по-этому и пригласил Вас и уважаемого marimanа, и еще Ваших коллег по движению (которые, надеюсь, еще откликнутся), чтобы по возможности свести на нет метод "единого аршина". Считаю просто недопустимым навешивание ярлыков на все сообщество из-за действий нескольких десятков моральных уродов.
-
Кто полистал ваши сайты, публикациям СМИ не поверит.
Но лично мне, например, копать "по войне" было бы не очень интересно - сплошная ржавчина. А главное - опасно! Мне больше по душе был бы коп "по старине": монеты, жетоны, пуговицы, пряжки, кресты, знаки и т.п. Хотя нередко восхищаюсь знаниями людей, которые разбираются в тонкостях "железа" времен войны.
Ну это сложно определить,что в земле спрятано.Мне бы тоже хотелось чисто фурнитурные находки,но попадается всякое.Главное иметь чувство разумного страха и знать элементарную матчасть.Я вот недавно поднял среди "настрела" наконечник от стрелы и кресало.
-
Константин Вам мой респект. Есть определенные лица которые ради наживы оскверняют могилы погибших героев, отдавших свою жизнь за освобождение нашей родины. Но к таким нужно применять самые жесткие меры наказания. Каждый из нас должен свято хранить память о погибших героях. При виде кощунственного отношения таких копателей к захоронениям немедленно пресекать такие действия. Для этого существуют правоохранительные органы и закон, а также общественные организации.
-
Константин Вам мой респект. Есть определенные лица которые ради наживы оскверняют могилы погибших героев, отдавших свою жизнь за освобождение нашей родины. Но к таким нужно применять самые жесткие меры наказания. Каждый из нас должен свято хранить память о погибших героях. При виде кощунственного отношения таких копателей к захоронениям немедленно пресекать такие действия. Для этого существуют правоохранительные органы и закон, а также общественные организации.
На лбу этого не написано,а гребут под одну гребёнку.Страшно общаться,а то ещё в дверь постучат,опыт есть.Страшного у меня ничего нет,но геммор нежелательный.
-
Константин Вам мой респект. Есть определенные лица которые ради наживы оскверняют могилы погибших героев, отдавших свою жизнь за освобождение нашей родины. Но к таким нужно применять самые жесткие меры наказания. Каждый из нас должен свято хранить память о погибших героях. При виде кощунственного отношения таких копателей к захоронениям немедленно пресекать такие действия. Для этого существуют правоохранительные органы и закон, а также общественные организации.
На лбу этого не написано,а гребут под одну гребёнку.Страшно общаться,а то ещё в дверь постучат,опыт есть.Страшного у меня ничего нет,но геммор нежелательный.
Полностью с Вами согласен, вот для этого и создается общественная организация. Есть сторонники и есть противники общественных организаций. Но имея статус общественной организации, нам не прийдется доказывать что мы не верблюды. Приглашаю всех, но каждый должен сам для себя решить как ему поступать, ходить и прятаться или заниматься небоясь за возможные последствия предусмотренные законом. На нашем форуме приведены законодательные акты Украины, пожалуйста можете ознакомиться: _http://forum.gunstalk.info/index.php?topic=10.0
-
ПО-это хорошо,а что делать если я например вырываюсь на природу от случая к случаю и не преследую цель вернуться с полным рюкзаком "железа"?
-
А против всякой монополии вообще и монопольного права "официалов" делать археологические и прочие открытия в частности. О скифской пекторали и прочих украшениях из того клада, наверняка, и до сих пор бы никто не узнал если бы не тот паренек (совсем не "белый" археолог) его случайно не нашел.
-
Известно ли Вам уважаемый Краевед что у нас в Константиновском районе тоже есть старинные захоронения "Курганы"?
-
Известно ли Вам уважаемый Краевед что у нас в Константиновском районе тоже есть старинные захоронения "Курганы"?
Я хоть и не Краевед, возможно Вы удивитесь, у нас тоже на территории города есть около 50 таких мест. Есть даже в самом его центре.
-
В 60-70-х годах на горе Карачун сельхозтехника проваливалась в норы размерами в человеческий рост.Да и с курганами там некисло.
-
Карачун вообще таит множество тайн. Думаю там будут рано или поздно достойные открытия.
-
По поводу сталкеров, прошлого и уходящем времени.
На месте первой краматорской водяной мельницы планируется спилить старые деревья и разбить питомник "Зеленстроя".
Я так понимаю, что после этого на перспективном для раскопок месте не смогут искать не только старатели-частники, но и официальные археологи.
:(
-
Известно ли Вам уважаемый Краевед что у нас в Константиновском районе тоже есть старинные захоронения "Курганы"?
Не мой, конечно, профиль. Но всякий, кто держал в руках карту-верстовку 19 века по нашему региону, вероятно, обращал внимание, что на ней нанесена масса точек - курганов, а по нашему - могил. Также они упоминаются в описаниях меж владений местных землевладельцев в 18 веке.
-
По поводу сталкеров, прошлого и уходящем времени.
На месте первой краматорской водяной мельницы планируется спилить старые деревья и разбить питомник "Зеленстроя".
Я так понимаю, что после этого на перспективном для раскопок месте не смогут искать не только старатели-частники, но и официальные археологи.
:(
Мне кажется, рак свистнет скорее, чем там разобьют питомник.
Было б сказано...
И потом. Место, где была запруда - копни полметра и вода... Не уверен, что там есть возможность найти что-либо интересное. Но Вы, уважаемый imam, правы в принципе.
-
Добрый вечер всем участникам темы! Сегодня состоялаль первая встреча инициативной группы, будущей общественной организации. Присутствовало пять человек. Не так уж много но это только начало. По ранее согласованному плану, были посещены места боевых действий. В более ранних постах была поднята тема вандализма. Так вот по прибытию где были захоронены погибшие в бою Советские танкисты выяснилось, что могилы разрыты, надгробные камни разбросаны. Естественно этого следовало ожидать, захоронение находится в очень глухом месте, что моло кому доступно. Естественно нашими всеми уважаемыми официалами не было произведено в свое время перезахоронение и эти могилы были оставленны на произвол судьбы.
Желающим почитать результаты встречи Добро пожаловать на форум.
-
А ссылка на Ваш форум?
-
А ссылка на Ваш форум?
Ссылкe я давал в предыдущих постах,
Но если нужно пожалуйста http://forum.gunstalk.info/index.php?topic=354.msg2212#msg2212 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.gunstalk.info%2Findex.php%3Ftopic%3D354.msg2212%23msg2212)
-
Вся суть сводится к грязному белью.Сейчас рядовые кладбища обносят подчистую,а вы говорите о военном захоронении.Может поговорим о чём-то более светлом.
-
Anubis1958 , поглядел ссылку , интересно.
А патрон немецкий , вероятно от винтовки Маузер (как основа) колибра 7,92 .По всей видимости 1917 г выпуска
А что за буква перед 67 ?
-
Сегодня состоялась первая встреча инициативной группы, будущей общественной организации.
Уважаемый Евгений, конечно это очень интересное начинание, я имею ввиду общественную организацию. Но вот какая штука. Я совсем не представляю, каким образом можно "объехать" эту злополучную 10-ю статью Закона Украины "Об охране археологического наследия". Которая гласит, что право на проведение исследования остатков жизнедеятельности человека, находящихся под землей, в том числе и археологических раскопок на соответствующих памятниках должно удостоверяется открытым листом. Согласно той же статьи, такой лист выдается центральным органом в сфере охраны культурного наследия и лишь археологам, имеющим опыт раскопок и соблюдающим законодательство об охране археологического наследия. В этом открытом листе указывается конкретное место, где может копать археолог, как именно копать ( разведка, проведение раскопок и т.д.) и много еще всякого. Но даже и не вникая в такие ньюансы, становится понятно, что любые манипуляции с металлдетектором без вышеозначенной бумажки - нарушение Закона со всеми вытекающими.
Мне кажется, что более трудоемкий и затратный путь, чем создание просто общественной организации, но более реальный для легализации - это создание поисковой организации для поиска останков погибших солдат и жертв политических репрессий с последующим установлением их имён и захоронением на мемориальных территориях. Да, и в этом случае придется "плотно" общаться с Региональным центром охраны историко-культурных памятников, предоставлять ворох бумаг (программы, календарные планы и т.д.), обосновывать необходимость поиска, отчитываться о результатах работ,... Я, конечно, не юрист, но мне кажется, что это единственный способ легализации подобного рода деятельности. Конечно, Вам необходимо проконсультироваться с хорошим юристом - возможно есть какие-нибудь "лазейки", позволяющие если не исключить, то хотя бы минимизировать степень ответственности при возможном "паливе".
-
Дело в том, что есть определенный перечень объектов историко-культурного наследия, в число которых входят в том числе археологические объекты. Существует соответсвтвующее картографирование, сохранность этих объектов обеспечивается охранными договорами с теми организациями, которые используют земли.
Если говорить о нашем городе, то это преимущественно объекты периода первобытки. опять же, предположительно, потому как никакое шурфирование на них не проводилось.
Прочие места (районы мельниц, церквей, свалок и др) в число "спадщины" фициально не входят.
Вот с захоронениями ВМВ и правда все сложнее, так что поисковая организация, как по мне - из всех вариантов - лучшая версия.
-
Целью организации не стоит вопрос перезахоронения, для этого существуют государственные структуры. Общественые организации могут только вести поисковые работы. Предоставлять информацию о неизвестных захоронениях, принимать участие в них, своими обращениями привлечь внимание на общественном уровне через СМИ.
Юридические консультации естественно необходимы. Желательно иметь хорошего юриста, который был бы членом организации, и помог в юридически правильном составлении документации (тот же устав).
-
Уважаемый Евгений, я все равно не могу понять - что конкретно все же даст Вашему движению наличие общественной организации? Наличие "корочки"? Сомнительно, чтобы она реально помогла в "пиковой" ситуации. Другое дело, если ставить целью создание реально всеукраинской общественной организации, чтобы лоббировать изменения в законодательстве и защищать Ваши интересы. Только после внесения таких изменений в закон, можно говорить о каких-то законных интересах. А пока что интерес есть, но назвать его законным весьма сложно.
-
Уважаемый Евгений, я все равно не могу понять - что конкретно все же даст конкретно Вашему движению наличие общественной организации? Наличие "корочки"? Сомнительно, чтобы она реально помогла в "пиковой" ситуации. Другое дело, если ставить целью создание реально всеукраинской общественной организации, чтобы лоббировать изменения в законодательстве и защищать Ваши интересы. Только после внесения таких изменений в закон, можно говорить о каких-то законных интересах. А пока что интерес есть, но назвать его законным весьма сложно.
Наличие "корочки" тоже не маловажный факт, лобировать интересы на государственном уровне нам равносильно что пробить стену лбом. На государственном уровне добиться каких либо изменений в законодательстве, как минимун нужно иметь 226 голосов в верховной раде :D
А вот законный статус это реально.
-
Ага!!! Вы думаете, что "те, кому положено" мониторят этот ресурс и не хотите озвучивать Ваш "ход конем"? :D Весьма разумно... Но мне кажется, что Вы преувеличиваете технические и интеллектуальные возможности этих господ.
-
Подскажите лучше где находится хвойный лесок за аэродромом?Там говорят было какое-то село и старая дорога по которой танки шли на Артёмовск в обход Краматорска.
-
Подскажите лучше где находится хвойный лесок за аэродромом?Там говорят было какое-то село и старая дорога по которой танки шли на Артёмовск в обход Краматорска.
Насколько я понимаю, это - грунтовка, идущая по периметру садоводческого общества "Сады Мичурина". Не доезжая чуть-чуть по поворота направо к воротам гражданского аэропорта уйти влево на грунтовку... Ну и дальше. По рассказам - в сухое время года для легкового транспорта проходима с трудом. Куда именно ведет - не знаю.
-
Подскажите лучше где находится хвойный лесок за аэродромом?Там говорят было какое-то село и старая дорога по которой танки шли на Артёмовск в обход Краматорска.
Что то мне не сильно верится в такой маневр. А почему не по нынешней трассе Харьков - Ростов? Дорога уже тогда была. Именно дорогой. А не ехать через холмы всякие.
Хотя конешно всякое могло быть.
-
Подскажите лучше где находится хвойный лесок за аэродромом?Там говорят было какое-то село и старая дорога по которой танки шли на Артёмовск в обход Краматорска.
Что то мне не сильно верится в такой маневр. А почему не по нынешней трассе Харьков - Ростов? Дорога уже тогда была. Именно дорогой. А не ехать через холмы всякие.
Хотя конешно всякое могло быть.
Да, я не обратил внимания на 2-ю часть вопроса. А откуда танки шли-то?
Танковая колонная на дороге, как я понимаю - хорошая мишень. А по здешним неровностям местности можно приблизиться скрытно. К тому же танки имеют возможность дорогу особо не выбирать. :)
-
Подскажите лучше где находится хвойный лесок за аэродромом?Там говорят было какое-то село и старая дорога по которой танки шли на Артёмовск в обход Краматорска.
Что то мне не сильно верится в такой маневр. А почему не по нынешней трассе Харьков - Ростов? Дорога уже тогда была. Именно дорогой. А не ехать через холмы всякие.
Хотя конешно всякое могло быть.
Да, я не обратил внимания на 2-ю часть вопроса. А откуда танки шли-то?
Танковая колонная на дороге, как я понимаю - хорошая мишень. А по здешним неровностям местности можно приблизиться скрытно. К тому же танки имеют возможность дорогу особо не выбирать. :)
Ну просто если в обход Краматорска, то смысл именно возле аэродрома тогда проходить? Тем более уже как бы не в обход получается.
-
Тема такая,в том районе но за бывшей частью РТБ была дорога с немецкими блок-постами по которой гансы на танках пёрли со стороны Славянска на Артёмовск.Правда показали мне направление со стороны Васильевки,поднялся я на высотку но кроме полей ничего не увидел.Есть там ячейки типа пулемётных,но товарищи колхозники так в них отдыхали что "вызвонить"что нибудь кроме водочных закруток нереально.Вот и спрашиваю,где там ориентир в виде еловника либо дед этот что-то напутал.
-
Есть тема что был и немецкий аэродром.А потом почему нереально ведь там уже сходятся границы нескольких районов.Да и некому было по танкам стрелять,Краматорск не Сталинград.
-
Ну просто если в обход Краматорска, то смысл именно возле аэродрома тогда проходить? Тем более уже как бы не в обход получается.
Ну да, это уже окраины Краматорска получаются.
Тема такая,в том районе но за бывшей частью РТБ
А где располагалась эта часть?
была дорога с немецкими блок-постами
Нынешнее понятие "блок-пост" в большой войне существовать не может. Что Вы имеете в виду? Что там у немцев было?
по которой гансы на танках пёрли со стороны Славянска на Артёмовск.Правда показали мне направление со стороны Васильевки,поднялся я на высотку но кроме полей ничего не увидел.Есть там ячейки типа пулемётных,но товарищи колхозники так в них отдыхали что "вызвонить"что нибудь кроме водочных закруток нереально.Вот и спрашиваю,где там ориентир в виде еловника либо дед этот что-то напутал.
За столько лет может и лес на поле вырасти, и чаща в поле превратиться... Так что - ориентир зело нечеткий.
Есть тема что был и немецкий аэродром.
Был - где именно? О его существовании в Краматорске вообще в этом разделе форума уже всем известно. :D
А потом почему нереально ведь там уже сходятся границы нескольких районов.
А при чем тут границы районов?
Да и некому было по танкам стрелять,Краматорск не Сталинград.
Некому?? Это Вы погорячились...
-
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=7677 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Freibert.info%2Fforum%2Fshowthread.php%3Ft%3D7677) вот ссылочка,почитайте дебаты поисковиков.Очень спорные сведения о боевых действиях в Краматорске и вообще что происходило.Насчёт блок-постов скажу что их понятие появилось после Афгана и Чечни,но фактически это тыловой контрольно пропускной или фильтрационный пункт.А также посты охранных взводов и рот,что в любой войне естественно.РТБ это последняя боевая часть расформированная в 2002 году,находилась за военным аэродромом в сторону Абазовки.
-
Не более чем смутные кусочки из памяти(был когда-то экскурсоводом Крам.бюро путешествий, искал информацию по Краматорску) Там за виноградниками, поворот на грунтовку перед зданием бывшего аэропорта, затем первый, второй поворот вправо... хоть до упора прямо,- разветвленная глубокая балка, иногда её называют Белянской, но это уже в районе Чернобыля. Во время ВОВ якобы в этой балке размещался - накапливался - собирался (???) немецкий танковый..?.. для подготовки наступления ..?.. Хвойных насаждений в тех районах не знаю. Есть брошеный и разрушеный уже хутор Дерюжаны. Я оттуда Краеведу черепицу целую возил, а себе баночки-скляночки для натюрмортов. К хутору можно выйти по дну балки двигаясь на восток, либо по грунтовкам ведущим к Белокузьминовским горам.
Аэродром немецкий был тамже где наш сейчас, Ю-88 вроде..???..(Лески вокруг еще хранят следы охранных сооружений. Окопчики, пулеметные гнезда... Но,.. пустые. Знакомый копач еще в 80-х там копался.) Наши танки при наступлении со стороны Артемовска-Константиновки немецкие самолеты там и подавили, буквально, гусеницами.
По-моему вся эта информация, (подробно и весьма достоверно) есть у Н. Е. Волошиной, в нашем же историческом музее. УСПЕХА!
-
Не более чем смутные кусочки из памяти(был когда-то экскурсоводом Крам.бюро путешествий, искал информацию по Краматорску) Там за виноградниками, поворот на грунтовку перед зданием бывшего аэропорта, затем первый, второй поворот вправо... хоть до упора прямо,- разветвленная глубокая балка, иногда её называют Белянской, но это уже в районе Чернобыля. Во время ВОВ якобы в этой балке размещался - накапливался - собирался (???) немецкий танковый..?.. для подготовки наступления ..?.. Хвойных насаждений в тех районах не знаю. Есть брошеный и разрушеный уже хутор Дерюжаны. Я оттуда Краеведу черепицу целую возил, а себе баночки-скляночки для натюрмортов. К хутору можно выйти по дну балки двигаясь на восток, либо по грунтовкам ведущим к Белокузьминовским горам.
Аэродром немецкий был тамже где наш сейчас, Ю-88 вроде..???..(Лески вокруг еще хранят следы охранных сооружений. Окопчики, пулеметные гнезда... Но,.. пустые. Знакомый копач еще в 80-х там копался.) Наши танки при наступлении со стороны Артемовска-Константиновки немецкие самолеты там и подавили, буквально, гусеницами.
По-моему вся эта информация, (подробно и весьма достоверно) есть у Н. Е. Волошиной, в нашем же историческом музее. УСПЕХА!
вот это действительно ответ,огромное спасибо.
-
Много раньше в тех краях на машине катался - не знаю там хвойного лесочка.
-
Подскажите лучше где находится хвойный лесок за аэродромом?Там говорят было какое-то село и старая дорога по которой танки шли на Артёмовск в обход Краматорска.
Там было не одно, а два села. Их ликвидировали во время строительства канала.
-
Вероятно, многие посетители этого подраздела пропустили один любопытный факт из жизни современного Краматорска...
Пожалуйста, читайте здесь: http://www.gp.dn.ua/?p=287 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gp.dn.ua%2F%3Fp%3D287)
После знакомства с этим человеком, я проникся еще большей симпатией к сталкерам...
-
Вероятно, многие посетители этого подраздела пропустили один любопытный факт из жизни современного Краматорска...
Пожалуйста, читайте здесь: http://www.gp.dn.ua/?p=287 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gp.dn.ua%2F%3Fp%3D287)
После знакомства с этим человеком, я проникся еще большей симпатией к сталкерам...
А, шо так скупо на детали? И какова дальнейшая судьба переданной музею коллекции? Она хоть описана, или задокументирована? Логично было бы выставить здесь хотя бы ее общее фото.
-
Да нет у меня фото - есть у Жени Голуб.
Подробностей не будет - сталкер пожелал остаться инкогнито.
Так даже лучше. Нет, он фанат - меня это подкупает. Глядя на его неравнодушие, вижу себя в молодости. Теперь - увы!
-
Жаль жетон Краматорского металлургического завода 20х годов не попал в колекцию музея.
-
А что с ним случилось , что не попал ?
-
В городском, по-моему, такого нет, а в заводском - два.
-
Кто-то из сталкеров нашел. Они - не настолько большая проблема.
Те, что были на заводе КМО до 1917 года, встречаются значительно реже.
Жетон - имеется ввиду рабочая марка.
Типа этой - с Юзовского завода:
(http://s55.radikal.ru/i150/1002/ae/9679d0978a79.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Мне этот жетон очень понравился, думаю со временем в парке Ленина, должен такой под катушку попасть.
-
Такой вряд ли найдете на территории Краматорска.
В Донецке - вполне вероятно. В районе ДМЗ.
-
Я имел виду наш Краматорский жетон, а не предоставленный Вами, сейчас фото найду...
Фото потерли...
и одно из малохоженых мест подарило весьма симпатичный рабочий жетон.
Надпись на коем гласит Заводы Краматорские государствен.машинострои тел.и металлург. № 9724
Сезон открыт, господа! :yahoo:
-
Господа копачи! :)
Возьмите с собой на коп? :?
Интеррресно-о-о-о!
Я - хороший! Копать умею! :D
Правда.... :(
-
Рабочая марка - жетон завода Краматорского металлургического Общества
(http://s002.radikal.ru/i198/1002/31/b14c043ab783.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Буду рад, если кто-то поделится такой рабочей маркой по другим предприятиям Донбасса до 1917 года.
-
И на жетоне - звезда Давида.
Помните плитку Дзевульский и Ланге ?
-
И на жетоне - звезда Давида.
Помните плитку Дзевульский и Ланге ?
Вместе с тем, см. из книги "Краматорск: забытые страницы истории":
"1 апреля 1897 года Комитет Министров рассмотрел восемь записок по Министерству Финансов, и в том числе — записку об учреждении акционерного Общества Конрадом Гампером. Министры не стали чинить каких-либо препятствий замыслам купца и касательно его дела приняли короткое, но одобрительное решение: “Разрешить учреждение, вынеся на Высочайшее Вашего Императорского Величества благоусмотрение” 11. Оставалось слово за Николаем II, и вскоре оно последовало. В “Собрании узаконений и распоряжений Правительствующего Сената” за 1897 год читаем: “Государь Император, по положению Комитета Министров, Высочайше повелеть соизволил разрешить С.-Петербургскому 1 гильдии купцу Конраду Ульриховичу Гамперу учредить акционерное Общество, под наименованием: ”Общество котельных и механических заводов “В. Фицнер и К. Гампер”, на основании устава, удостоенного Высочайшего рассмотрения и утверждения в С.-Петербурге, в 11 день Апреля 1897 г.” 12. С этого момента в России появилось еще одно акционерное Общество.
Итак, если раньше была обычная фирма, то теперь она превратилась в акционерное Общество. Его основной капитал был определен в 1,5 млн. рублей золотом, разделенных на 6000 акций — именных или на предъявителя. Правление Общества состояло из пяти членов. Утвержденный правительством устав, которым оно обязано было руководствоваться в своей деятельности, содержал ряд ограничений. Например, в числе директоров — членов правления — мог быть только один иностранный подданный; не допускались к управлению Обществом лица иудейского вероисповедания 13".
-
Кстати о Гампере. Недавно на Мариупольском сайте увидел фото "Дом Гампера".
Сразу же подумалось - а не тот ли это Гампер? Начал лихорадочно искать инфу.
Оказалось не тот. Был у них оказуется дохтур такой.
-
У меня есть отчет о деятельности завода КГММЗ за 1925 год. Когда директором завода был Марапулец. Так вот, при нем главбухом был неизвестный мне Гампер... Одни загадки! Хотя знаем, казалось, о городе уже все! Дудки! Полно еще загадок.
-
Слышал версию, что Елизавета Марапулец,пламенный большевик, коммунист-пропагандист, по отцу классово чуждый элемент, выходец из семьи буржуев-эксплуататоров.
Так ли это, уважаемый Краевед ?
На фото : Е.Марапулец в СШ №6 (в центре, с орденом, сидит)
(http://s002.radikal.ru/i198/1002/24/2e39450d04bet.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs002.radikal.ru%2Fi198%2F1002%2F24%2F2e39450d04be.jpg.html)
-
Вчера, после заседания клуба, коллега HARD, пригласил меня на один из старинных краматорских поселков - в гости к местному сталкеру, который волею судьбы зачищает безразличие и бездушие отдельных наших сограждан.
Общение было недолгим, но весьма плодотворным.
Не буду лишать удовольствия уважаемого HARD рассказать о том, что он обрел в результате этой поездки. Однако поделюсь радостью, которую мне довелось испытать после роскошного подарка г-на Сталкера. Подарок стоит того, чтобы о нем сообщить. Речь идет о рабочей марке (номерном табельном жетоне) работника КГММЗ сер. - второй пол. 20-х гг. прошлого столетия. КГММЗ - "Краматорские Государственные машиностроительный и металлургический заводы". Однажды писал, что в городе известны 2 подобных жетона - оба они хранятся в Музее истории СКМЗ. Представленный здесь - известный мне 3-й. Подобного рода находки происходят крайне редко. Вероятно, у кого-то в старом дедовском сарае их можно отыскать добрый десяток... Но знать бы, где тот заветный, с точки зрения краеведа, сарай!
Итак, рабочая марка КГММЗ с №1337:
(http://s41.radikal.ru/i091/1003/ae/1a6d87940465.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Размер - 53,5х54,5 мм. Толщина - 1,3 мм. Материал - медь.
Словом, Краматорск продолжает открывать нам свои небольшие тайны
-
зачищает безразличие и бездушие отдельных наших сограждан.
А это как? Можно пожалуйста поподробнее? Формулировка рода занятий этого человека не очень ясна...
-
зачищает безразличие и бездушие отдельных наших сограждан.
А это как? Можно пожалуйста поподробнее? Формулировка рода занятий этого человека не очень ясна...
Уважаемый St., данный раздел, конечно, имеет некий социальный подтекст, но не настолько же, чтобы подменить собой управление труда и социальной защиты населения... :o
-
Вроде ход ваших мыслей мне понятен...
-
В Украине ужесточили ответственность за незаконные археологические раскопки
11.05.2010, 14:39 Корреспондент.net
Рада ввела лишение свободы до двух лет за незаконные раскопки
АР
Верховная Рада установила, что незаконное проведение археологических разведок, раскопок, других земельных или подводных работ на объектах археологического наследия карается штрафом до 100 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан (1700 гривен) либо ограничением или лишением свободы сроком до двух лет.
За принятие в целом законопроекта №3190 проголосовало 274 депутата при минимально необходимых 226.
Кроме того, парламент установил, что умышленное незаконное уничтожение и повреждение объектов культурного наследия и их частей карается штрафом до 150 не облагаемых налогом минимумов (2550 гривен), либо ограничением или лишением свободы сроком до три лет, с лишением права заниматься определенной деятельностью на тот же срок, а те же действия в отношении объектов культурного наследия национального значения - лишением свободы на срок до пяти лет.
В случае если указанные действия совершены с целью поиска движимых предметов, происходящих из объектов археологического наследия, то они караются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
Помимо этого, Верховная Рада ужесточила ответственность за нарушение требований законодательства об охране культурного наследия, повысив штрафы для граждан с 3-7 не облагаемых минимумов (51-119 гривен) до 50-100 минимумов (850 - 1 700 гривен), для должностных лиц - с 5-8 (85-136 гривен) до 100-150 минимумов (1 700 - 2 550 гривен).
Парламент также ввел штрафы за невыполнение законных требований представителей органов охраны культурного наследия или создание препятствий работе этих органов в размере 50-100 минимумов (850-1 700 гривен), и 100-150 минимумов (1 700-2 550 гривен) за те же действия, совершенные повторно на протяжении года.
Принятый закон также определяет понятия историко-культурного заповедника и историко-культурной заповедной территории, порядок признания комплекса памятников такими заповедниками, запрещает проводить в их границах деятельность, которая может негативно отразиться на состоянии сохранности объектов культурного наследия.
Кроме того, парламент уточнил терминологию, связанную с археологической деятельностью, и уполномочить Кабинет министров определять порядок выдачи лицензий на археологическую деятельность.
По материалам: Українські новини
http://korrespondent.net/ukraine/events/1074950 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F1074950)
-
Обратите внимание: "...незаконное проведение археологических разведок, раскопок, других земельных или подводных работ НА ОБЪЕКТАХ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ..."
Надо полагать, что указанные санкции распространяются лишь на "ОБЪЕКТЫ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ". Иными словами, наказанию подлежат сталкеры, которые копают с приминением МД в местах, которые не относятся к указанным объектам? Если у "объекта" нет того самого статуса "ОБЪЕКТ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ", то сталкеру ничего не грозит. Короче, прежде, чем куда-то сунуться с МД и начать там поиски монет, пряжек, пуговиц, крестиков и прочих артефактов, следует узнать, не является ли та или иная местность "ОБЪЕКТОМ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ". Хотелось бы узнать мнение юриста по данному вопросу.
-
А пусть Аллергия, как человек, имеющий к этой теме непосредственное отношение, здесь укажет, если знает, ОБЪЕКТЫ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ в Краматорске. Насколько я знаю, таких вроде нет, кроме курганов(?).
-
Аллергия - не юрист.
А тут необходимо толкование формулировки именно юристом: в случае чего, в суде мнения обвинения и защиты столкнутся как раз об эту формулировку. Не утверждаю - предполагаю.
И потом. Город отнесен к разряду исторических городов. Значит ли это, что вся его территория - "объект археологического наследия". Пока не будет комментария этого документа минимум на уровне ВС, с МД по городу лучше не мельтешить. В противном случае, закон - дышло: кто как захочет, так и повернет. Смотря по тому, какая будет стоять задача. :o
-
Я имел ввиду знания не юридические, а культурологические.
Объект археологического наследия должен иметь четкие картографические границы, поэтому и интересуюсь.
-
Границы археологического объекта типа курган в музее истории города знают. В отношении всех курганов, сведения о которых были у археологов в Донецке. У каждого из них них есть охранная зона. Но повторяю: что касается территории города с его категорией - отнесен к категории исторических городов - интересно. Значит ли это, что вся его территория - "объект археологического наследия"? Ответить на этот вопрос в отделе культуры, пожалуй, сейчас не смогут. Возможно, и в Киеве - тоже. Одно дело - как это понимает историк, археолог, краевед... Другое дело - как это истолкует, ссылаясь на вышеупомянутый документ, прокурор, когда в суде начнется слушание дела какого-нибудь активиста-сталкера. Поэтому хотелось бы знать толкование юриста по данному вопросу и некоторым другим.
-
В тех городах, которые полностью являются объектами археологического наследия, при проведении ЛЮБЫХ земляных работ ДОЛЖЕН присутствовать археолог. А если работы будут проведены без присутствия, то тогда придет в гости прокурор. Где-то так...
-
Сталкеры сегодня прошлись по территории бывшего трамвайного кольца.
Шлак, насыпанный под рельсы и остановочную площадку не дал возможности прозвонить землю.
В начале 20-го века и до трамвая там были усадьбы, огороды, сады старожилов. (у кого-нибудь есть фото этих домов?)
Одни пивные банки...
Наткнулись н старый подвал. Очевидно, принадлежавший лютеранской кирхе.
Завален мусором, землей, обломками шифера... Ходил слух, что Виллу Протце и кирху в этом месте соединял подземный ход.
-
Находка одного из сталкеров в регионе Северного Донбасса...
(http://s52.radikal.ru/i137/1006/20/93fe0225fc8f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s12.radikal.ru/i185/1006/5c/470e8dbf2be3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s05.radikal.ru/i178/1006/ff/1deeebd38597.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Эпоха Петра I.
-
Сосбственно видео как происходит поиск монет и кладов:
http://www.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=6652 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vp.donetsk.ua%2Fstatya.php%3Fvstat%3D6652)
-
Речь идет о рабочей марке (номерном табельном жетоне) работника КГММЗ сер. - второй пол. 20-х гг. прошлого столетия. КГММЗ - "Краматорские Государственные машиностроительный и металлургический заводы". Однажды писал, что в городе известны 2 подобных жетона - оба они хранятся в Музее истории СКМЗ. Представленный здесь - известный мне 3-й. Подобного рода находки происходят крайне редко. Вероятно, у кого-то в старом дедовском сарае их можно отыскать добрый десяток... Но знать бы, где тот заветный, с точки зрения краеведа, сарай!
Насколько известно, такие марки выдавались рабочим для того, чтобы они могли в обмен на них взять в инструментальной кладовой цеха необходимый инструмент (режущий, мерительный, слесарный). Так что вряд ли эти марки валяются в сараях, они строгой отчетности, - их нужно сдавать при увольнении с завода.
-
Учитывая происшедшие с тех времен события, не приходится удивляться наличию в сараях у наших людей любых артефактов сколь угодно строгой отчетности.
-
Насколько известно, такие марки выдавались рабочим для того, чтобы они могли в обмен на них взять в инструментальной кладовой цеха необходимый инструмент (режущий, мерительный, слесарный). Так что вряд ли эти марки валяются в сараях, они строгой отчетности, - их нужно сдавать при увольнении с завода.
(http://s006.radikal.ru/i215/1009/25/58290a6681b3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i083/1009/3a/8a7c75bbd2de.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i092/1009/f5/156cc1e86e87.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Ну спорить не буду
Одно "но": марка времен Советской власти, а ваша книга - из дореволюционного господства загнивающего капитализма и частной собственности на средства производства :o
-
Ну спорить не буду
Одно "но": марка времен Советской власти, а ваша книга - из дореволюционного господства загнивающего капитализма и частной собственности на средства производства :o
(http://s43.radikal.ru/i100/1009/9c/9f8475036dbe.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i086/1009/5a/05e73be8d98d.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Вероятно, у кого-то в старом дедовском сарае их можно отыскать добрый десяток... Но знать бы, где тот заветный, с точки зрения краеведа, сарай!
Сегодня был найден тот самый сарай!
-
Вот тот самый жетон, с детства помню его прибитым к раме над входом в сарай, но почему то всегда был уверен что это шильдик от какого-то механизма, несмотря на то что достаточно давно хотел такой откопать :)
(http://i53.tinypic.com/2njxet0.jpg)
-
Жетон принадлежал моему деду, интересно до какого года они использовались?
-
До какого года точно не знаю , но с 1920 года .
Это получается 4-й известный жетон в городе.
-
Где то я такой видел... Не могу вспомнить...
-
Если наше ясновельможное руководство города таки распорядится выпилить зеленую зону вдоль орджоникидзе, то у наших сталкеров с металлоискателями и прочим инвентарем будет уникальная возможность разведать зону в районе остановки КЖБ. В прежние времена 40-50е годов XX века там был большой рабочий поселок - Коксострой.
Еще лет 15 назад отец водил меня по тем местам и показывал полузасыпанные, но еще погреба, отчетливо различимые фундаменты домов из красного кирпича, даже отдельные фрагменты стен, если двигаться вглубь, в чащу, к речке-горячке. Далее к Станострою есть даже еще остатки реликтовых фруктовых садов (кстати до сих пор еще плодоносящих).
Трудно сказать, как много там было перепахано за прошедшие 15 лет, ведь тогда началась та самая золотая металлическая лихорадка, и местные старатели наверное изрядно перепахали эти места, в надежде найти хоть ржавый гвоздик. С другой стороны, им могли помешать почти непроходимые заросли из хмеля, дерна, кустарников и деревьев.
Кто знает, как много еще антикварных вещей покоится в этом районе...
Что касается свалки... Какой огромный участок вкусненькой для черных сталкеров земли был перепахан и счесан бульдозерами на месте, где сейчас СШ №7 aka Перша укр. гімназія. Огромный район снесенных и полуснесенных в начале 80х годов бараков, бережно оберегаемый местными бичами, выпивохами и шпаной таил в себе тысячи артефактов: посудe, старинные елочные игрушки, домашнюю утварь. Все пропало :(
-
В прежние времена 40-50е годов XX века там был большой рабочий поселок - Коксострой.
Лет 10 назад напротив дома 2 по Днепропетровской в тех непроходимых дебрях еще оставались один или два жилых дома. С ул. Орджоникидзе их не было видно из за зарослей. На одном из домов даже название улицы висело, не помню какое, но не Орджоникидзе точно.
-
Много чего еще земля хранит, бродил я там, в дебрях КЖБ года 3 назад, много мусора железного, нужны помошники - еще полтпра землекопа. :o
-
В прежние времена 40-50е годов XX века там был большой рабочий поселок - Коксострой.
Лет 10 назад напротив дома 2 по Днепропетровской в тех непроходимых дебрях еще оставались один или два жилых дома. С ул. Орджоникидзе их не было видно из за зарослей. На одном из домов даже название улицы висело, не помню какое, но не Орджоникидзе точно.
Там живет мрачный контингент традиционной в наших краях национальности, занимающейся сомнительной и опасной деятельностью (отнють не сталкерством). Ничего вкусного там ловить краеведам видимо нечего. Но вот что их ждет с появлением дровосеков с бензопилами - ума не приложу. Их хатки же будут на виду
-
Украинские поисковые отряды объединились в защиту истории
http://video.bigmir.net/show/226406/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvideo.bigmir.net%2Fshow%2F226406%2F)
-
Пан Константин, если это ссылка, то она не активна...
-
У меня работает ... :o
-
:o, черная, блин... :x
-
Пан Константин, если это ссылка, то она не активна...
Активная, активная... После рекламы идет фрагмент передачи с УТ-1. Хочется обратить Ваше внимание на тот фрагмент, где бабушка рассказывает о действиях оккупантов, справа можно увидеть два колпака. Это АНП №204 Киевского УР в с. Юровка Киево-Святошинского района Киевской области. Поисковым отрядом "Патриот" это сооружение взято в аренду на 49 лет. Силами членов этого ПО и коллег из МАИФ "Цитадель" этот АНП восстановлен и на данный момент является изюминкой первого на территории Украины музея
«ОБОРОНА КИЄВА, КИЇВСЬКИЙ УКРІПЛЕННИЙ РАЙОН - ПОЯС СЛАВИ».
(http://s008.radikal.ru/i306/1106/dd/c48b9b89e4f7.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i085/1106/a9/2ae4a27732a4.jpg)
-
Ничего не знаю!!! :wild: У меня не работает! :x
-
Вообще-то ссылка работает
-
добрый день ,всем форумчанам вот нашел обсуждаемый вами жетон ,БОЛТИКУ ПРИВЕТ
-
добрый день ,всем форумчанам вот нашел обсуждаемый вами жетон ,БОЛТИКУ ПРИВЕТ
Первый день на форуме. Кого интересует. Вчера поднял бирку КРАМАТОРСКОЕ МЕТАЛУРГ О-ВО. Кому может она нужна? И подскажите пожалуйста как добавить фото.
-
добрый день ,всем форумчанам вот нашел обсуждаемый вами жетон ,БОЛТИКУ ПРИВЕТ
Первый день на форуме. Кого интересует. Вчера поднял бирку КРАМАТОРСКОЕ МЕТАЛУРГ О-ВО. Кому может она нужна? И подскажите пожалуйста как добавить фото.
если соответствуют этим условиям, то можно прилепить к посту.
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, jpeg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4, максимальный размер всех файлов — 1000 Кбайт, максимальный размер одного файла — 500 Кбайт
если нет, то выкладываете на любой фотохостинг, а в тему кидаете ссылку.
например сюда.
https://www.kramatorsk.info/up/
-
(https://www.kramatorsk.info/up/thumbs/2015081719.jpg) (https://www.kramatorsk.info/up/?v=2015081719.jpg)
-
Номер на обратке 585.