Форум Краматорська
Про цей сайт та форум => Правила, вопросы, предложения => Тема розпочата: ArguS від 26 Листопада 2009, 17:04:02
-
Уже прошло более 2-х лет, как Правила форума (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=782.msg9002#msg9002) не изменялись. Наверное, подошло время их улучшить. В этой теме принимаются все пожелания посетителей.
Флуд, умничание, подначки, провокации и прочее будет удаляться с соответствующими выводами.
-
ужесточить политические темы дабы минимализировать политическую рекламу там ...
-
ужесточить политические темы дабы минимализировать политическую рекламу там ...
И как Вы себе это представляете? Что считать рекламой?
-
Если позволите -
Вы соглашаетесь с тем, что администраторы форума имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению без объяснения причин.
Причины, хотя бы, можно обьяснять?
Ну, как-то, с обьяснением оно мягче, что-ли, тактичней... :)
И вот -
Действия администраторов и модераторов форума обсуждению и осуждению не подлежат.
Все же, имхо, стоит завести отдельную темку для обсуждения...
Все мы не боги и от ошибок не застрахован никто, поэтому давайте все же говорить об этом...
-
Вы соглашаетесь с тем, что администраторы форума имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению без объяснения причин.
Причины, хотя бы, можно обьяснять?
Ну, как-то, с обьяснением оно мягче, что-ли, тактичней... :)
Скажите, лично вы помните, когда нечто подобное было на форуме? Т.е. удаление без объяснения причин? Когда ответите, я вам скажу, когда такое было.
Действия администраторов и модераторов форума обсуждению и осуждению не подлежат.
Все же, имхо, стоит завести отдельную темку для обсуждения...
Все мы не боги и от ошибок не застрахован никто, поэтому давайте все же говорить об этом...
По всем спорным моментам обсуждение ПРОИСХОДИТ. Но происходит оно в закрытом разделе силами ВСЕХ модераторов и администраторов. Наверное, ни к чему грязное белье показывать абсолютно всем. И незарегистрированным гостям в том числе.
-
И незарегистрированным гостям в том числе.
От гостей, в принципе, можно закрыться.
-
Вы соглашаетесь с тем, что администраторы форума имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению без объяснения причин.
Причины, хотя бы, можно обьяснять?
Ну, как-то, с обьяснением оно мягче, что-ли, тактичней... :)
Скажите, лично вы помните, когда нечто подобное было на форуме? Т.е. удаление без объяснения причин? Когда ответите, я вам скажу, когда такое было.
Действия администраторов и модераторов форума обсуждению и осуждению не подлежат.
Все же, имхо, стоит завести отдельную темку для обсуждения...
Все мы не боги и от ошибок не застрахован никто, поэтому давайте все же говорить об этом...
По всем спорным моментам обсуждение ПРОИСХОДИТ. Но происходит оно в закрытом разделе силами ВСЕХ модераторов и администраторов. Наверное, ни к чему грязное белье показывать абсолютно всем. И незарегистрированным гостям в том числе.
Ну так если причины объясняются, зачем тогда это правило присутствует в ТАКОМ виде?
И, ежели обсуждение происходит, то почему бы не привлечь к обсуждению и другую сторону?
Технически не знаю,но, что-то типа - "Вот Вам в личку код доступа - давайте обьясняться."
Причем, что-бы такая возможность была и у тех, кому бан определен - не буду рыть тонны форумного крЭатива, но примеры есть, когда администрация неправа и это выясняется в общении администрации с забаненным, НО... позже...
-
Ну так если причины объясняются, зачем тогда это правило присутствует в ТАКОМ виде?
Рекламщики, боты, клоны удаляются практически сразу без предупреждений и объявлений об этом на форуме. Вот они как раз и подпадают под этот пункт.
И, ежели обсуждение происходит, то почему бы не привлечь к обсуждению и другую сторону?
Технически не знаю,но, что-то типа - "Вот Вам в личку код доступа - давайте обьясняться."
Были такие попытки. И есть подобный раздел. Называется "Персональные обсуждения". Но он не дал результата, исходя из опыта. Получается сплошной базар и взаимные обиды.
-
:D
Аргус, ну вот же:
Yarik, doom, Chico, горобець - бан 1 сутки.
Невыполнение просьбы администратора, провокационные подписи в профиле.
Вы разницу видите? Чем отличается просьба от предложения, а, тем паче, от приказа?
Мое мнение - в данной ситуации неправы Вы - у людей своя песочница, игра в ней доставляет удовольствие ВСЕМ участникам процесса, правила форума не нарушены (о чем Вам, кстати, неоднократно сказали), так ЗА ЧТО ЖЕ ИХ?
Причем - у них сейчас нет возможности с Вами подискутировать!
Конечно из этого и :
Получается сплошной базар и взаимные обиды.
Обсудите на совете модераторов правы Вы или нет. Чисто формально правила ведь не нарушены!
А личные эмоции и амбиции... Ну извините...
ЗЫ. Никого не защищаю...
-
Вы разницу видите? Чем отличается просьба от предложения, а, тем паче, от приказа?
В данном случае - ничем. Я просто пытаюсь убить конфликт в зародыше. Вы правы - используя свое право.
Мое мнение - в данной ситуации неправы Вы - у людей своя песочница, игра в ней доставляет удовольствие ВСЕМ участникам процесса, правила форума не нарушены (о чем Вам, кстати, неоднократно сказали), так ЗА ЧТО ЖЕ ИХ?
Это ваше право оценивать. Вы уверены, что всем участникам "игра" доставляет удовольствие? Я не уверен. Более того, судя по тем ЛС, что я получал от участников конфликта, им "игра" удовольствия не доставляет. А до "бития лиц", может быть, как раз недалеко. Поскольку эти ЛС были адресованы мне лично, не считаю в праве их опубликовывать. Тем более, что другие участники конфликта таким ЛС не порадуются. Правила были нарушены. Вот этот пункт:
4. Запрещены ненормативная лексика, оскорбительные, хамские, угрожающие, клеветнические, порнографические, провокационные сообщения
Я посчитал подписи в профилях оскорбительными и провокационными. Более того, дабы не разгорался конфликт я два раза просил их отредактировать. Вы ж не будете утверждать, что каждый, кто пометил в своем профиле фразу "Друг AntZ-а" на самом деле считает себя его другом? Если будете - наш разговор закончен. Если не будете - значит, я прав.
Причем - у них сейчас нет возможности с Вами подискутировать!
Они могли:
1. отредактировать подписи
2. подискутировать
Но они решили пойти на конфликт, прекрасно понимая, чем это закончится. Это их выбор и их право. Через сутки сможем продолжить дискуссию.
Обсудите на совете модераторов правы Вы или нет. Чисто формально правила ведь не нарушены!
А личные эмоции и амбиции... Ну извините...
Никаких эмоций и амбиций. Правила нарушены, читай выше. На совете это всё обсуждается с самого утра. Так что бан - не моё единоличное решение. А как раз решение совета модераторов.
-
Ну если уж ЛС... :D
Могу себе представить... :lol:
За сим, откланиваюсь, в этой теме...
-
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п.
Явление , не учтённое в правилах , особенно когда носит групповой характер.
-
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п.
Явление , не учтённое в правилах , особенно когда носит групповой характер.
Спасибо, учтем.
-
я не понял, чо за ерунда
значит есть некий совет модераторов, а есть правила? таки отмените правила вообще, и советуйтесь на здоровье.
-
я не понял, чо за ерунда
значит есть некий совет модераторов, а есть правила? таки отмените правила вообще, и советуйтесь на здоровье.
Есть закон, а есть суд присяжных. Одно не отменяет другого. Правила просто не могут предусмотреть абсолютно все возможные ситуации. В этом случае совет модераторов, а не один модератор, обсуждает и находит разумное решение. Ещё раз: совет модераторов решает конфликтные ситуации исключительно руководствуясь Правилами форума.
P.S. В этой теме обсуждается улучшение Правил форума. Ваши вопросы и претензии задавайте в соответствующей теме. Дабы в будущем не упрекать в сносе флуда во флуд.
-
не вижу смысла менять или улучшать правила, так как сами же модераторы открыто заявляли, что на правила плевать, главное что ему самому в голову взбредет и как он захочет
ссылку искать лениво, ответ был лично мне
кажется тогда обсуждали бан Зверобоя
-
нє... сітуація не революційна... майже банальна...
я так зрозумів... AntZ незадоволений використанням його ніка... має повне право...
адмін... на се відреагував... його проігнорували... він забанив.... шо нє так?
-
не вижу смысла менять или улучшать правила, так как сами же модераторы открыто заявляли, что на правила плевать, главное что ему самому в голову взбредет и как он захочет
ссылку искать лениво, ответ был лично мне
кажется тогда обсуждали бан Зверобоя
Дабы не выглядело ваше заявление клеветой, прошу предоставить ссылку или цитату.
-
нє... сітуація не революційна... майже банальна...
я так зрозумів... AntZ незадоволений використанням його ніка... має повне право...
адмін... на се відреагував... його проігнорували... він забанив.... шо нє так?
Есть категория посетителей, которым всё всегда "не так". Странный народ, и уйти с форума не могут (а если уходят, то потом возвращаются), и ведут непонятно с кем непонятно какую борьбу.
Прошу вносить предложения по улучшению Правил форума.
-
все написанное на данном форуме является собственностью владельца форума. не так ли?
до чого тут власність?
якшо наприклад я... чи ще хтось напишу під аватарою "друг Зверобоя"... а вам особисто це не сподобається... ну не вважаєте ви мене своїм другом... і не хтіть бачити таку надпісь...
то скажіть... шо ви будете робить??????
-
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=6126.msg499873#msg499873 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=6126.msg499873#msg499873)
ну вот, нашел
8)
-
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=6126.msg499873#msg499873 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=6126.msg499873#msg499873)
ну вот, нашел
8)
Есть разница между "неформальным подходом к Правилам форума" и "что на правила плевать, главное что ему самому в голову взбредет и как он захочет"? На мой взгляд есть о весьма существенная. Если вы сравниваете эти понятия, это есть не моя проблема, а ваша.
-
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=6126.msg499873#msg499873 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=6126.msg499873#msg499873)
ну вот, нашел
8)
Есть разница между "неформальным подходом к Правилам форума" и "что на правила плевать, главное что ему самому в голову взбредет и как он захочет"? На мой взгляд есть о весьма существенная. Если вы сравниваете эти понятия, это есть не моя проблема, а ваша.
это одно и тоже, просто другими словами
существуют правила. Есть два варианта:
1. Модераторы придерживаются правил
2. Модераторы руководствуются "пролетарским чутьем", раздавая баны, потому что им просто этого хочется, они считают что так лучше.
Вот второе и есть "неформальный подход"
-
Ваше право считать подобным образом. Это говорит всего лишь о вашем образовании.
Ещё раз: прошу давать предложения по улучшению Правил форума. Все недовольные форумом имеют полное право его покинуть.
-
Аргус, на хрен Вы создали эту тему?
Вам предложения - Вы забор из отмазок, мороза -40 и ссылок на "такужебыло"...
Люди пытаются обсуждать - им предупреждения...
Это че, провокация такая?
Взялись задавать вопросы так не затыкайте уши от ответов - что за позиция такая - че хочу слышу, че не хочу - мороз...
Вам конкретику приводят - "Это и это - неудобно! Давайте менять!"
Вы - "Кому не ндравится - свободны!"
Мне не нравится носить штаны которые жмут - но я их не выбрасываю, я их перешиваю...
Умерьте амбиции...
-
Умерьте амбиции...
в отношении себя не пробовали свой совет применить?
ты предлагаешь обсуждать каждое предупреждение?
краматорск.инфо - форум свободного обсуждения предупреждений за общение ))
-
Аргус, на хрен Вы создали эту тему?
Вам предложения - Вы забор из отмазок, мороза -40 и ссылок на "такужебыло"...
Люди пытаются обсуждать - им предупреждения...
Это че, провокация такая?
Взялись задавать вопросы так не затыкайте уши от ответов - что за позиция такая - че хочу слышу, че не хочу - мороз...
Вам конкретику приводят - "Это и это - неудобно! Давайте менять!"
Вы - "Кому не ндравится - свободны!"
Мне не нравится носить штаны которые жмут - но я их не выбрасываю, я их перешиваю...
Умерьте амбиции...
Перечитайте то, что ушло во флуд. Только "наезды" в глупости этой затеи и явный флуд. Покажите хоть одно ПРЕДЛОЖЕНИЕ, которое удалено из этой темы? Или вы считаете подобное сообщение толковым предложением?
ну так а я о чем? внесите в правила строку, что есть, мол, некий совет модераторов (заседающий в пять утра. пока все спят) и он решает, кому что и за что
Или я должен Мае объяснять, что есть "неформальный подход"?
А как будет в новых Правилах прописан "неформальный подход" и кто его будет определять?
Или убеждать Юрия, что он неправ:
не вижу смысла менять или улучшать правила
Будьте любезны, выскажите претензию конкретно и со ссылкой.
P.S. В Эту тему пришли некоторые посетители вовсе не для того, чтобы улучшить Правила форума. А как раз для того, что у них весьма неплохо получается. Ваше сообщение тому яркий пример.
-
Ваше право считать подобным образом. Это говорит всего лишь о вашем образовании.
простите, забыл Вам экзамен сдать
куда ж это я, со свинным-то рылом, да в калашный ряд
Все недовольные форумом имеют полное право его покинуть.
вот, предлагаю в правилах оставить только это
вот она, суть правил, так и работает форум
остальное на усмотрение модераторов
нафига менять правила если важнее такие субъективные понятия, как "жизненный опыт, чувство такта и справедливости"https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=6126.msg499879#msg499879 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=6126.msg499879#msg499879)
На мой взгляд, правила надо сократить до двух пунктов:
1. Удаление сообщений, баны и предупреждения производятся модераторами на основании их жизненного опыта, чувства такта и справедливости.
2. Все недовольные форумом имеют полное право его покинуть.
Коротко и ясно
И не будет больше никто спорить, так как все происходящее будет четко вписываться в правила
-
Умерьте амбиции...
в отношении себя не пробовали свой совет применить?
ты предлагаешь обсуждать каждое предупреждение?
краматорск.инфо - форум свободного обсуждения предупреждений за общение ))
Саша, я делаю ПРЕДЛОЖЕНИЕ! Хорошее оно или плохое - давайте рассматривать!
А когда в процессе рассмотрения мне начинают рассказывать "как дышать", то это уже не равный диалог, согласен?
Хотите диалога - подходите к обсуждению как пользователь!
ЗЫ. Как раз я, амбици здесь не "включаю", а ты ваще губную гармошку торчишь, так что - :P :yahoo:
-
На мой взгляд, правила надо сократить до двух пунктов:
1. Удаление сообщений, баны и предупреждения производятся модераторами на основании их жизненного опыта, чувства такта и справедливости.
2. Все недовольные форумом имеют полное право его покинуть.
Спасибо за предложение, оно будет рассмотрено (только потом не пищите в случае его принятия).
-
Саша, я делаю ПРЕДЛОЖЕНИЕ!
Ваши предложения тоже будут рассмотрены и обсуждены.
-
Кто ещё хочет что-нибудь предложить?
-
думаю, что бесконечное изменение Правил ни к чему не приведет - все равно будут возникать ситуации, которые не оговариваются ни в одном правиле, но которые надо как-то "разруливать".
За 6 лет моего прибывания на форуме много чего происходило, много чего менялось, администрация всегда хотела как лучше, но естественно получается "как всегда" - форум "обрастает" правилами, которые все равно никто не читает, а в случае чего ищут ссылки и тыкают их друг другу ну и "слово за слово" поехало... все равно все остаются при своем мнении - админы при своем, обиженный пользователь - при своем.
Форум это часть нашего общества, которое, увы, не живет по законам и правилам. К сожалению, никто из нас не готов к тотальному законопослушанию, а демократия (ака свобода) не возможна без этого, иначе все превращается в бардак. УВЫ.
Поэтому мое предложение такое - не трогать никакие Правила. Есть админы и модераторы, которые обслуживают этот форум, большинство на общественных началах. Мне лично абсолютно не хочется "рыться" в каких-то правилах, чтобы вынести предупреждение дураку или хаму. По-моему, это и так очевидно. Чай модераторы тут не первый год... Всем мил не будешь. Проверено.
Поэтому правило одно - модераторы действуют на свое усмотрение. Если сомневаются - совещаются между собой. Все.
Кто не согласен - смотри п.1.
Не думаю, что форум потеряет аудиторию от "легкого модераторского тоталитаризма". Аргус правильно подметил - даже самые "оскорбленные" все равно возвращаются на форум.
-
На мой взгляд, правила надо сократить до двух пунктов:
1. Удаление сообщений, баны и предупреждения производятся модераторами на основании их жизненного опыта, чувства такта и справедливости.
2. Все недовольные форумом имеют полное право его покинуть.
Не совсем так. Вы смешиваете собственно правила и процесс их применения.
В правилах должно быть сказано, например, "недопустимы оскорбительные сообщения". А вот квалификация сообщения как оскорбительного - прерогатива модератора, "на основании жизненного опыта, чувства такта и справедливости". По другому оно и быть не может, если детально описывать в правилах все случаи и варианты в примерах и задачах - получится уголовный кодекс с комментариями. Кому это надо? Ну, а если, продолжая тот же пример, понятие "оскорбление" у отреагировавшего модератора и пользователя различаются - применяется "опыт, такт и справедливость" совета модераторов.
-
В общем, я вашу всехнюю мысль ухватил - буду отращивать шкуру потолще, дабы не реагировать на баны и предупреждения болезненно... :D
-
В правилах должно быть сказано, например, "недопустимы оскорбительные сообщения". А вот квалификация сообщения как оскорбительного - прерогатива модератора, "на основании жизненного опыта, чувства такта и справедливости".
а я думал, что это прерогатива того, в чей адрес было сообщение. а то вдруг кто-то меня оскорбит, мне все равно, - а чуваку - бан :o
-
Вы смешиваете собственно правила и процесс их применения.
спасибо за разъяснение, глобальный модератор)))
с чем, собственно говоря, и поздравляю, наверное
-
На мой взгляд, правила надо сократить до двух пунктов:
1. Удаление сообщений, баны и предупреждения производятся модераторами на основании их жизненного опыта, чувства такта и справедливости.
2. Все недовольные форумом имеют полное право его покинуть.
Не совсем так. Вы смешиваете собственно правила и процесс их применения.
Та нет.... Скорее это Вы неправильно разделяете. Речь шла о том, что есть правила, а есть процесс модерирования, который иногда слабо соотносится с правилами.
-
И всё сначала... :)
Одним не нравится форум, другим - правила форума, третьим - процесс модерирования, четвертым - сами модераторы и администраторы, пятым - то, что им "зажимают свободу", шестым - то, что им не разрешают гнуть маты и поливать всех от пуза, седьмым - то, что им не дают полностью раскрыть свой интеллект, восьмым - то, что именно их оскорбляют и никто не реагирует, девятым - то, что им не дают возможности позлословить и постебаться, десятым - то, что им не дают возможности использовать форум для борьбы со своими комплексами, одиннадцатым - то, что им не дают использовать форум, как площадку для коммерции, двенадцатым - то, что им не дают возможности порекламировать своих святых кумиров от политики... И во всем этом виноваты модераторы и администраторы.
Ну, вот такой я вывод сделал из этой темы. :)
А по теме... Как не меняй правила форума, как их не улучшай, как ни привлекай для этого форумчан - толку не будет. Кто возмущался, тот и будет возмущаться. А кто нормально общался - тот и будет нормально общаться. Где-то так. :o
-
я конечно может быть ошибаюсь...
но тему открыл мсье Аргус...
"из низов" ваще никакой волны на тему смены правил не было, так шо не нада на нас все спихивать...
-
Так я Аргусу и отвечаю. С чего ты взял, что ответ тебе?
-
меня все устраивает!
заработал-получил!
-
заработал-получил!
:good:
-
заработал-получил!
:good:
Та хто ж против?!!
Только критерии этого самого "заработал" какие-то расплывчатые...
-
заработал-получил!
:good:
Та хто ж против?!!
Только критерии этого самого "заработал" какие-то расплывчатые...
ы подписывал правила при регистрации?
ненравилось-ненадо было регистрироваться
-
Если честно , то я таких "расплывчатых" моментов здесь на форуме очень мало видел ... в основном - это мат , обзывание , реклама и провокация ... :o
-
заработал-получил!
:good:
Та хто ж против?!!
Только критерии этого самого "заработал" какие-то расплывчатые...
ы подписывал правила при регистрации?
ненравилось-ненадо было регистрироваться
Некорректная постановка вопроса...
-
Если честно , то я таких "расплывчатых" моментов здесь на форуме очень мало видел ... в основном - это мат , обзывание , реклама и провокация ... :o
Я не о форме, в которую облекается "зароботок"...
Я о том, КАК это может трактоваться модератором и от чего зависит трактовка - сносимся с правилами, плохое\хорошее настроение, встал не с той постели, не с той ноги, понимаете?
-
я то Вас уже давно понял - и именно за "встал с не той ноги" и говорю ... впрочем - многие форумчани "встают не с той ноги" и получается тут кавардак ... :o
-
всі ми люди...тільки судьба різна... одни модератори... інщі користувачі...
-
всі ми люди...тільки судьба різна... одни модератори... інщі користувачі...
саме так! :o
-
я то Вас уже давно понял - и именно за "встал с не той ноги" и говорю ... впрочем - многие форумчани "встают не с той ноги" и получается тут кавардак ... :o
а в жизни не так?
теже мены врачи и прочая прочая