Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: ink від 25 Квітня 2010, 11:22:28
-
Нижеследующий разбор "харьковских полетов" сделан для украинцев. Хохлам можно не читать
вся статья ссылку на которую я даю очень интересна, но меня интересует зачем это понадобилось России? об этом подробно:Зачем этот договор России? Чечетов заявил - чтобы продемонстрировать что такое настоящая дружба :lol:, он нас за идиотов держит, видимо
Российское руководство, дипломаты, эксперты не только не скрывают, но и всячески подчеркивают, что в экономическом плане подписанное с Украиной соглашение - "тяжелое" для России и ложится бременем на федеральный бюджет, то есть на российского налогоплательщика. А российские СМИ пестрят заголовками вроде "Россия - сырьевой придаток Украины". Почему же тогда Москва пошла на новые договоренности с Киевом, если условия газовых соглашений 2009 г., подписанных с Тимошенко, ее более чем устраивали?
Как для зарубежных партнеров, так и для внутрироссийского потребления приводится достаточно аргументов. Международную общественность премьер Путин заверил в том, что подписанный с Украиной документ обеспечит "надежную прокачку российского газа европейским потребителям". А присутствие в Севастополе еще многие годы ЧФ РФ обеспечит безопасность России и Украины. Кроме того, российский флот "принимает самое активное участие в международных усилиях по поддержанию мира и безопасности", его корабли борются с пиратством в Аденском заливе и активничают в BlackSeaFor.
Не на диктофон российские дипломаты сетуют, что, конечно, придется подарить Украине безумную сумму, но ЧФ РФ - "стратегический фактор", и теперь Россия получит возможность значительно обновить его состав, серьезно увеличив его мощь. Это усилит позиции РФ в Черноморском регионе ("а то вон у Турции флот больше российского, да и американцы в Черном море шастают").
Украинские источники "ЗН" в переговорной группе говорят о том, что продление пребывания ЧФ в Крыму решает для России серьезную проблему с необходимостью перевода этой его части в Новороссийск. И пускай сегодня в Крыму служит 16200 российских военных (а не все предусмотренные соглашениями по ЧФ 25 тыс. человек), и в течение года, по информации "ЗН", планируется сократить их число до 14800 человек. Все равно нужны немалые средства не только на достройку в Новороссийске новой базы, но и весьма серьезные суммы для переезда личного состава и их семей, обеспечения жильем на новом месте, создания социальной инфраструктуры. А что делать с пенсионерами? В общем, российские моряки давно обжились в Севастополе, чувствуют себя там как дома и никуда переезжать не хотят. А с военным лобби в России считались во все времена.
Но вышеперечисленное - вовсе не определяющие факторы, сподвигнувшие Россию подписать газово-флотское соглашение с Украиной. Основные причины, на наш взгляд, заключаются в следующем.
Первая - историко-психологическая. Севастополь для россиян - не украинский город (украинским, по мнению большинства из них, он стал по недоразумению) и даже не "главная база ЧФ РФ", как записано в российской морской доктрине. Севастополь для россиян - понятие сакраментальное. Это "город русской славы", это русский город. Это не их база, это их "пунктик". Для них это, как "Вишневый сад", пояснил один российский журналист. Отношение россиян к Севастополю во многом иррационально. Уход российского флота из Севастополя стал бы психотравмой и национальным оскорблением, национальным унижением для подавляющего большинства россиян.
Вторая причина - внешнеполитическая. С первых дней независимости Украины и по сей день Черноморский флот является для России весьма эффективным инструментом ее влияния не только на ситуацию в Крыму, но и на внутриполитическую ситуацию в Украине в целом. Лишиться столь серьезного рычага влияния на нашу страну Россия, безусловно, позволить себе не может.
Третья причина - внутриполитическая. Соперничество по линии Медведев-Путин набирает обороты. Подписав в Харькове новое соглашение с Януковичем, Дмитрий Медведев набрал изрядное количество баллов и наверняка еще больше повысил собственный рейтинг в глазах россиян. Ведь на фоне Владимира Путина, допустившего оранжевую революцию и едва безвозвратно не упустившего Украину в НАТО, он стал президентом, который сохранил еще на много лет российский флот в Севастополе, преградил путь Украине в НАТО и вернул ее в российское стойло. Поверьте, в глазах российского избирателя, это очень круто.
Но и Владимир Владимирович сдавать свои позиции лидера России отнюдь не собирается. Он тоже снял свою порцию сливок с решения "украинского вопроса". Именно Путин на следующий день после подписания "пакта Медведева-Януковича" озвучил главную причину его заключения - геополитическую.
Он честно признал: главное - это даже не деньги. И это, в общем-то, очевидно. Потому что за 40 млрд. долл. Россия могла бы построить не одну, а несколько новых военных баз. Ведь на реализацию целевой федеральной программы "Создание системы базирования Черноморского флота на территории РФ в период 2005-2020 годов" предполагается затратить 47,650 млрд. руб., то есть примерно 1,6 млрд. долл. Но еще месяц назад чиновники из Минэкономразвития и правительства РФ на страницах российской газеты "Ведомости" жаловались на задержки в реализации этой программы и проблемы с ее финансированием.
Создание базы в Новороссийске, пусть даже со всей социальной инфраструктурой и прочими расходами, потянуло бы от силы на пять миллиардов. Тогда, переведя свой флот из Крыма в Новороссийск, Россия остальные 35 млрд. долл., которые она "жертвует" Украине на поддержание штанов, могла бы потратить, например, на социальные программы для собственных граждан, улучшение медицины или на введение инновационных технологий в собственной промышленности. Значит, дело, действительно, не в деньгах. "Главное - это не газ и даже не флот, как бы все это важно ни было для нашей страны, для Украины",- признал Путин. Да и не "отношения между двумя народами, отношения доверия друг к другу", не "чувство локтя" и прочие сантименты в основном волновали российскую власть. Ключевое в цитате Путина "о главном" - это "понимание общности интересов и исторических целей" Украины и России. Не газ и не флот, а возвращение и надежная фиксация нашей страны на российской орбите, паралич Украины как субъекта международной политики - вот основная цель России
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/04/24/194845 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.finance.ua%2Fru%2F%7E%2F2%2F0%2Fall%2F2010%2F04%2F24%2F194845)
-
""паралич Украины как субъекта международной политики - вот основная цель России""
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/04/24/194845 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.finance.ua%2Fru%2F%7E%2F2%2F0%2Fall%2F2010%2F04%2F24%2F194845)
Вы знаете, мне кажется, что я тоже такой умный. Практически слово в слово я говорил по этому поводу буквально в первые часы этго события. Предваряя это словами о том, что самое большое государство Европы, с почти 50 млн. населения, с его землями, морем и лесом, железом и углём, трубопроводами и "дорогами"....- потеряло свой геополитикоэкономический смысл.
Именно это надо Кремлю. Это стоит куда более 40 млрд.$
-
как он умудрился одним договором профукать все, кто ему позволил? и как мы можем это проглотить?
рано обрадовались те, кто утверждал что слишком просто Украине досталась ее независимость
-
Ну, кто позволил, это вопрос чисто риторический.
А как будем глотать, это ещё предстоит выяснять не один год.
-
мысли "друзей" по этому поводу:
Что интересно, по мнению многих украинских политологов, ситуация с продлением аренды Севастополя может реально способствовать дальнейшему расколу Украины, описанному в статье «Поделить, нельзя объединить!». В этом и только в этом случае данный шаг Москвы можно было бы считать оправданным. Но если экономическое положение на Украине улучшится, вопли западенцев перестанут быть интересны большинству даже простых жителей западных и центральных регионов страны. Украина начнёт выздоравливать и естественным образом потянется на Запад. Чему никаким образом не помешает несколько корабликов в Севастополе.
http://www.politua.su/humanitarian/1270.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.politua.su%2Fhumanitarian%2F1270.html)
-
Украина выздоравливать будет и с Януковичем, и без него, и без Тимошенко с Яценюками. Жизнь так устроена.
А вот то, что вопросы ЧФ РФ, как и вопросы сдачи иных стратегических направлений в политике, борьбе с коррупцией, реформировании жизни в целом - это "рвы и канавы" на пути этого выздоровления, это безусловный факт. При этом, как вы заметили, делается всё, что-бы "разделять и властвовать". Ни о каких объединительных мотивах они и не думают. Наоборот. Чем больше вбросят "противоречий" в головы простого народа, тем легче его грабить.
-
Собственно, переживать по поводу Севастополя не стоит. Украина кассирует 40 млрд. долларов ценовых преференций на российский газ, в 2017 г. денонсирует соглашения по флоту и даст русским пинок под зад.
Чем собственно в последние 14 лет и занимается Лукашенко.
-
Азаров заявил, что спасти украинский авиапром сможет только Росиия... Проффесионалы-менежыры...
Украина не Беларуссия... Может так получиться, что к 2017 году денонсировать уже будет не кому... Федеральный округ с федеральным правительством денонсировать ни чего не может...
Азаров считает, что украинский Авиапром спасет только Россия. Сотрудничество с Российской Федерацией позволит спасти украинскую авиационную промышленность. Об этом заявил премьер-министр Украины Николай АЗАРОВ в эфире телеканала ICTV в воскресенье. Он подчеркнул, что самостоятельно Украина не сможет развивать эту отрасль.
http://unian.net/rus/news/news-374168.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Funian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-374168.html)
А знаете, что еще самостоятельно без России не сможет развивать Украина?
Он также подчеркнул, что кроме авиастроения, планируется развивать сотрудничество в области машиностроения, энергетики, развития транспортной инфраструктуры.
-
Пашков: Россия закрепляет контроль над Украиной
Заложенная в соглашение Януковича-Медведева формула обмена флота на газ закрепит контроль России над Украиной. В этом уверен директор международных программ Центра Разумкова Михаил Пашков. По словам эксперта, продление срока базирования Черноморского флота в Крыму свидетельствует о том, что Украина не готова к геостратегическим решениям с далеко идущими последствиями. О том, что Украине и России даст подписанное в Харькове соглашение, почему решение принималось в закрытом режиме и можно ли "переиграть" ситуацию после смены власти, М.Пашков рассказал в интервью ЛІГАБізнесІнформ.
- Михаил Юрьевич, какими, на Ваш взгляд, будут политические и экономические последствия пролонгации срока пребывания российского флота на территории Украины?
- Формулу, заложенную в соглашении по поводу Черноморского флота России, можно назвать политэкономическим бартером. В реальности это обмен достаточно условных экономических преференций на долгосрочные геостратегические уступки. С одной стороны, такая формула не отвечает стратегическим национальным интересам Украины. С другой, она закрепляет контроль России над Украиной, усиливает российскую составляющую во внешней и внутренней политике украинского государства. По сути, можно говорить о том, что это соглашение - в значительной степени успех российской дипломатии. И Дмитрий Медведев (Президент России, - ред.) заработал очень серьезные очки в свой актив в свете предстоящей избирательной президентской кампании в России.
- А что конкретно Россия получит от пребывания ЧФ на территории Украины? Ведь российская сторона сама не раз заявляла, что Черноморский флот в Крыму - это не так уж и принципиально, всегда можно построить другую базу...
- Доктрину Медведева о сфере привилегированных интересов России на постсоветском пространстве никто не отменял. Поэтому для России принципиально важно, чтобы Украина шла в фарватере российской политики и выступала сателлитным партнером. И в геополитическом плане это решение для России, безусловно, имеет ряд плюсов. Это отвечает внешнеполитической доктрине России.
- Оппозиция по следам ратификации соглашения заявила, что сейчас новая власть "сдала" Севастополь, на очереди - Крым. Как Вы думаете, действительно существует угроза потери территориальной целостности Украины?
- Я бы так жестко вопрос не ставил. Речь идет в большей степени об усилении российского контроля в Крыму, об укреплении пророссийских настроений на территории полуострова. Сама по себе база является мощным ретранслятором пророссийских сил в регионе.
- Тогда давайте подойдем к этому с другой стороны. На территории Украины находится достаточно крупная военная база России. Учитывая настроения в России, ее жесткую позицию на международной арене, периодически вспыхивающие конфликты с другими странами, не может Черноморский флот на украинской территории стать "мишенью" для возможной военной атаки?
- Военная база сама по себе - источник определенного рода конфликтов, и эти конфликты мы на себе уже ощущали. Вспомним, например, внезапную высадку десанта в Феодосии, или несанкционированный провоз вооружения по улицам Севастополя, и еще ряд подобного рода эксцессов. То есть можно говорить об угрозе локальных конфликтов, которые, в свою очередь, таят в себе угрозу более серьезных конфликтов. Плюс ко всему, в российском законодательстве есть пункт о защите контингентов, размещенных за пределами России. Это тоже не может не вызывать у нас определенного рода тревоги.
- Украина от Черноморского флота в экономическом плане хоть что-то выигрывает? Как известно, аренда подорожает очень незначительно...
- Базовая цена аренды осталась той же - 100 миллионов долларов. Но, по данным наших экспертов, рыночная стоимость аренды всей базы - она собой представляет сегодня 18 тысяч гектаров земли, 10 километров причалов - должна составлять около 9 миллиардов долларов в год. Поэтому нам было бы, конечно, целесообразнее предъявить базовую цену аренды, и уже от этой суммы договариваться с россиянами по поводу газа, выравнивать цены.
Но, обратите внимание: соглашение разрабатывалось и подписывалось в закрытом режиме, фактически без консультаций с Верховной Радой и СНБО. Не было никакой дискуссии, и это может говорить о том, что внешняя политика Украины в российском направлении приобретает закрытый, кулуарный характер. Это не может не беспокоить, поскольку усложняет ситуацию внутри самой Украины. Ряд политических сил, население воспринимают соглашение по-разному, что вряд ли будет способствовать стабильности.
- Почему команда Виктора Януковича, которая так долго и настойчиво требовала референдума по НАТО, теперь приняла фактически кулуарное решение по Черноморскому флоту? Николай Азаров после ратификации заявил, что в референдуме не было необходимости, достаточно социологических исследований о том, что 60% украинцев - за пролонгацию пребывания Черноморского флота. О каких исследованиях идет речь?
- Исследования можно трактовать по-разному. И дело не столько в цифрах, сколько в том, что людям надо было просто объяснить ситуацию. Я всегда считал и считаю, что перед тем, как принимать какие-либо серьезные решения, необходимо провести широкую профессиональную дискуссию в обществе, объяснить все плюсы и минусы принимаемых решений. Это касается и Черноморского флота, и упомянутого вами НАТО. Многолетние исследования Центра Разумкова свидетельствуют о том, что люди зачастую имеют очень слабые представления о том, что из себя представляет Альянс, чем занимается НАТО. На этом велись и ведутся до сих пор массовые спекуляции, тема НАТО всегда была предметом манипуляций в период избирательных кампаний, определенным жупелом, который политические силы использовали в своих узкопартийных интересах.
Мы должны проводить взвешенную, комплексную информационную кампанию по объяснению людям того, что хочет сделать власть. Вот тогда ее действия будут легитимны, подкреплены поддержкой населения, а значит и эффективны.
- Значит ли это, что харьковское соглашение и его ратификацию в Верховной Раде лично Вы считаете нелегитимными?
также:
Россия отменила вывозную пошлину на газ для Украины Миллер: Объединение "Газпрома" и "Нефтегаза" начнется в мае Путин предложил объединить "Газпром" и "Нефтегаз" Росатом: Скидка Украине по ядерным контрактам может превысить $1 млрд. Украина и Россия готовятся подписать договор о демаркации границы
- Этот вопрос неоднозначен. Но я уверен, что подобного рода действия все-таки должны сопровождаться широкой дискуссией в обществе. Власти нужно идти на диалог, пояснять свои действия и шаги, объяснять людям возможные преимущества и недостатки того или иного решения. Это один из принципов демократического устройства общества. Такой подход принципиально важен, особенно в таких сложных вопросах.
К сожалению, на сегодня Украина еще не готова к геостратегическим решениям с далеко идущими последствиями. Было бы правильно принять среднесрочный мораторий, скажем, на три-пять лет, на принятие подобных решений. Это касается, например, референдума по НАТО, присоединения к Таможенному союзу, обретения внеблокового статуса, проблематики Черноморского флота... Для всего этого надо провести соответствующие реформы, объединить общество, сделать комплексный системный прогностический анализ ситуации внутри страны и геополитических процессов вокруг Украины. И только на основании всего этого принимать консенсусное продуктивное решение, которое отвечало бы национальным интересам страны.
- То есть в идеале нужно взять паузу для того, чтобы разработать стратегию, а не работать все время на тактику?
- Можно сказать и так. Приведу небольшой пример. Мы проводили в феврале экспертный опрос с участием 109-ти украинских экспертов по вопросам внешней политики. 66% опрошенных посчитали необходимым неукоснительное выполнение договоренностей от 1997 года и выведение Черноморского флота к 2017 году. Таковым оказалось мнение экспертного сообщества Украины.
Фактически по флоту было несколько вариантов решений. Первое - досрочный вывод и разрыв соглашений; это и не отвечало интересам Украины, да мы бы на это и не пошли. Второй вариант - соблюдение договоренностей и выведение Черноморского флота к 2017 году. Третий - пролонгация. А Центр Разумкова предлагал еще и четвертый, компромиссный вариант, который предусматривал трансформацию базы Черноморского флота в Международный антитеррористический центр под эгидой ООН, при участии всех заинтересованных сторон, - я имею в виду Россию, Болгарию, Румынию, Турцию, Украину, то есть страны Черноморского региона.
- Но четвертый вариант вряд ли отвечал бы интересам России...
- Во всяком случае, это не воспринималось бы Россией так жестко, что, мол, флот выводят и выбрасывают. Ее контингент оставался бы в Крыму. Но это был бы принципиально новый подход. Дело в том, что в ближайшее время Черноморский бассейн станет очень важным геостратегическим перекрестком транспортировки энергоносителей. К тому же, известно, что в Черном море найдены достаточно большие запасы углеводородов. Поэтому подобного рода международный центр мог бы заниматься борьбой с терроризмом, наркотрафиком, нелегальной миграцией, торговлей людьми. Мне кажется, это было бы интересно.
Однако для России Черноморский флот представляет собой политико-идеологический символ, место русской славы, это очень важный инструмент влияния на Украину...
- Можно ли сказать, что теперь, после ратификации харьковского соглашения, международная политика Украины перешла какой-то Рубикон, и, начиная с этого момента, мы ориентированы строго на Москву, а не на Европу?
- Безусловно, это соглашение усилило пророссийскую составляющую во внешней политике Украины. Вместе с тем, нынешняя власть по-прежнему декларирует важность и приоритетность движения к Европейскому Союзу. Текущий год может стать своеобразной лакмусовой бумажкой эффективности этих заявлений, их продуктивности и реалистичности. На мой взгляд, именно в этом году у Украины есть шансы подписать широкомасштабное соглашение с Европейским Союзом об ассоциации, которое включает в себя зону свободной торговли. У нас уже есть очень важный инструмент, так называемая повестка дня ассоциации, - документ, утвержденный обеими сторонами. Поэтому сегодня власть имеет полную возможность сосредоточить финансовые ресурсы, политическую волю, внешнеполитические усилия и направить их на реализацию европейского курса. Насколько это будет эффективно - мы посмотрим. От этих шагов в европейском направлении будет зависеть, в принципе, темп и характер движения Украины в Евросоюз.
- А каких движений можно ждать в этом году в российском направлении?
- Оценивая недавний визит господина Путина в Киев и его переговоры с Премьер-министром Украины Николаем Азаровым, стоит ожидать, что на майском заседании украинско-российской межгосударственной комиссии в полном составе под руководством президентов будут приняты определенные решения, связанные с сотрудничеством в сфере атомной энергетики, авиастроением и в целом энергетическим комплексом Украины. Что это будет, говорить пока рано. Главное для власти - жестко и целенаправленно отстаивать национальные интересы. В геополитическом плане Украина уже пошла на уступки, надо хотя бы в геоэкономическом удерживать позиции.
- Оппозиция заявляет, что ратифицированное соглашение по Черноморскому флоту еще можно денонсировать после перевыборов Верховной Рады. Это действительно возможно, или Украину от такого шага удержат возможные штрафные санкции?
- Все будет зависеть от конфигурации сил в будущем парламенте. Будущее покажет. Скажу только, что ни один международный договор не отлит в бронзе и не высечен на мраморе, то есть всегда возможны определенные действия, которые отвечали бы национальным интересам страны и учитывали бы интересы партнера. Внешняя политика - это сфера достаточно инертная, и многие решения в ней носят отложенный характер.
- Яценюк предложил депутатам внести изменения в Уголовный кодекс, предусмотрев в нем ответственность государственных деятелей за заключение межгосударственных соглашений вопреки установленному законом порядку. Такой документ действительно нужен, или это больше слова, чем дело?
- Мне кажется, государственным деятелям надо просто работать, четко и неукоснительно соблюдая действующее законодательство Украины в части международных договоров, придерживаясь внутриполитических процедур, которые определяют характер и специфику переговорного процесса. А подобного рода самоужесточения, как правило, малопродуктивны. Так что это в большей степени жест.
Валерия КОНДРАТОВА
ЛIГАБiзнесIнформ
-
и хороший комментарий ниже:
Прочел статью, прочел все комментарии. Вывод напрашивается один, в основном комментарии от лиц которые ненавидят Украину и стремятся к России. Хочу Вам сказать, что нам не нужна ни Россия, ни НАТО. Россия не хочет дружбы, она не умеет дружить, Россия может только править, а если говорить о дружбе тогда давайте по честному: 1. Цена газа должна быть установлена и рассчитана справедливо. 2. Транзит газа должен оплачиваться справедливо в соответствии с мировыми ценами. 3. Аренда ЧФ должна быть рассчитана в соответствии с мировыми ценами. Вот это называется дружбой и сотрудничеством, а то, что делает Россия называется по другому. Я не за тех, что были, но и не за тех, что пришли. Пока в Украине, у власти не появятся патриоты, которые будут думать об интересах страны, и очень важно, чтобы граждане тоже были патриотами, будут работать во благо страны и населения его населяющего, хорошо у нас не будет. Жаль, что само население не понимает, что они должны любить свой дом. Поверьте если бы России не нужна была Украины, для решения своих вопросов, плевать они хотели на нас "дружеский" народ. И больше чем уверен в том, что если бы в Украине была бы развита экономика, люди жили в достатке, мы бы входили в Евросоюз (шенгенскую зону) те кто так рвется в Россию, давно закрыли бы свои рты и жили бы спокойно. И говорить о трех братьях или сестрах, это полный бред, у каждого "брата" или "сестры" есть своя семья (народ) и свой дом (государство) и каждый хотел бы чтобы в его доме было тепло, светло и сытно. Также хотелось бы сказать, что там где заканчивается Закон, начинается анархия и беспорядок, это я к тому что наши так называемые "избранники" и представители народа попирают законы которые они призваны защищать.
-
Очень много букофф везде.. А вывод совсем простой. Украине вполне хватает собственных запасов газа, это около 20 миллиардов кубометров в год. которые и так добываются в Украины.. И второй вывод: 230 долларов - это нынешняя цена за газ, без всякого флота на границе с Россией, это ещё без цены за транспортировку.. И третий вывод: Россия засекретила данные Пенсионные фонда под предлогом того, что пополнений все равно в ближайшие годы не будет... Откуда дровишки? И вывод последний: ситуация все время меняется, но деньги то идут только из одного направления - Западного...
-
Очень много букофф везде.. А вывод совсем простой...
Та не. Просто читать надо, вникать надо, а потом уже отвечать. Я увидел совсем другое, вот это:
Пока в Украине, у власти не появятся патриоты, которые будут думать об интересах страны, и очень важно, чтобы граждане тоже были патриотами, будут работать во благо страны и населения его населяющего, хорошо у нас не будет. Жаль, что само население не понимает, что они должны любить свой дом.
-
Очень много букофф везде.. А вывод совсем простой...
Та не. Просто читать надо, вникать надо, а потом уже отвечать. Я увидел совсем другое, вот это:
Пока в Украине, у власти не появятся патриоты, которые будут думать об интересах страны, и очень важно, чтобы граждане тоже были патриотами, будут работать во благо страны и населения его населяющего, хорошо у нас не будет. Жаль, что само население не понимает, что они должны любить свой дом.
Мне кажется, что они все - немножко патриоты.. Им же хорошо в Украине?
-
Украина выздоравливать будет и с Януковичем, и без него, и без Тимошенко с Яценюками. Жизнь так устроена.
В морге она выздоровеет, ПМСМ. НЕЖИЗНЕСПОСОБНА! Проедание честно уворованного наследства УССР подходит к концу. А дальше? У вас в ближайшие годы вся атомная электрогенерация окажется на запроектном сроке эксплуатации, это 50% ваших энергомощностей.
Представьте себе Украину у которой в 2 раза упала выработка эл. энергии. Дело совсем не далёкого будущего
-
В морге она выздоровеет, ПМСМ. НЕЖИЗНЕСПОСОБНА! Проедание честно уворованного наследства УССР подходит к концу. А дальше? У вас в ближайшие годы вся атомная электрогенерация окажется на запроектном сроке эксплуатации, это 50% ваших энергомощностей.
Представьте себе Украину у которой в 2 раза упала выработка эл. энергии. Дело совсем не далёкого будущего
А чё представлять? После харьковских соглашений , Россия модернизирует всю атомку. Потом власть поменяется , и всё опять в госсобственности. Ну ...этот луганский паровозный помните. Вы , мил человек , заблуждаетесь . Янукович - это проект большого кидалова . Так что - несите ваши денежки(с)...
-
Янукович - это проект большого кидалова . Так что - несите ваши денежки(с)...
:good: :yahoo:
"их этому не учили..." (c)
-
Забавное такое размышление на тему "что делать?":
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/156936.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F156936.html)
-
Забавное такое размышление на тему "что делать?"
Во-первых - баян.
Во-вторых: таких дебилов убивать надо.
Не вижу, почему бы ему прямо сейчас не свалить в Польшу на стройке работать.
-
Забавное такое размышление на тему "что делать?":
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/156936.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F156936.html)
почему же забавное? вполне жизнеспособное
кому охота жить при власти люмпенов
-
почему же забавное?
Потому что забавно меняется мышление человеческое.
Как раньше многие тут (wolf - в том числе) кипел праведным гневом против "федерастов" (вспомним Северодонецк)... А сейчас вот и сам таким же стал.
-
почему же забавное?
Потому что забавно меняется мышление человеческое.
Как раньше wolf кипел праведным гневом против "федерастов" (вспомним Северодонецк)... А сейчас вот и сам таким же стал.
ваше мышление не меняется, вы ловко не различаете ни причин, ни следствий
-
ваше мышление не меняется, вы ловко не различаете ни причин, ни следствий
Мое мышление не меняется только в одном: я обращаюсь на "Вы" только к тем, кто обращается ко мне так же.
А ты неправа в одном: там нет поисков причин, следствий и всего прочего. Я даже не знаю, что нужно курить, чтобы найти все это в обычной констатации факта.
-
есть сепаратизды правильные, патриотічные (хотя этот екземпляр и живёт в Естонии)
а есть плохие, негодные федерасты которые фу
-
ваше мышление не меняется, вы ловко не различаете ни причин, ни следствий
Мое мышление не меняется только в одном: я обращаюсь на "Вы" только к тем, кто обращается ко мне так же.
А ты неправа в одном: там нет поисков причин, следствий и всего прочего. Я даже не знаю, что нужно курить, чтобы найти все это в обычной констатации факта.
не знаешь - не пиши
-
не знаешь - не пиши
Я знаю, что пишу. :P
-
не знаешь - не пиши
Я знаю, что пишу. :P
не смешите умных людей
-
есть сепаратизды правильные, патриотічные (хотя этот екземпляр и живёт в Естонии)
а есть плохие, негодные федерасты которые фу
Ну, дык... Те ж, которые неправильные, хотели злодейски порвать неньку-Україну на шматки, а эти, которые хорошие, хотят правильно поделить.
-
не смешите умных людей
Не боись, тебе смешно не будет :P
-
не смешите умных людей
огласите списки, будьласка
-
Забавное такое размышление на тему "что делать?":
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/156936.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F156936.html)
В принципе , хороший способ избежать гражданской войны.
-
Забавное такое размышление на тему "что делать?":
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/156936.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F156936.html)
В принципе , хороший способ избежать гражданской войны.
и сохранить Украину
-
Забавное такое размышление на тему "что делать?":
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/156936.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F156936.html)
В принципе , хороший способ избежать гражданской войны.
Только если тягнибоковских нациков и уродов, уже сейчас вслух говорящих о "чистоте нации" заберете с собой.
Кстати, аффтар там насчет "бандитам - тюрьмы" вспоминает.
По идее должен приехать в Украину и сесть добровольно.
-
Забавное такое размышление на тему "что делать?":
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/156936.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F156936.html)
В принципе , хороший способ избежать гражданской войны.
Только если тягнибоковских нациков и уродов, уже сейчас вслух говорящих о "чистоте нации" заберете с собой.
Кстати, аффтар там насчет "бандитам - тюрьмы" вспоминает.
По идее должен приехать в Украину и сесть добровольно.
Зачем забирать Тягнибока ? Он разве в Донецкой области живёт?
Мне , например , чистота украинской нации ближе , чем - чисто российская. Поэтому забирайте "кемску волость" , забирайте(с) Поеду до Тягнибока , причём с удовольствием , кстати , очень грамотный , воспитанный и перспективный политик , а вот уродов , как раз , забирать не стоит - кто , тогда , управлять "кемской волостью" останется?
Ну а если серьёзно - какие Ваши предложения выхода из этой ситуации? (Украина на грани гражданской войны).
-
Ну а если серьёзно - какие Ваши предложения выхода из этой ситуации? (Украина на грани гражданской войны).
ну что вы, батенька, пару взрывов в метро - и народ забудет такие мелочи как флот и т.п.
-
Мне , например , чистота украинской нации
Я немного ошибся. Там речь о чистоте расы шла.
Поеду до Тягнибока , причём с удовольствием , кстати , очень грамотный , воспитанный и перспективный политик
И помощники у него такие же. :lol:
Три "ха-ха" :D
Программу ихнюю не приходилось читать? Рекомендую.
А Тягнибок по степени умения не отвечать на неудобные вопросы превзошел даже Януковича (дело у Шустера было).
Ну а если серьёзно - какие Ваши предложения выхода из этой ситуации? (Украина на грани гражданской войны).
А спросить у тех, кто в Раде сидит. "Апозиция". Чё молчат? Наблюдают?
Те, кто "общественники митинговые" - с теми всё понятно. Им чем больше бардака - тем для них лучше.
А вот те, кто сидит там, наверху - они что делают? Если сейчас еще в коалицию 5 человек перебежало, а остальные вообще занимаются не пойми, чем.
А Украина нифига не "на грани". Как бы этого не хотелось нашим политикам.
-
почитала статью, во-первых, на языке форумов, баян, я подобное читала и до януковичнашпрезидент
во-вторых, фашики-идеалисты и прочие мрази типа автора вызывают у меня чувство собственного умственного превосходства : )
возможно поэтому я закончу в какой-нить комфортабельной газовой камере, когда нас начнут чистить и люстрировать, найдя голубой шарик-шарфик в шкафу : ))))))
ну а статья конечно хорошая, да, хорошая, и человек ее писал видимо тож хороший, честный, только туповатый - а простота, по мне, хуже воровства : )
ну а название пафосно-пропагандистское..я вообще молчу..народ, вы чего, уровень интеллекта резко упал такую чушь всерьез читать..хотя..на таких вот пропагандисты и выезжают..дружно
тимошенконашпрезидент януковичнашпрезидент
давайте подеремся, повоюем, мой бог, неужели непонятно, как манипулируют общественным сознанием ради одного - большие деньги - а мы ведемся..даже неловко таое говорить, вы ж умные, взрослые-образованные..что тогда о пересічних говорить
-
Три "ха-ха" :D
Ну , Ваша позиция , как всегда , туманна.
почитала статью, во-первых, на языке форумов, баян, я подобное читала и до януковичнашпрезидент
во-вторых, фашики-идеалисты и прочие мрази типа автора вызывают у меня чувство собственного умственного превосходства : )
возможно поэтому я закончу в какой-нить комфортабельной газовой камере, когда нас начнут чистить и люстрировать, найдя голубой шарик-шарфик в шкафу : ))))))ну а статья конечно хорошая, да, хорошая, и человек ее писал видимо тож хороший, честный, только туповатый - а простота, по мне, хуже воровства : )
Почему - фашики? Почему - идеалисты? Вам же предлагают - оставить Вас в покое , отделив часть территории , и живите в мире и согласии в той стране , о которой мечтаете. И почему - мрази ? Почему - туповатый? Какое - умственное превосходство? Когда же Вы себе цену сложете? Да и никто Вас чистить и люстрировать не собирается , а тем более сжигать и делать из Вас Жанну д'Арк . А простота - залог успеха!
-
Почему - фашики? Почему - идеалисты?
не знаю - дырка в голове, видимо : )
Вам же предлагают - оставить Вас в покое , отделив часть территории , и живите в мире и согласии в той стране , о которой мечтаете.
это вы щас с кем разговаривали? кто о чем мечтает? у вас голоса в голове?
И почему - мрази ? Почему - туповатый?
мда, действительно, почему : ))))))))))))))
ой, конан, с вами скучно
Когда же Вы себе цену сложете?
никада. а зачем мне это, я продаваться не собираюсь : )
Да и никто Вас чистить и люстрировать не собирается
хм, странно, в статье написано : )
мерятели черепов, млин
А простота - залог успеха!
это не вы спрашивали, почему туповатый? : )
вам кость кинули - вы побежали. спасем украину от оранжевой чумы-спасем украину от голубого тифа
гав-гав
какие нафик европейцы. разворачиваемся и "алга!" (с)
вы про "разделяй и властвуй" слышали, не?
принцип в действии
-
Три "ха-ха" :D
Ну , Ваша позиция , как всегда , туманна.
Т.е., программу тягнибоковскую читать не приходилось? И как он у Шустера на шоу общается - тоже? Тогда да, кагбе и обсудить нечего...
-
Вам же предлагают - оставить Вас в покое , отделив часть территории
пусть Эээстоооонию свою кромсает простой таллинский парень Цыбуленко
нахер нам тут его мудацкие рассуждения?
-
вам кость кинули - вы побежали. спасем украину от оранжевой чумы-спасем украину от голубого тифа
гав-гав
ой, конан, с вами скучно
Ну тогда не знаю чем Вас развеселить , ну давайте потанцуем что ли.
вы про "разделяй и властвуй" слышали, не?
принцип в действии
От этого , никуда не деться. Но тот принцип , который навязывает нынешняя окуппационная администрация , меня не устраивает.
-
Три "ха-ха" :D
Ну , Ваша позиция , как всегда , туманна.
Т.е., программу тягнибоковскую читать не приходилось? И как он у Шустера на шоу общается - тоже? Тогда да, кагбе и обсудить нечего...
Хорошо , что , конкретно , Вас не устраивает в его программе?
А у Шустера зеванул. Может кто ссылочку кинет , интересно.
-
Хорошо , что , конкретно , Вас не устраивает в его программе?
Многое.
Начнем, пожалуй, с п. 7 части первой.
Смысл?
-
Хорошо , что , конкретно , Вас не устраивает в его программе?
Многое.
Начнем, пожалуй, с п. 7 части первой.
Смысл?
Забота о безвинно депортированных. Это даёт право - получать денежную компенсацию. Что не так?
-
Хорошо , что , конкретно , Вас не устраивает в его программе?
Многое.
Начнем, пожалуй, с п. 7 части первой.
Смысл?
Забота о безвинно депортированных. Это даёт право - получать денежную компенсацию. Что не так?
Вообще-то п. 1 первой части - это восстановление в паспорте графы "национальность". К чему тут "безвинно депортированные"?
-
Вообще-то п. 1 первой части - это восстановление в паспорте графы "национальность". К чему тут "безвинно депортированные"?
[/quote]
Это - испорченый телефон. У меня программа в другой последовательности. А что Вас настораживает? Что страшного в этой графе? Мне кажется , эта графа нужна , прежде всего , что бы можно было учитывать религиозные особенности , данного человека. А Вы что подумали? ))
Я думаю , смысла нет обсуждать программу. Каждый делает свои домыслы по мере заангажированности.
-
Это - испорченый телефон. У меня программа в другой последовательности.
Она не может быть в другой последовательности.
Если приняли "І. Влада і суспільство. Докорінне очищення та справедливий лад" и в этой части п. 7 "7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України." - то оно так и есть: ч.1, п.7.
А что Вас настораживает? Что страшного в этой графе?
Я много времени потратил на чтение форума "Свободы"...
Это фашисты, дружище. Они уже поделили население Украины по цвету кожи, волос и хромосомному набору.
И графа "национальность" нужна им для того, чтобы определить, кто из граждан Украины равноправнее всех других.
Мне кажется , эта графа нужна , прежде всего , что бы можно было учитывать религиозные особенности , данного человека.
Ага. Религия зависит от национальности? :shock:
НЕт, не зависит. Тогда что? Правильно: ввести в паспорт пункт "Вероисповедание".
И вообще анкетку поподробнее...
Каждый делает свои домыслы по мере заангажированности.
Просто надо здравый смысл включать.
Гражданин Украины есть гражданин Украины. Всё. Точка.
-
А что Вас настораживает? Что страшного в этой графе?
Я много времени потратил на чтение форума "Свободы"...
Это фашисты, дружище. Они уже поделили население Украины по цвету кожи, волос и хромосомному набору.
И графа "национальность" нужна им для того, чтобы определить, кто из граждан Украины равноправнее всех других.
Я могу , только , согласиться , что Тягнибок и , кстати , тот же Яценюк - ещё молоды и т.с. сыроваты. Но базис ихнего политического мышления , довольно таки прогрессивен и перспективен. Осуждать человека нужно по действиям , а не по форумным изрыганиям тупой молодёжи. Обзывать человека фашистом , защищающего национальные интересы собственного государства , у нас становится - догмой . И факт , что президента сдающего национальные интересы , при этом , называют гарантом. Нонсенс.
-
Тягнибок по отдельным моментам слишком категоричен, это факт, но, защита национальных интересов, это основная цель любого государства. С фашистами я бы их не спешил сравнивать. Программа у них абсолютно оборонительная, заваевывать жизненное пространство для украинцев они не собираются (свое бы удержать). Они обычные националисты.
-
Они обычные националисты.
Ну так и есть. И что в этом плохого?
защита национальных интересов, это основная цель любого государства.
Как ни странно для нынешней администрации.
С фашистами я бы их не спешил сравнивать. Программа у них абсолютно оборонительная, заваевывать жизненное пространство для украинцев они не собираются (свое бы удержать)
Что не сказать о Российской Федерации.
По этому , осуждать нужно , прежде всего , действия - тем более , такие позорные как харьковские соглашения. Точка.
-
Харьковское соглашение - всего лишь звено в цепочке.
Естественная, можно даже сказать - символически показательная встреча с целью ответа на главный вопрос - как жить дальше?
На большее, чем позвиздеть на форуме - мало кто решится...99,9 из 100 выберут вариант спокойно работать на благо себя и семьи.
Ясно также - что ни о какой гражданской войне и речи быть не может.
Кому из всех вас это надо? Лично мне - нет.
Ну а тех - у кого сильно засвербит - успокоят те, кому положено по долгу службы. Власть обязана уметь защитить себя, иначе она перестанет ею быть.
Смена власти естес-сно будет, как и положено - в определённое законом время, а вот смена курса - весьма спорное заявление. Ситуацию типа "получили и свалили" с ехидной ухмылкой можно сравнить разве что с шансом сорвать джек-пот в лотерее - теоретически-то да...
А если за 5 лет удастся хоть чего-то добиться на фоне последнего десятилетия деградации - победа на следующих выборах обеспечена. Найдутся специалисты и в этом жанре :)
Так что разбор полётов уже был сделан подробный и загодя...Грабли-2004 изучены и приняты во внимание.
Поди ж не деЦкий садик
-
А если за 5 лет удастся хоть чего-то добиться на фоне последнего десятилетия деградации - победа на следующих выборах обеспечена.
Не рассказывайте сказки .
Добиться в это время мирового экономического кризиса никак не получится .
Проще добиться контроля над сми и правильно посчитать голоса .
Будет контроль над сми = будет народ работать плюс еще пять лет до пенсии за гроши и будет голосовать
как пиар специалисты задумали .
А если вдруг проголосуют не так = дорисуют .
У миллионов большинства россиян уровень жизни круто упал = думаете если выборы будут завтра = медвепутин не наберут
большинства ?
А наши паханы именно у их учатся .
То про что вы рассказываете работает только в демократическом обществе .
В суверенных демократиях голосуют не за наполняемость холодильника , а за то что скажут с зомбоящика .
Всегда можно устроить пышный парад , навешать ленточек ,найти врагов .
-
Так и я об этом:
Будет контроль над сми = будет народ работать плюс еще пять лет до пенсии за гроши и будет голосовать
как пиар специалисты задумали .
А если вдруг проголосуют не так = дорисуют .
У миллионов большинства россиян уровень жизни круто упал = думаете если выборы будут завтра = медвепутин не наберут
большинства ?
А наши паханы именно у их учатся .
- команда спелась...хотя будут для виду и тёрки...по мелочам :D
А если за 5 лет удастся хоть чего-то добиться на фоне последнего десятилетия деградации - победа на следующих выборах обеспечена. Найдутся специалисты и в этом жанре :)
Так шо эту самую цепочку - последующих встреч и договоров - разорвать будет очень непросто
плохо это или хорошо? - вопрос риторический, для каждого по-своему
-
Мне показалось по этой фразе =
А если за 5 лет удастся хоть чего-то добиться на фоне последнего десятилетия деградации - победа на следующих выборах обеспечена.
Что вы имели ввиду реальное улучшение в экономике и уровне жизни .
=================================================================
команда спелась...
хозяин и холуй никогда спеться не смогут (разве что для показухи )
Пока путинцы и регионалы выглядят именно так .
-
Цитата : конан 11 мая 2010
Мне кажется , эта графа нужна , прежде всего , что бы можно было учитывать религиозные особенности , данного человека.
Ага, конечно. К примеру : Ричард Гир. Буддист.
-
Забота о безвинно депортированных. Это даёт право - получать денежную компенсацию. Что не так?
Вообще-то п. 1 первой части - это восстановление в паспорте графы "национальность". К чему тут "безвинно депортированные"?
сам придумал страшилку - сам испугался :help:
это безусловно, гораздо страшнее чем президент вне закона, ручной парламент, чужая военная база с неадекватным руководством..... и это говорит военный, хоть и бывший.
Соизмеряйте же
-
это мне не понятно:
более 60 процентов украинцев поддерживают подобное решение. Разумеется, из этих 60 процентов большинство проживает в восточной Украине (здесь и далее для удобства под восточной Украиной я буду подразумевать области, в которых на президентских выборах большинство проголосовало за Януковича).
автор считает, чот те кто за него якобы проголосовал полностью поддерживают его действия
судя по высказываниям людей все далеко не так, голоса явно перераспределятся случись сейчас перевыборы, потому их и нет. За это время они должны расставить своих людей по администрациям, а потом поедут машины водоканалов и других подконтрольных служб защищать Донбасс по всей Украине
Вы этого ждали, защитники?
-
чужая военная база с неадекватным руководством.....
а до харьковского соглашения у нас в стране не было чужих военных баз???????????
-
Та были, но там жеш ментальность военного разума сходная с нашим!
Посему - ниапасна!
-
Обзывать человека фашистом , защищающего национальные интересы собственного государства , у нас становится - догмой .
Между прочим, мне тут в соседней теме (про оппозицию) объяснили, что єто назівается "плюрализм" :D
Осуждать человека нужно по действиям , а не по форумным изрыганиям тупой молодёжи.
То, что говорится открыто и уже сейчас начинает претворяться в конкретные действия - вполне себе тема для обсуждения лидера партии, позволяющего себе это.
Что характерно: тут процентов 90% судят о своих политических оппонентах "по форумным изрыганиям тупой молодёжи" на севастополь.инфо и считают это нормальным :lol:
С фашистами я бы их не спешил сравнивать. Программа у них абсолютно оборонительная...
Бить будут не по паспорту, а по лицу (с)
Понятно, о чем я?
Засим предлагаю следующее: продолжить этот разговор в теме об оппозиции, а то сдается мне, что тут мы сильно от темы отходим.
Или вообще новую тему открыть, как думаете?
-
чужая военная база с неадекватным руководством.....
а до харьковского соглашения у нас в стране не было чужих военных баз???????????
был, и должен был рассосаться
вы не знали?
-
чужая военная база с неадекватным руководством.....
а до харьковского соглашения у нас в стране не было чужих военных баз???????????
был, и должен был рассосаться
вы не знали?
я так понял, что должен был рассосацо ну по-меньшей мере в этом году??? или в какой другой срок?
-
чужая военная база с неадекватным руководством.....
а до харьковского соглашения у нас в стране не было чужих военных баз???????????
был, и должен был рассосаться
вы не знали?
Кто должен рассосаться базы или страна? База была тогда, когда страна "Украина" была мутной каплей. Так что я бы ещё подумал что раньше исчезнет.
-
Янукович купил передышку. Не большую, на 2-3 года. А потом... :o
Параметры проекта "Южный поток" никоим образом не зависят от возможности объединения "Газпрома" и "Нафтогаза", этот вопрос будет зависеть от результатов технико-экономического обоснования, заявил министр энергетики России Сергей Шматко.
"Мы эти вещи (параметры "Южного потока" и объединение "Газпрома" с "Нафтогазом") не увязываем. "Южный поток" - это совершенно принципиальная для нас вещь, стратегический выход на прямые поставки для европейских потребителей", - сказал министр журналистам во вторник.
По его словам, параметры проекта обсуждались со странами-участницами "Южного потока".
"Пока эта тема активно не обсуждалась, но все должно сказать технико-экономическое обоснование, насколько эластичной будет связь между стоимостью трубопровода и объемами", - пояснил Шматко.
На вопрос, возможна ли приостановка разработки "Южного потока", Шматко дал отрицательный ответ. "С какой стати?" - поинтересовался он.
РИА "Новости"
-
Опять реинкарнация ярославского гостя...
-
я так понял, что должен был рассосацо ну по-меньшей мере в этом году??? или в какой другой срок?
Кто рассосаццо? База рассосаццо? Нифига подобного:
— Вы как политик согласитесь на продление срока пребывания российских войск в Севастополе в обмен на уменьшение цены на газ и нефть?
— Конечно, соглашусь. Почему? Потому что очень важно сегодня сделать так, чтобы люди жили богато и чтобы у них абсолютно не было никаких экономических стрессов. Что касается войск в Севастополе, то всегда можно договориться о предоставлении услуг одной страной другой стране на нормальных коммерческих условиях. Здесь нет ничего плохого.
(интервью с Тимошенко (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.profile.ru%2Fitems%2F%3Fitem%3D11328))
-
(http://s41.radikal.ru/i094/1005/01/834d8e962bd6t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs41.radikal.ru%2Fi094%2F1005%2F01%2F834d8e962bd6.jpg.html)
-
(интервью с Тимошенко (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.profile.ru%2Fitems%2F%3Fitem%3D11328))
т.е. Вы опять используете запрещенные приемы и ставите наших горячо-любимых сторонников Йулии Володымировны в весь не приятное положение?!
спрашиваецо, ДОКОЛЕ!? :)
-
(интервью с Тимошенко (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.profile.ru%2Fitems%2F%3Fitem%3D11328))
т.е. Вы опять используете запрещенные приемы и ставите наших горячо-любимых сторонников Йулии Володымировны в весь не приятное положение?!
спрашиваецо, ДОКОЛЕ!? :)
Да нет там никакого неприятного положения. Мне в соседней теме уже доказали, что это ничего не значит.
-
как??????????????
разве Вы не видите - что ПР и Янык лично продали страну за баллон с газом?! и все деньги себе прикарманили!!!
а Йулия Володымировна на коммерчески выгодных условиях бы продала страну за баллон с газом! и все деньги бы отдала народу!!!
Вы разницу понимаете?! или как?! :)
-
Да я-то как раз понимаю... :D
-
как??????????????
разве Вы не видите - что ПР и Янык лично продали страну за баллон с газом?! и все деньги себе прикарманили!!!
а Йулия Володымировна на коммерчески выгодных условиях бы продала страну за баллон с газом! и все деньги бы отдала народу!!!
Вы разницу понимаете?! или как?! :)
Yarik , я нашол Вам компанию , где Вы можете вдоволь погримасничать ))
В этой статье Ханне Северинсен - о состоянии демократии в Украине:
Европа в шоке от темпов Януковича
http://for-ua.com/politics/2010/05/01/095008.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffor-ua.com%2Fpolitics%2F2010%2F05%2F01%2F095008.html)
Там , в коментах , как раз про разницу и беседуют ))
-
Ладно. Флуд так флуд. Теперь серьёзно. По всем каналам сегодня натыкался на растерянное выражение и рваные (часто не в тему) коменты оппозиции. Таки призвали к конструктиву. Пригласили к сотрудничеству и представили все документы по соглашениям. Для опозиционной критики. ЕЁ НЕ БЫЛО. Типа всё здраво и выгодно для Украины. Зато другая тема - якобы "секретные дополнения к соглашениям". То есть конструктива 0 (со стороны оппозиции) поиск жаренного и самопиар "спасителей"...
-
Ладно. Флуд так флуд. Теперь серьёзно. По всем каналам сегодня натыкался на растерянное выражение и рваные (часто не в тему) коменты оппозиции. Таки призвали к конструктиву. Пригласили к сотрудничеству и представили все документы по соглашениям. Для опозиционной критики. ЕЁ НЕ БЫЛО. Типа всё здраво и выгодно для Украины. Зато другая тема - якобы "секретные дополнения к соглашениям". То есть конструктива 0 (со стороны оппозиции) поиск жаренного и самопиар "спасителей"...
и в чем конструктив?
-
Ладно. Флуд так флуд. Теперь серьёзно. По всем каналам сегодня натыкался на растерянное выражение и рваные (часто не в тему) коменты оппозиции. Таки призвали к конструктиву. Пригласили к сотрудничеству и представили все документы по соглашениям. Для опозиционной критики. ЕЁ НЕ БЫЛО. Типа всё здраво и выгодно для Украины. Зато другая тема - якобы "секретные дополнения к соглашениям". То есть конструктива 0 (со стороны оппозиции) поиск жаренного и самопиар "спасителей"...
и в чем конструктив?
Вы опять тут? Может сразу во флуд переберёмся и там поболтаем? Я конструктивом с 2004 года сыт по самое не хочу. И свою позицию (и миллионов) - хоть чёрт лысый, только не "это", уже объяснил. А вы за "это" молитесь. И пургу, извините, несёте. Нас имеют, вроде здраво (ваша мысль в соседней теме) согласен, и тут же вона нэ така. И платить за думу мы не будем - это бред. А вот вона (ну факт ведь) башляла в минобороны, так то тоже для вас норма. И цирк с неголосованием - продуманный. Будет лучше - к успеху примажутся, и с яныком взасос оближутся. Я это понимаю, в отличие от...
Так где конструктив...
-
так вы написали: оппозицию призвали к конструктиву(хотя это смешно звучит),
не пишите взагали, напишите в чем дже конструктив? очень хочется понять
-
так вы написали: оппозицию призвали к конструктиву(хотя это смешно звучит),
не пишите взагали, напишите в чем дже конструктив? очень хочется понять
А понял :D. Нужно по простому, спешел фо ю. Сегодня более менее спокойно прошло общение, между оппонентами. Оппозиции, заранее раздали документы по харьковским соглашениям. Не то краткое резюме что подписали президенты. А конкретные документы по реальным, целевым документам по экономическому сотрудничеству. С цифрами. Изучайте критикуйте. Так по сути - "запродали", "кабала" , "всё пропало" - криков чё то не было. Искали подвох в якобы "секретных дополнениях" к этим документам. Которых нет...
То есть пыль пускать - это - да. А вот поработать, посчитать, подумать - ту ну его. Ну какая власть была, такая она и в оппозиции...
-
так вы написали: оппозицию призвали к конструктиву(хотя это смешно звучит),
не пишите взагали, напишите в чем дже конструктив? очень хочется понять
А понял :D. Нужно по простому, спешел фо ю. Сегодня более менее спокойно прошло общение, между оппонентами. Оппозиции, заранее раздали документы по харьковским соглашениям. Не то краткое резюме что подписали президенты. А конкретные документы по реальным, целевым документам по экономическому сотрудничеству. С цифрами. Изучайте критикуйте. Так по сути - "запродали", "кабала" , "всё пропало" - криков чё то не было. Искали подвох в якобы "секретных дополнениях" к этим документам. Которых нет...
То есть пыль пускать - это - да. А вот поработать, посчитать, подумать - ту ну его. Ну какая власть была, такая она и в оппозиции...
так если нет подвохов - зачем спешить? ну и роздали бы до ратификации
нет подвохов, или нет секретных дополнений?
-
так если нет подвохов - зачем спешить? ну и роздали бы до ратификации
нет подвохов, или нет секретных дополнений?
Пошли опять во флуд. Есть только ответы из серии "в своём глазу бревно"... "ссы в глаза - божья роса"... и тому подобные. Я понимаю почему до не раздали. Человек потому что. Живой. И не молюсь никому из этих гадов. Обратитесь к психологу. Снять зависимость. Может тоже чуть пошире увидите :)...
-
так если нет подвохов - зачем спешить? ну и роздали бы до ратификации
нет подвохов, или нет секретных дополнений?
Пошли опять во флуд. Есть только ответы из серии "в своём глазу бревно"... "ссы в глаза - божья роса"... и тому подобные. Я понимаю почему до не раздали. Человек потому что. Живой. И не молюсь никому из этих гадов. Обратитесь к психологу. Снять зависимость. Может тоже чуть пошире увидите :)...
ух, ты
как аргументированно!
патаму что человек живой
-
так если нет подвохов - зачем спешить? ну и роздали бы до ратификации
нет подвохов, или нет секретных дополнений?
Пошли опять во флуд. Есть только ответы из серии "в своём глазу бревно"... "ссы в глаза - божья роса"... и тому подобные. Я понимаю почему до не раздали. Человек потому что. Живой. И не молюсь никому из этих гадов. Обратитесь к психологу. Снять зависимость. Может тоже чуть пошире увидите :)...
ух, ты
как аргументированно!
патаму что человек живой
Вам правда интересны харьковские соглашения? Или просто недостаток общения?
-
так если нет подвохов - зачем спешить? ну и роздали бы до ратификации
нет подвохов, или нет секретных дополнений?
Пошли опять во флуд. Есть только ответы из серии "в своём глазу бревно"... "ссы в глаза - божья роса"... и тому подобные. Я понимаю почему до не раздали. Человек потому что. Живой. И не молюсь никому из этих гадов. Обратитесь к психологу. Снять зависимость. Может тоже чуть пошире увидите :)...
ух, ты
как аргументированно!
патаму что человек живой
Вам правда интересны харьковские соглашения? Или просто недостаток общения?
:lol:
-
Ну чё тут обсуждать. Вот "наш" пахан сказал :
«Питання Чорноморського флоту – я хотів би дати для вас окрему відповідь. Для довідки. Чорноморський флот стояв і стоїть на цій базі вже більше 300 років. В тому числі всі роки незалежності України. Це питання не нове».
Как говорят, «для справки». Манифест Екатерины II о присоединении Крыма к России был издан 8 апреля 1783 года. Затем императрицей был подписан указ об основании Черноморского флота. И 13 мая 1783 года в Ахтиарскую бухту Черного моря вошли 11 кораблей Азовской флотилии России.
То есть, ЧФ РФ сегодня стукнуло 227 лет, а не «больше 300».
-
Доброго всім часу.
Питання по темі.
Чи може хто підказати де можливо отримати офіційний документ цієї угоди? Або копію офіційного документу.
-
Доброго всім часу.
Питання по темі.
Чи може хто підказати де можливо отримати офіційний документ цієї угоди? Або копію офіційного документу.
Угода
між Україною та Російською Федерацією
з питань перебування Чорноморського флоту
Російської Федерації на території України
(укр/рос)
{ Угоду ратифіковано Законом
N 2153-VI ( 2153-17 ) від 27.04.2010 }
Україна і Російська Федерація,
розвиваючи відносини на основі принципу стратегічного
партнерства, зафіксованого в Договорі про дружбу, співробітництво
і партнерство між Україною та Російською Федерацією ( 643_006 )
від 31 травня 1997 року,
відповідно до статті 1 Угоди між Урядом України і Урядом
Російської Федерації про вільну торгівлю ( 643_009 ) від
24 червня 1993 року,
висловлюючи готовність до взаємного врахування інтересів обох
Сторін у вирішенні питань двосторонніх відносин у різних сферах,
ґрунтуючись на чинних базових угодах по Чорноморському флоту,
домовилися про таке:
Стаття 1
Сторони подовжують дію Угоди між Україною і Російською
Федерацією про статус та умови перебування Чорноморського флоту
Російської Федерації на території України ( 643_076 ) від
28 травня 1997 року, Угоди між Україною і Російською Федерацією
про параметри поділу Чорноморського флоту ( 643_075 ) від
28 травня 1997 року і Угоди між Урядом України і Урядом Російської
Федерації про взаємні розрахунки, пов'язані з розподілом
Чорноморського флоту та перебуванням Чорноморського флоту
Російської Федерації на території України ( 643_077 ) від
28 травня 1997 року на двадцять п'ять років з 28 травня 2017 року
з наступним автоматичним подовженням на наступні п'ятирічні
періоди, якщо жодна зі Сторін не повідомить письмово іншу Сторону
про припинення їх дії не пізніше, ніж за один рік до завершення
терміну дії.
Стаття 2
Орендна плата за перебування Чорноморського флоту Російської
Федерації на території України починаючи з 28 травня 2017 року
складається з платежів Російської Федерації Україні в розмірі сто
мільйонів доларів США на рік, а також з додаткових коштів, які
отримуються за рахунок зниження з дати набрання чинності цією
Угодою ціни в розмірі до ста доларів США від встановленої чинним
контрактом між НАК "Нафтогаз" України і ВАТ "Газпром", на кожну
тисячу кубометрів газу, що поставляється в Україну, виходячи з
пільгового погодженого обсягу поставок, передбаченого згаданим
контрактом, за такою формулою: при ціні триста тридцять три долари
США і вище за тисячу кубометрів газу зниження складе сто доларів
США, при ціні нижче триста тридцять три долари США зниження складе
тридцять відсотків від такої ціни. Ці додаткові кошти підлягають
обліку за підсумками кожного календарного року, протягом якого
застосовується вказане зниження, зростаючим підсумком і визнаються
як зобов'язання України, що погашаються шляхом виконання положень
статті 1 цієї Угоди.
Стаття 3
Ця Угода підлягає ратифікації та набирає чинності з дати
останнього письмового повідомлення про виконання кожною зі Сторін
внутрішньодержавних процедур, необхідних для набрання нею
чинності.
Вчинено в м. Харкові 21 квітня 2010 року у двох примірниках,
кожний українською та російською мовами, при цьому обидва тексти
мають однакову силу.
За Україну За Російську Федерацію
(підпис) (підпис)
Соглашение
между Украиной и Российской Федерацией
по вопросам пребывания Черноморского
флота Российской Федерации
на территории Украины
Украина и Российская Федерация,
развивая отношения на основе принципа стратегического
партнерства, зафиксированного в Договоре о дружбе, сотрудничестве
и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией ( 643_006 )
от 31 мая 1997 года,
в соответствии со статьей 1 Соглашения между Правительством
Российской Федерации и Правительством Украины о свободной торговле
( 643_009 ) от 24 июня 1993 года,
выражая готовность к взаимному учету интересов обеих сторон
при решении вопросов двусторонних отношений в различных областях,
основываясь на действующих базовых соглашениях по
Черноморскому флоту,
договорились о нижеследующем:
Статья 1
Стороны продлевают действие Соглашения между Украиной и
Российской Федерацией о статусе и условиях пребывания
Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины
( 643_076 ) от 28 мая 1997 года, Соглашения между Украиной и
Российской Федерацией о параметрах раздела Черноморского флота
( 643_075 ) от 28 мая 1997 года и Соглашения между Правительством
Украины и Правительством Российской Федерации о взаиморасчетах,
связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием
Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины
( 643_077 ) от 28 мая 1997 года на двадцать пять лет с
28 мая 2017 года с последующим автоматическим продлением на
последующие пятилетние периоды, если ни одна из сторон не уведомит
письменно другую сторону о прекращении их действия не позднее, чем
за один год до истечения срока действия.
Статья 2
Арендная плата за пребывание Черноморского флота Российской
Федерации на территории Украины начиная с 28 мая 2017 года
складывается из платежей Российской Федерации Украине в размере
сто миллионов долларов США в год, а также из дополнительных
средств, получаемых за счет снижения с даты вступления в силу
настоящего Соглашения цены в размере до ста долларов США от
установленной действующим контрактом между ОАО "Газпром" и
НАК "Нафтогаз" Украины, на каждую тысячу кубометров газа,
поставляемого в Украину, исходя из льготного согласованного объема
поставок, предусмотренного упомянутым контрактом, по следующей
формуле: при цене в триста тридцать три доллара США и выше за
тысячу кубометров газа снижение составит сто долларов США, при
цене ниже трехсот тридцати трех долларов США снижение составит
тридцать процентов от такой цены. Эти дополнительные средства
подлежат учету по итогам каждого календарного года, в течение
которого применяется указанное снижение, нарастающим итогом и
признаются в качестве обязательств Украины, погашаемых путем
выполнения положений статьи 1 настоящего Соглашения.
Статья З
Настоящее Соглашение подлежит ратификации и вступает в силу с
даты последнего письменного уведомления о том, что каждая из
сторон выполнила внутригосударственные процедуры, необходимые для
его вступления в силу.
Совершено в г. Харькове 21 апреля 2010 года в двух
экземплярах, каждый на украинском и русском языках, причем оба
текста имеют одинаковую силу.
За Украину За Российскую Федерацию
(подпись) (подпись)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_359 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D643_359)
-
Арендная плата за пребывание Черноморского флота Российской
Федерации на территории Украины начиная с 28 мая 2017 года
складывается из платежей Российской Федерации Украине в размере
сто миллионов долларов США в год, а также из дополнительных
средств, получаемых за счет снижения с даты вступления в силу
настоящего Соглашения цены в размере до ста долларов США от
установленной действующим контрактом между ОАО "Газпром" и
НАК "Нафтогаз" Украины, на каждую тысячу кубометров газа,
поставляемого в Украину, исходя из льготного согласованного объема
поставок
Ну всё верно. Очень выгодно - металургия и химпромы (основные потребители газа) , находящиеся , практически все , в часной собственности - получают газ на 100 баксов дешевле , которые компенсируются за счёт не дополученных денег с аренды ЧФ РФ в Крыму , а значит за счёт государственного бюджета.
-
Арендная плата за пребывание Черноморского флота Российской
Федерации на территории Украины начиная с 28 мая 2017 года
-
та вроде путин сказал,что договор начинет действовать с момента подписания.
значит и для населения газ должен подешеветь и все остальные жкх которые пользуют газ.
но этого не будет.
-
отримуються за рахунок зниження з дати набрання чинності цією
Угодою ціни в розмірі до ста доларів США від встановленої чинним
контрактом між НАК "Нафтогаз" України і ВАТ "Газпром", на кожну
тисячу кубометрів газу, що поставляється в Україну, виходячи з
пільгового погодженого обсягу поставок, передбаченого згаданим
контрактом
Добре, а згаданий контракт можна побачити? Коли він втрачає чинність? Настільки я пригадую під час укладання цього контракту були протести, цікаво на чому вони ґрунтувалися?
-
Арендная плата за пребывание Черноморского флота Российской
Федерации на территории Украины начиная с 28 мая 2017 года
а також з додаткових коштів, які отримуються за рахунок зниження з дати набрання чинності цією Угодою ціни
-
Добре, а згаданий контракт можна побачити?
Внизу под соглашением ссылка на страницу официального сайта Верховной Рады, где размещен документ.
-
Добре, а згаданий контракт можна побачити?
Внизу под соглашением ссылка на страницу официального сайта Верховной Рады, где размещен документ.
Перепрошую.
Я мав на увазі саме газовий контракт. З угодою я вже ознайомився, мені здається вона в межах "Договору про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією".
-
Газовий контракт я нажаль так і не зміг знайти. А саме він здається і визначив підписання угоди. Здається ті, хто проголосував за продовження Договору про дружбу без змін, визначили статус України на найближчі десятиріччя.
-
Политики меняют маски евроинтеграторов, коммунистов, меценатов, любителей России, но суть при этом одна – "иметь свою страну". Такое мнение высказала лидер БЮТ Юлия Тимошенко в интервью изданию "Левый берег".http://news.liga.net/news/N1014502.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN1014502.html)
"Политики меняют маски евроинтеграторов, коммунистов, меценатов, любителей России, но суть при этом одна – "иметь свою страну". Только Янукович был искренен, он честно сказал: "брал, беру и буду брать", - отметила Ю.Тимошенко.
"Межигорье" - один из сотен примеров "брал". Беру - за пятьдесят дней шельф Черного моря вместе с нефтью и газом, 35 тыс. га земли для охоты, многое другое. И, уверена: брать еще будет", - добавила она.
По ее словам, "за "свободу" брать, Янукович предложил: избирателям - могучий союз славянских народов и 75 гривен к пенсии. Старому и новому окружению - четко нарезанные наделы для грабежа. Западу - высокообогащенный уран... России - Черноморский флот и совместный миллиардный теневой бизнес на украинских монополиях". "Последнее - это его, Януковича, кровное, честно заработанное на выборах. Здесь он ни с кем не поделиться и никому не уступит", - сказала Ю.Тимошенко.
"В общем, молодец он! Умеет! Учитесь! Только нужно подумать, как переименовать после этого Украину - чтобы никого, из стран пятого мира, не обидеть", - подытожила она.
какая мелочь, эти ваши контракты:)))
-
а вотеще интересное интервью известного хитрого лиса
Соглашения по флоту не лезут ни в какие ворота"
- В недавнем интервью Ющенко призвал вас и Кучму заявить от имени трех президентов, что новое соглашение по Черноморскому флоту РФ, которое заключили Янукович и Медведев, - "не украинское дело". Поддержите Ющенко? Кучма уже сказал, что соглашения Конституции не противоречат.
- Ющенко звонил мне по этому поводу. Если говорить о Кучме, то через свои каналы мне стало понятно, что он не будет подписывать ничего, что может противоречить политике Януковича. Я думаю, у него здесь есть и личные интересы, по крайней мере интересы семьи.
- Вы о Пинчуке?
- Ну, вы же помните, как Леонид Данилович на второй день после победы Януковича заявил, что его команда возвращается во власть. Как же он может выступать против своих? Это невозможно.
Так вот, я поговорил с Ющенко и начал думать… И в тот же день Ющенко дал пресс-конференцию, на которой повторил в отношении Тимошенко те же слова, что и Ефремов с Азаровым. Я думал, что он понял, что надо объединяться. Но он даже об этом не подумал! Он решил, что наши с Кучмой заявления помогут больше, чем реальные политические шаги.
- А как Вы лично восприняли подписание соглашений по флоту?
- Это было неожиданностью. Моя позиция: нельзя в одну кучу сваливать коммерцию и политические вопросы. Цена на газ не должна компенсироваться сдачей в аренду земли. Ведь мы даже не знаем границ ЧФ РФ! В Крыму везде российские базы есть, вы знаете? Не только в Севастополе. Не говоря уже о том, что в самом городе никто никак не ограничивает россиян - у них там полная свобода, город под контролем их флота.
В соглашении 1997 года сказано, и в Конституции об этом говорится, что база российская у нас до 2017-го. Продлить аренду можно под конец истечения срока договора - в 2016 году. Почему это сделали в 2010-м? Необходимо было изучить, отвечает ли соглашение всей Конституции. Но оно не отвечает, потому как сказано, что на территории Украины не могут находиться вооруженные силы другой страны.
Россия могла бы обратиться к Украине: мол, мы же братские государства, давайте решим проблему базирования флота, не включая сюда цену газа. Иначе это не дружеские, а коммерческие отношения. Это ни в какие ворота не лезет. Мы как братский народ продлеваем срок аренды флоту, а Россия снижает нам цену на газ, ориентируясь на европейскую. Это достойно. И не выглядит как купля-продажа Севастополя. И не только.
- Были у Януковича другие способы изменить газовые договоренности Тимошенко?
- Здесь уже вопрос в том, в каких условиях эти договора заключала Тимошенко. Это было тогда, когда Россия отключила газ для Европы. В Москве сидели тогда комиссары ЕС, которые ждали и просили найти консенсус. Им не было дела до того, какая цена будет для Украины. Европе было важно получить газ. То есть, на Тимошенко давили Европа и Россия. И тогда власти России воспользовались такой уязвимой позицией Украины. Так братские народы себя не ведут.
- Так или иначе, но контракты были подписаны и достались в наследство Януковичу…
- Чем Россия и воспользовалась, в том числе по отношению к Януковичу. Хотите изменить контракты? Платите Черноморским флотом. Хотя можно было эти вопросы решить иначе, через торгово-экономические пути, возможно, даже с большей выгодой для России.
http://news.liga.net/interview/NI100037.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Finterview%2FNI100037.html)
-
Хорошая статья в обсуждаемую тему: Что же подписали в Харькове? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavnoe.ua%2Farticles%2Fa3498)
-
ух ты, может не все так плохо и его (договор) можно оспорить?
-
ух ты, может не все так плохо и его (договор) можно оспорить?
Там був не договір, а угода.
Про оренду дійсно цікаве зауваження. Можна порадіти за "вдалі" викрутаси нової Української політики, але так сторони, що поважають одна одну чинити не повинні. Бо усвідомлення факту шахрайства може в наслідку призвести до війни.
Те, що Харківські угоди на грані шахрайства це відчувають всі.
-
с момента написания краматорского письма президенту и главе парламента о несогласии прошел месяц, ответ хоть какой-нибудь был?
-
с момента написания краматорского письма президенту и главе парламента о несогласии прошел месяц, ответ хоть какой-нибудь был?
Были каменты ф крамправде, блин :wild:
-
с момента написания краматорского письма президенту и главе парламента о несогласии прошел месяц, ответ хоть какой-нибудь был?
Были каменты ф крамправде, блин :wild:
и что? их можно считать ответами?
и что там печатали? я ж не их читатель,
а их читатель развае был возмущен? бабушки ж за Россею, нафига им их комменты?
-
Экс-глава совета НБУ напоминает, что стоит за "улыбками" российской власти
Нельзя забывать, что в течение всей 19-летней истории независимости Украины основные внешнеэкономические вызовы поступали к нам от России. Такое мнение в интервью еженедельнику “Зеркало недели” высказал экс-председатель Совета национального банка Украины, профессор Анатолий ГАЛЬЧИНСКИЙ.
«Хоть как бы мы ни улыбались друг другу, но нельзя забывать, что на протяжении всей почти двадцатилетней истории нашей независимости основные внешнеэкономические вызовы поступали к нам от восточного соседа. Нас постоянно испытывают на прочность, ищут слабые места, - сказал А.ГАЛЬЧИНСКИЙ, - не хочу копаться в прошлом, снова привлекать внимание к проблемам конфискации наших сбережений, распределения активов бывшего СССР, его золотовалютных запасов, до того, как нас «надули» во время выхода из рублевой зоны, как блокировались высокотехнологичные проекты, в частности, и проект Ан-70, и многое другое”.
Профессор убежден, что эти вопросы не девальвируются из-за срока своей давности, а украинская власть, независимо от личных симпатий или антипатий к лидерам России, не имеет права их замалчивать, потому что “такого права им никто не делегировал”.
А.ГАЛЬЧИНСКИЙ также напомнил и о последних фактах, таких, как обходные газопроводы и газовый контракт, подписанный Юлией ТИМОШЕНКО. По его словам, российская пресса сообщала, что разработку проектов газопроводов, в т.ч. и «Южного потока», начали осуществлять по инициативе Владимира ПУТИНА еще во времена президентства Леонида КУЧМЫ. “Всё это нечто большее, нежели политика защиты национальных интересов России. Это - «политика на поражение» конкурента», - убежден А.ГАЛЬЧИНСКИЙ. При этом он добавил, что газовые договоренности В.ПУТИНА и Ю.ТИМОШЕНКО были выполнены в контексте того, что «России вовсе не нужен сильный украинский президент, сильная Украина».
«Настоящие друзья так не делают. К тому же этих контрактов никто не отменял. Они продолжают действовать. Стодолларовая скидка на цену газа - это совершенно другое. Это очень скромная плата россиян за пролонгацию сроков дислокации Черноморского флота”, - сказал А.ГАЛЬЧИНСКИЙ, - Я не призываю новую власть отвечать тем же. У нас другая ментальность, другое видение перспективы. Но выводы мы обязаны делать. Пользуясь армейской терминологией, скажу так: развивая всесторонние связи с Россией, необходимо оставаться по отношению к ней на расстоянии вытянутой руки. В моем понимании это тоже принципиально важно”.
http://www.unian.net/rus/news/news-393081.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-393081.html)
-
развивая всесторонние связи с Россией, необходимо оставаться по отношению к ней на расстоянии вытянутой руки.
В том-то и дело, что на данном этапе развития этого не получится. Как бы кому не хотелось, а мы сейчас зависимы от России. И от ее ресурсов и от ее рынков потребления в первую очередь. Европа нас сейчас еще не ждет с распростертыми объятиями.
-
Да не вопрос... Можно сделать проще -- войти в состав России на правах федерального округа и все проблемы решатся. Не, федеральный округ, это много, можем не потянуть, на правах субъекта федерации.
-
Ненене, Дэвид Блэйн. Проще не надо. Надо хитро. Как лиса.
-
Да не вопрос... Можно сделать проще -- войти в состав России на правах федерального округа и все проблемы решатся. Не, федеральный округ, это много, можем не потянуть, на правах субъекта федерации.
А почему бы и нет. В данный момент - институт президента , в Украине , выполняет чисто представительские функции. Все решения принимаются Российской Федерацией , а наша Рада побыстрому их ратифицирует.
Попросившись кандидатом в субьекты федерации , мы , по крайней мере , избавимся от ненужного президента и бестолковой Верховной Рады , которая пожирает половину бюджета страны.
Сейчас , практически , все стратегические предприятия и обьекты ( включая облэнерго) подконтрольны РФ ( даже краматорский водоканал )) .
Какой смысл играться в незалежнисть?
... кемска волость хренова...
-
Ненене, Дэвид Блэйн. Проще не надо. Надо хитро. Как лиса.
Может Кучму вернуть?