Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: evgeny від 08 Квітня 2010, 14:44:48
-
наменитым приказом НКО №227 от 27 июля 1942 года, сразу в солдатской среде получившего название "Ни шагу назад", среди иных очень жестких мероприятий по укреплению порядка и дисциплины на фронте предписывалось и создание т.н. заградительных отрядов. В этом приказе Сталин потребовал:
...б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;...
И как то сразу же информация об этих отрядах ушла в тень. О них ничего не писали в прессе ни в годы войны, ни в послевоенные годы. Даже во времена "разоблачения культа личности Сталина" тему заградительных отрядов старались обходить. Сведения о них либо просто замалчивались, либо глухо их ставили в вину сталинскому режиму.И опять таки без каких либо подробностей.
Пользуясь тем, что у людей нет никакой информации по этому вопросу, ряд псевдоисториков, особенно предпочитающих получать гонорар долларами из различных забугорных "фондов поддержки демократии", стали доказывать, что народ не желал сражаться за сталинский режим, что в бой красноармейцев гнали исключительно комиссары и пулеметы заградотрядов. Что на совести заградотрядовцев сотни тысяч загубленных жизней, что, вместо того, чтобы самим сражаться на фронте, заградотрядовцы пулеметным огнем выкашивали целые дивизии, чем фактически только помогали немцам.
Причем, опять таки, без каких либо доказательств, документов, а все больше ссылаясь на "воспоминания" весьма сомнительных личностей.
Как оно обстояло на самом деле, еще требует своего исследователя. А пока...
Вот документ из архивов ФСБ. Он не в состоянии осветить всю действительную картину заградительных отрядов, но на определенные размышления навести может. Это сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД. Он не датирован, но ряд косвенных признаков указывает, что написан он был не ранее 15 октября 1942 года. Отсюда видно, что это лишь первые результаты действий заградотрядов.
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской. http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml
p.s.что значитДействиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок.
,можно понять и что уговаривали,и можно понять стреляли над головами,и можно понять что стреляли в солдат.
Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»[5]. Первое значительное (в масштабе армии) постановление о применении силы в отношении деморализованных собственных частей было, таким образом, порождено критической ситуацией на фронте, начавшимся «Великим Отступлением» русской армии из западных пределов империи. Конечно, тогдашняя, хотя и сложная, ситуация не идет ни в какое сравнение с катастрофой Красной армии первых дней Великой Отечественной войны.
Нельзя не упомянуть о разыгравшейся в августе 1917 г. на Западном фронте Ля-Куртинской трагедии[9] – подавлении восстания 1-й Особой дивизии Русского экспедиционного корпуса, переброшенной в 1916 г. в помощь союзным французским войскам. Дисциплина в её частях, равно как и в соединениях на Восточном фронте, неуклонно падала; после кровопролитного наступления генерала Нивеля, о чем упоминалось выше, солдаты стали требовать отправки в Россию. Дивизия была временно размещена в военном лагере Ля-Куртин департамента Крез, брожение в войсковой среде усиливалось. Когда для военного представителя Верховного командования при Главной квартире французских армий генерала М.И. Занкевича стала очевидна бесполезность мер внушения и даже попыток блокады лагеря, мятеж был подавлен русскими же частями при поддержке артиллерии. По приказу командующего 2-й Особой артиллерийской бригадой генерал-майора М.А. Беляева, «на всем протяжении кроме деревни Ля-Куртин… следует отдельных людей и небольшие группы задерживать, а по большим массам, хотя бы и безоружным, открывать огонь»[10]; потери ля-куртинцев составили 10 убитых и 44 раненых.
Не останавливался перед подобными мерами и генерал П.Н. Врангель, описавший в мемуарах наведение порядка в дрогнувшем в июле 1917 г. Кавказском пехотном полку посредством беглого артиллерийского огня на поражение по бегущим солдатам[11]. Ещё полугодом ранее Ф.А. Степун в письме родным сообщал: «У нас в бригаде недавно получен приказ стрелять по своим, если стрелки будут отступать без приказания»[12].http://actualhistory.ru/zagradotryady_ria
-
Знаменитым приказом НКО №227 от 27 июля 1942 года, сразу в солдатской среде получившего название "Ни шагу назад", среди иных очень жестких мероприятий по укреплению порядка и дисциплины на фронте предписывалось и создание т.н. заградительных отрядов. В этом приказе Сталин потребовал:
...б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;...
И как то сразу же информация об этих отрядах ушла в тень. О них ничего не писали в прессе ни в годы войны, ни в послевоенные годы. Даже во времена "разоблачения культа личности Сталина" тему заградительных отрядов старались обходить. Сведения о них либо просто замалчивались, либо глухо их ставили в вину сталинскому режиму.И опять таки без каких либо подробностей.
После падения коммунистического режима в нашей стране по теме заградительных отрядов в демократической прессе появилось множество спекуляций. Пользуясь тем, что у людей нет никакой информации по этому вопросу, ряд псевдоисториков, особенно предпочитающих получать гонорар долларами из различных забугорных "фондов поддержки демократии", стали доказывать, что народ не желал сражаться за сталинский режим, что в бой красноармейцев гнали исключительно комиссары и пулеметы заградотрядов. Что на совести заградотрядовцев сотни тысяч загубленных жизней, что, вместо того, чтобы самим сражаться на фронте, заградотрядовцы пулеметным огнем выкашивали целые дивизии, чем фактически только помогали немцам.
Причем, опять таки, без каких либо доказательств, документов, а все больше ссылаясь на "воспоминания" весьма сомнительных личностей.
Как оно обстояло на самом деле, еще требует своего исследователя. А пока...
Дальше читать здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Farmy.armor.kiev.ua%2Fhist%2Fzagradotrad.shtml). Там интересно. Цифры, факты и всё такое.
Например: "Из 140755 задержанных военнослужащих арестовано только 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек (т.е. солдат и сержантов), штрафные батальоны 185 человек (т.е. офицеров), возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. Весьма мягкое отношение к бежавшим с фронта."
-
ривер :lol:,первая моя ссылка о том же самом,слово в слово
ты дал туже ссылку. :P
я первый!!! :?
-
Пример (взято из донесения)
19 ноября 1942 г. в период наступления частей 293 стр. дивизии при контратаке противника два минометных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов - мл. лейтенантами Богатыревым и Егоровым - без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникеров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперед.
-
ривер :lol:,первая моя ссылка о том же самом,слово в слово
ты дал туже ссылку. :P
я первый!!! :?
А! (с)
Ну, это бывает, когда сильно многабукаф :D
-
Из докладной записки:
2 октября 1942 г., во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и минометным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникеров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
-
Сейчас в рунете наблюдается компания по героизации своего прошлого, развенчанию мифа о "кровавой гебне" и тому подобному. Нация без прошлого жить не может, а тем более без героического прошлого. Поэтому, партия решила твердо встать на защиту безсмертного подвига дедов и прадедов, развенчать разного рода "мифы и слухи" времен Перестройки и ранней демократии и в условиях развитой демократии рассказать народу правду (паралельно развенчав мифы и ложь о, яко бы имевшем месте, героизме у противников).
Я именно такую статистику и ожидал, потому, что она массово появилась на патриотических ресурсах рунета и без каких-либо изменений копируется по форумам и блогам. Что бы это проследить, достаточно набрать в Гугле "заградительный отряд".
Так вот, если не задумываясь почитать цифры, то, действительно, заградотряды были, такими себе, строгими родителями по отношению к дезертирам. Ну, поймали кого, ну, поругали, пристыдили, ну, немного расстрелляли, чуть чуть в штрафбат отправили, но основную то массу они возвращали обратно в окопы...
Мало кому интересно, что цифрами можно играть как угодно. Цифры, указанные в донесении правильные. Только вот авторы не пишут, что заградотрядов было два вида -- армейские и, собственно, формируемые органами НКВД (статистика только по НКВД), еще не указано, что цифры взяты всего за два с половиной месяца с 1 августа по 15 октября и всего по двум фронтам.
А еще ни кому не говорят, что были два других вида заградотрядов -- заградотряды, которые использовались для поддержания порядка в тылу действующей арми, в прифронтовой полосе (путем выставления патрулей, постов, засад на пути движения беженцев и передвижения войск) и такие, которые непосредственно занимали позиции позади обороняющихся войск на особо опасных направлениях.
Так вот, приведенные цифры, это цифры по работе тыловых заградотрядов. То есть там указано колличество задержанных и доставленных в отделы НКВД военнослужащих патрулями, пикетами и постами заградотрядов НКВД. А где статистика по колличеству расстрелляных непосредственно в полосе обороны?
Тиражируется версия о том, что заградотряды сами как положено воевали и несли большие потери. Без сомнения, имели место случаи, когда заградотряды, находившиеся непосредственно в обороне вступали в бой в случае прорыва противника. Было бы удивительно, если бы этого не было. Но это была не система, а скорее исключения.
Я тут нашел несколько характерных примеров проявленного мужества и героизма личным составом заградотрядов. Так вот, один из больших начальников НКВД в справке на имя вышестоящего начальства жаловался:
В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова и члена Военного совета Абрамова, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы.
В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
Казакевич
http://www.battlefield.ru/ru/documents/100-stalingrad-battle/384-zagradotryad-report-15-10-42.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.battlefield.ru%2Fru%2Fdocuments%2F100-stalingrad-battle%2F384-zagradotryad-report-15-10-42.html)
"как обыкновенные подразделения" выделено мной, так как, судя по интонации, Казакевич считал свои подразделения "необыкновенными".
-
А еще ни кому не говорят, что были два других вида заградотрядов -- заградотряды
Вообще-то три вида. Надо порыться вспомнить третий.
Я именно такую статистику и ожидал, потому, что она массово появилась на патриотических ресурсах рунета
Нет. Эта инфа появилась отнюдь не на "патриотических" ресурсах. Какой, нафиг, http://armor.kiev.ua (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Farmor.kiev.ua) (к примеру) "патриотический"?
Она появилась на сайтах, специализирующихся на военной тематике вообще и военной истории в частности.
Кстати, если есть какая-то другая инфа (не домыслы, а что-то конкретное) - милости просим ее сюда, почитаем, обсудим.
Так вот, приведенные цифры, это цифры по работе тыловых заградотрядов.
Кто сказал?
Или кто-то думает, что армейские заградотряды занимались исключительно расстрелами? Они никого не задерживали и не препровождали "куда надо"?
-
Нет. Эта инфа появилась отнюдь не на "патриотических" ресурсах. Какой, нафиг, http://armor.kiev.ua (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Farmor.kiev.ua) (к примеру) "патриотический"?
Она появилась на сайтах, специализирующихся на военной тематике вообще и военной истории в частности.
Ни чего необычного, цифры верные, почему бы их не разместить на нейтральных ресурсах?
Кстати, если есть какая-то другая инфа (не домыслы, а что-то конкретное) - милости просим ее сюда, почитаем, обсудим.
В том то и дело, что не нашел. Хотя, это и не удивительно. Подобная статистика могла не вестись, так как сложно посчитать в той каше, которая была на передовой сколько человек погибло от вражеского огня и сколько от "дружественного". Судебномедицинских исследований на фронте тогда не проводили. Да и статистика эта сама по себе нелицеприятная, вряд ли ей кто то тогда интересовался. А если и вели какие то учеты (что маловероятно), то они будут храниться 75 лет под семью замками.
-
Тиражируется версия о том, что заградотряды сами как положено воевали и несли большие потери. Без сомнения, имели место случаи, когда заградотряды, находившиеся непосредственно в обороне вступали в бой в случае прорыва противника. Было бы удивительно, если бы этого не было. Но это была не система, а скорее исключения.
Никто и не говорит, что это была система. Как раз все и отмечают, что заградотряды вступади в бой "в случае необходимости".
Я тут нашел несколько характерных примеров проявленного мужества и героизма личным составом заградотрядов. Так вот, один из больших начальников НКВД в справке на имя вышестоящего начальства жаловался:
В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова и члена Военного совета Абрамова, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы.
В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
Казакевич
"как обыкновенные подразделения" выделено мной, так как, судя по интонации, Казакевич считал свои подразделения "необыкновенными".
Тут вся соль в последнем абзаце. Повторю: "В связи с этим приказ Военного совета фронта ... не выполнен."
Невыполнение приказа Военного совета фронта... по законам военного времени...
Оправдывается, чувак, короче.
И потом: заградотряды по сути своей были обычной военной полицией. Со всеми вытекающими. Так что в словах "направлялись в бой, как обыкновенные подразделения" есть своя сермяга.
-
Ни чего необычного, цифры верные, почему бы их не разместить на нейтральных ресурсах?
В смысле "разместить на нейтральных ресурсах"?
Вброс инфы людьми в черном?
-
Тут вся соль в последнем абзаце. Повторю: "В связи с этим приказ Военного совета фронта ... не выполнен."
Невыполнение приказа Военного совета фронта... по законам военного времени...
Оправдывается, чувак, короче.
Вот и я представляю, как потом спрашивали с Чистякова и Абрамова за то, что использовали два "необыкновенных" отряда не по назначению и угробили их.
-
Вот и я представляю, как потом спрашивали с Чистякова и Абрамова за то, что использовали два "необыкновенных" отряда не по назначению и угробили их.
От обстановки зависит. Докажут они, что выхода другого не было - и суда нет.
-
Кстати, закончилось всё так:
После разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом и победы на Курской дуге в войне наступил перелом. Стратегическая инициатива перешла к Красной Армии. В этой обстановке заградительные отряды утратили своё былое значение. 25 августа 1944 года начальник политического управления 3-го Прибалтийского фронта генерал-майор А.Лобачёв направил начальнику Главного Политического управления Красной Армии генерал-полковнику Щербакову докладную записку «О недостатках деятельности заградотрядов войск фронта» следующего содержания:
«По моему заданию работниками ПУ фронта в августе была проверена деятельность шести заградотрядов (всего 8 заградотрядов).
В результате этой работы установлено:
1. Заградотряды не выполняют своих прямых функций, установленных приказом Наркома обороны. Большая часть личного состава заградотрядов используется по охране штабов армий, охране линий связи, дорог, прочёсыванию лесов и т.д. Характерна в этом отношении деятельность 7-го заградотряда 54-й армии. По списку в отряде состоит 124 чел. Используются они так: 1-й автоматный взвод охраняет 2-й эшелон штаба армии; 2-й автоматный взвод придан 111 ск с задачей охранять линии связи от корпуса до армии; стрелковый взвод придан 7 ск с той же задачей; пулемётный взвод находится в резерве командира заградотряда; 9 чел. работают в отделах штаба армии, в том числе командир взвода ст. лейтенант ГОНЧАР является комендантом управления тыла армии; оставшиеся 37 человек используются при штабе заградотряда. Таким образом, 7-й заградотряд совершенно не занимается заград-службой. Такое же положение и в других заградотрядах (5, 6, 153, 21, 50)
В 5-м заградотряде 54-й армии из 189 чел. штата только 90 чел. несут охрану КП армии и заград-службу, а остальные 99 чел. используются на различных работах: 41 чел. – на обслуживании АХО штаба армии в качестве поваров, сапожников, портных, кладовщиков, писарей и проч.; 12 чел. – в отделах штаба армии в качестве связных и ординарцев; 5 чел. – в распоряжении коменданта штаба и 41 чел. обслуживают штаб заградотряда.
В 6-м заградотряде из 169 чел. 90 бойцов и сержантов используются по охране КП и линий связи, а остальные находятся на хозяйственных работах.
2. В ряде заградотрядов крайне разбухли штаты штабов. Вместо положенного штата 15 чел. офицерского, сержантского и рядового состава штаб 5-го заградотряда насчитывает 41 чел.; 7-го заградотряда – 37 чел., 6-го заградотряда – 30 чел., 153-го заградотряда – 30 чел. и т.д.
3. Штабы армий не осуществляют контроля за деятельностью заградотрядов, предоставили их самим себе, свели роль заградотрядов на положение обычных комендантских рот. Между тем личный состав заградотрядов подобран из лучших, проверенных бойцов и сержантов, участников многих боёв, награждённых орденами и медалями Советского Союза. В 21-м заградотряде 67-й армии из 199 чел. 75% участников боёв, многие из них награждены. В 50-м заградотряде за боевые заслуги награждены 52 чел.
4. Бесконтрольность со стороны штабов привела к тому, что в большинстве заградотрядов воинская дисциплина стоит на низком уровне, люди распустились. За последние три месяца в 6-м заградотряде за грубые нарушения воинской дисциплины наложено на бойцов и сержантов 30 взысканий. Не лучше и в других отрядах...
5. Политотделы и зам. начальников штабов армий по политчасти забыли о существовании заградотрядов, не руководят партийно-политической работой...
О вскрытых недостатках в деятельности заградотрядов 15.8 доложил Военному совету фронта. Вместе с этим начальникам политотделов армий дал указания о необходимости коренного улучшения партийно-политической и воспитательной работы в заградотрядах; оживления внутрипартийной деятельности партийных организаций, усилении работы с партийным и комсомольским активом, проведения для личного состава лекций и докладов, улучшении культурного обслуживания бойцов, сержантов и офицеров заградотрядов.
Вывод: Заградотряды в своем большинстве не выполняют задач, определённых приказом Наркома обороны №227. Охрана штабов, дорог, линий связи, выполнение различных хозяйственных работ и поручений, обслуживание командиров-начальников, надзор за внутренним порядком в тылах армии ни в коей мере не входит в функции заградотрядов войск фронта.
Считаю необходимым поставить вопрос перед Народным комиссаром обороны о реорганизации или расформировании заградотрядов, как утративших своё назначение в настоящей обстановке» (Военно-исторический журнал. 1988. №8. С.79-80).
Два месяца спустя вышел приказ наркома обороны И.В.Сталина №0349 от 29 октября 1944 года «О расформировании отдельных заградительных отрядов»:
«В связи с изменением общей обстановки на фронтах необходимость в дальнейшем содержании заградительных отрядов отпала.
Приказываю:
1. Отдельные заградительные отряды к 13 ноября 1944 года расформировать.
Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.
2. О расформировании заградительных отрядов донести к 20 ноября 1944 года» (Там же. С.80).
-
я вот уже писал
Цитировать
Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок.
,можно понять и что уговаривали,и можно понять стреляли над головами,и можно понять что стреляли в солдат.
-
Кстати, закончилось всё так:
Вполне закономерно. Армия уже наступала, необходимости удерживать оборону силой не было. Я так понял, речь идет именно об армейских заградотрядах, так как к заградотрядам НКВД армейское руководство отношения не имело и вряд ли посмело использовать сотрудников НКВД поворами и сапожниками))) Да и не дал бы ни кто этого сделать. А отряды НКВД так и несли до конца войны в прифронтовой зоне полицейские функции.
-
я вот уже писал
Цитировать
Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок.
,можно понять и что уговаривали,и можно понять стреляли над головами,и можно понять что стреляли в солдат.
Можно понять, что в солдат не стреляли. Потому что уж об этом доложили бы.
-
Можно понять, что в солдат не стреляли. Потому что уж об этом доложили бы.
или скрыли и не афишируют,мы не можем найти ни подтверждений,ни опровержений
-
Да всё там есть. Список потерь командиры должны были подать наверх. С указанием причин. Это в делах части надо искать.
-
К заградительным отрядам прямое отношение не имеет, но немного в тему.
Весной 1945г немцы нанесли сильный контрудар в районе озера Балатон. Пехота почти сразу бросила свои позиции. Немецкие танки начали утюжить наши артиллерийские позиции. Пушкари понесли очень большие потери.
Может быть, если за пехотой стояли заград отряды, у нас потери были бы меньше?
-
К заградительным отрядам прямое отношение не имеет, но немного в тему.
Весной 1945г немцы нанесли сильный контрудар в районе озера Балатон. Пехота почти сразу бросила свои позиции. Немецкие танки начали утюжить наши артиллерийские позиции. Пушкари понесли очень большие потери.
Может быть, если за пехотой стояли заград отряды, у нас потери были бы меньше?
штота у вас с логикой
выходит что артиллеристов было больше, чем пехоты :o
-
Пример (взято из донесения)
19 ноября 1942 г. в период наступления частей 293 стр. дивизии при контратаке противника два минометных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов - мл. лейтенантами Богатыревым и Егоровым - без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникеров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперед.
интересно, как это минометчики пошли в атаку? размахивая плитами и стволами минометов?
-
интересно, как это минометчики пошли в атаку? размахивая плитами и стволами минометов?
После того, как только что при тебе расстрелляли двоих коллег, тут не только в атаку побежишь с минометом на перевес, а еще и огонь на ходу из него будешь вести.
-
интересно, как это минометчики пошли в атаку? размахивая плитами и стволами минометов?
Именно так. Им же кроме минометов никакого личного оружия не положено :lol:
-
Угу! :)
Так и шли миномётчики в атаку! Одна плита на троих! Одна труба на троих! А после того, как они побеждали, им давали левел одну мину на троих!
-
Возвратились на позиции и продолжили контрбатарейную борьбу.
-
К заградительным отрядам прямое отношение не имеет, но немного в тему.
Весной 1945г немцы нанесли сильный контрудар в районе озера Балатон. Пехота почти сразу бросила свои позиции. Немецкие танки начали утюжить наши артиллерийские позиции. Пушкари понесли очень большие потери.
Может быть, если за пехотой стояли заград отряды, у нас потери были бы меньше?
штота у вас с логикой
выходит что артиллеристов было больше, чем пехоты :o
Учитывая штатный состав пехоты весной 45 г, вполне может быть. Я не знаю.
Дело не в этом. Потери во время драп-марша, у пехоты всегда больше, чем при сидении в окопах. Да ещё под прикрытием артиллерии. При хорошем прикрытии.
А так, Пантеры намотали на гусеницы артиллеристов, и дальше пехота остаётся один на один с танками. Отсюда и произрастают слезливые воспоминания о боях с одними винтовками против танков.
Под Балатоном успели подвести резервы, и самоходчики на ИСУ-152 остановили Пантеры.
-
В обороне артиллерия занимает позиции гораздо позади пехоты и что бы танкам до пушек добраться, им надо перепрыгнуть через пехоту. А когда они добрались до этих пушек, им до пехоты тем более дела нет, потому, что их задача как можно быстрее ломиться в тыл, громить штабы, склады и заходить во фланги фронта вправо и влево. Так что танкам пехота с трехленейками не интересна. Пехотой займется своя пехота, которая идет следом. Это только в кино показывают, как злые танки наматывают на гусеницы несчастную пехоту с трехлинейками. В жизни если танк замешкался около окопов пехоты, его без всякой артиллерии сожгут обычными бутылками с бензином и противотанковыми гранатами.
А весной 1945 года еще и гранатометами.
-
Ну, так пехота побежала, артиллерийское прикрытие раздавлено, тылы можно громить. Ту же самую пехоту, которая побежала, могут собрать и бросить на остановку этих танков. Хотя без пушек в 1945г будущее у пехоты мрачное.
П.С. Наши бутылки с зажигательной смесью и немецкие противотанковые гранаты только в фильмах красиво смотрятся. В реале от них толку было мало. Единственно, давали пехоте психическую устойчивость против танков. А от фаустпатронов до РПГ ёще надо было пройти большой путь.
-
Хорошо рассуждать луская семечки на диване!
Были заградотряды и у нас и у немцев. Были, есть и будут. Иначе...
-
луская нет такого слова