Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: supergrey від 22 Липня 2010, 17:20:59
-
Сведение.
О населенных пунктах входящих в состав II района Славянского уезда
Название волостей, сел, деревень, хуторов/Число народонас/Занимаемая площадь
Белянская волость
с. 1 Белянское
пос. Курца
дер. Красногорка
в 3-х вышеперечисленных нп 1344 1395
" Красноторка
" Мало-Тарановка
" Мало-Тарановское Тво
в 3-х вышеперечисленных нп 1464 3315
" 2 Белянская
" Ивановское Тво
в 2-х вышеперечисленных нп 840 984
" 2 Марьевка
" 2 Александровка
" Гродещино
" Сладко-Валковское Тво
в 4-х вышеперечисленных нп 578 1109
с. Шабельковка
дер. 3 Александровка
в 2-х вышеперечисленных нп 1996 14289 дес
" Ясная Горка 1094 1025
" Николаевка
" Николаевское Тво
хут. Кушнаренковский
в 3-х вышеперечисленных нп 712 1605
дер. Петровка
" 1 Александровка
" Петровско-Ореховатское
пос. Княжий Кут
дер. Веселое
в 5-и вышеперечисленных нп 2115 1807
сел. 1 Белинское
" 2 Белинское
" 3 Белинское
хут. Дикуновский
дер. Васильевка
хут. Дробак(?х)и
в 6-и вышеперечисленных нп 2335 5262
дер. 1 Марьевка
" Константиновка
хут. Васютинский
" Круглый
" Белый Яр
в 5-и вышеперечисленных нп 891 1445
" Горбоконовка
" Дерюгинский
дер. Бруновка
" Бруновское Тов
" Семеновка
" Новоселовка
в 6-и вышеперечисленных нп 1988 5375
---------------
Итого по волости 15357 28327
* мелким шрифтом моя вставка, в исходном документе написанном красными чернилами, нас. пункты объединяются фигурными скобками
** " аналогичный по значению н.п., что и предыдущий
-
Продолжение 1
Золото-Колодезянская волость
с. Золотой Колодез 1278 2594
" Лидино
" Юльевка
" хут. Самарские пруды
" дер. Марьевка
" Ново-Явленка
в 5-и вышеперечисленных нп 1054 7618
" Веселая
хут. Ново-Троицкий
дер. Селидово
" Полтавка
кол. Швейцария
хут. Ново-Николаевка
" Велико-Васильевка
"Мариенфельд
в 8-и вышеперечисленных нп 578 1109
-------------------------------
Итого по волости 3001 14807
-
Продолжение 2
Сергеевская волость
сел. Сергеевка
хут. Камышеваха
в 2-х вышеперечисленных нп 1430 19969
" Ново-Алексеевка
" Роганский
дер. Андреевка
хут. Ново-Селидово
в 4-х вышеперечисленных нп 1752 3062
дер. 1 Новоселовка
" 2 Новоселовка
в 2-х вышеперечисленных нп 1235 2990
" 3 Новоселовка
" 1 Александровка
хут. Бычек
в 3-х вышеперечисленных нп 416 2615
дер. Анисовка
" Семеновка
в 2-х вышеперечисленных нп 605 2134
" Николаевка
" Екатериновка
" Варваровка
в 3-х вышеперечисленных нп 493 1663
" 2 Ново-Александровка
" 1 Ново-Александровка
хут. Гордеевский
" Тройчатый
дер. Ново-Григорьевка
в 3-х вышеперечисленных нп ?
" 2 Александровка
" Кантемировское Тов
" Ново Индюковка
" Дмитровка
в 5-и вышеперечисленных нп 1051 1569
сел. Райское
хут. Старо-Райское
в 2-х вышеперечисленных нп 916 2903
сел. Ново-Райское 1149 653
---------------------------
Итого по волости 9277 20792
-
Вы б какой комментарий кинули, какое отношение села и деревни к милиции имеют?
-
Продолжение 3
Михайловская волость
сел. Михайловка 1034 1837
" Лавровка 561 1648
" Ново-Ивановка 193 876
" Яковлевское 578 2980
" Елизаветовка
хут. Ново-Елизаветовка
" Анно-Николаевка
в 3-х вышеперечисленных нп 645 1898
сел. Варваровка 205 4306
дер. Явленка
" Петровское Тов
в 2-х вышеперечисленных нп 576 720
" Варваровка
хут. Миллерово
" Перепелицы
" Сергеевское Тов
в 4-х вышеперечисленных нп 993 766
------------------------------
Итого по волости 4665 15031
пос. Краматорский и заводы 12660 709
Всего по району 45560 79886
-
Вы б какой комментарий кинули, какое отношение села и деревни к милиции имеют?
Прямое-это территория II (Краматорского) района Славянской Уездной Рабоче-Крестьянской Советской Милиции в 1921 (в 1920 г. его иногда именуют подрайоном, но охватывал ли он ту же территорию сказать пока не могу)
-
Понятно.
-
Пример сводки по району
Сведения
о деятельности милиции II района Слав. уезда за июль 1921 г.
Строевая часть состоит из 28 человек, которые обеспечивают: 2 - Сергеевскую вол, 2 Михайловскую, 2 Золотоколодезянскую, а остальные при районе. Снабжается мил. жалованием, пайками, обмундированием неудовлетворительно, вооружением до статочно удовлетворительно. Полит. работа ведется наш. ячейкой но неудовлетворит. только ввиду отсутствия работников.
Уголовно-розыскной отдел состоит из 2 сотрудников. За истекшее время поступили дела: об угрозах - 1, о кражах-17, о драках 2, о грабежах 3, об удушении ребенка 1, о присвоении чужого имущества -1, варки самогона - 1.
Настроение милиции советское.
Недовольства: были: вызваны на почве не получения пайка и обмундирования.
Арестованных мил. было 38 челов., из них отправлено в концлагерь 3 челов, разстреляно не было.
№1999
2 августа 1921 г. Нач. мил (подпись похоже Л. Скряги)
*Сводка написана от руки на оборотной стороне бланка Накладной КМО за №60 от августа 1917 г.
-
Весьма интересный документ. А скан его есть?
-
Сведения о карнарядах милиции 2 района Славянского уезда
II район милиции 1) Краматорский райисполком 3
2) Сергеевский волисполком 3
3) Михайловский волисполком 3
4) Золото Колодез волисполком 3
5) Камера арестов при районе 3
6) канцелярия мил. 3
7) Сенной (ссыпной?) пункт
Краматорск 3
------------------
21
-
Весьма интересный документ. А скан его есть?
Рядовой, специально взял обычную ничем не выделяющуюся сводку
Не сканировал, во первых не основной мой интерес, во вторых это достаточно накладно.
-
Ведомость
О штатном, списочном и наличном составе людей милиции II района Славуезда по сост: на 24/Х (21 года)
Раймилиция II района /по штату/ по списку/ налицо/
Комсостав 3 4 3
Милиционеры
пешие
старшие 5 4 4
младшие 27 36 32
конные
старшие 4
младшие
Примечание Из числа 36- 1 в командировке, 2 в отпуску по болезни и 1 по семейным обстоятельствам
*реальный документ рукописная табличка установленной формы, на обороте дореволюционного бланка
-
Из аналогичной сводки О наличии оружия в частях мил. II района Славуезда по состоянию на 24 октября 1921 года
по штату/по списку/ налицо/ не достает
Винтовок:
русских 3-х лин 36 23 -
"Гра" 6 6
японская 1
наган 4
шашки 5
Патроны русские 300
Итого винтовок положенных по штату 36, имеется жн винтовок 30, не достает 6
*реальный документ рукописная табличка установленной формы (пустые графы для винтовок других типов и даже бомбометов)
-
supergrey , есть ли документы или сводки происшествий относящиеся к началу 1941 года по Краматорску?
-
supergrey , есть ли документы или сводки происшествий относящиеся к началу 1941 года по Краматорску?
Не мой период
-
supergrey , есть ли документы или сводки происшествий относящиеся к началу 1941 года по Краматорску?
Не мой период
А они существуют, как узнать?
-
Местные документы скорей всего уничтожили в архив они попасть не могли так как год не завершен, а сводки которые направлялись областное УНКВД у чекистов, но мне когда то плели, что баржу с архивом утопили на Волге.
-
Списки бандитов Краматорского подрайона и Славянского района оперирующих в Краматорском подрайоне
Фамилия Имя Кличка ???? арест.
1 Комисаров Порфирий Афанасий убит -
2 Яцура Виктор Иван убит -
3 Пащенко Никифор Андрей убит -
4 Яцура Яан Василий ранен больн.
5 Пащенко Павел Грышка конв. ст. вр. убит
6 Волощенко Константин Алешка II Беленька
7 Барчик Нестер Андрей I "
8 Пичугов Симен Григорий Слав. мил.
9 Бажан Григорий Артем 11 Кар. бат. кулак
10 Кузницов Назаръ Архип Васильевка
11 Гончаров Федот Мэкэта II Бел. при ар. беж.
12 Копытьненко Петр Кузьма II "
13 Цыганенок Афанасий Яграх Райгородок беж.
14 " Парфирий Тымоха "
15 " Иван Яшка "
16 " Дмитрий Роман "
17 Бережна Уляна II Беленька укрыв
18 Меденык Иосиф Беленька убит
Нескоремный Иван убит
* документ не датирован, но находится среди других док-в 1921 г.
-
Среди прочего в обязанности милиции входило предоставлять сведения о рыночных ценах на продовольствие
На 1 января 1921 г. в Краматорской они были такими (в рублях)
Хлеб черн. за фунт 300-400
Хлеб бел. за фунт 350-450
Мука пш. сеян. за пуд 13000
Мука пш. несеян за пуд 12000
Мука ржан. сеян. за пуд 12000
Мука рж. несеян. за пуд 12000
Пшено за пуд 11000-12000
Масло подсолн. за фунт 2000-2500
Капуста кваш. за фунт 150
Картофель за фунт 200-250
Мясо I сорт за фунт 450-500
Телятина за фунт 350-400
Свинина за фунт 900-1000
Голова шт. 5000-6000
Ноги шт. 1200
Молоко бут. 600
Сметана за фунт 700
Творог за фунт 450-500
Масло топл. за фунт 3000-3500
Яйца дес. 3000
Сахар песок за фунт 4000-4500
Соль за пуд 8000-10000
Спички кор. 350-400
Мыло прост. за фунт 2200-2500
Табак турецк. за фунт 8000-9000
Махорка за фунт 3200-3500
-
Осознать масштаб цен можно учитывая, следующее:
занимавший с 24/I-21 г. пост начмилиции 2-го района Славуезда Михаил Иванович Карнаухов по тарифной ведомости по 22 разряду имел оклад 5063 рубля;
помначмилиции Федор Макарович Воронин по 20 разряду - 4800 руб.;
райисполнитель Александр Степанович Сотов по 14 разряду-3800 руб.
* справедливости ради надо отметить, что милиционеры обеспечивались пайком, но данными по нему я не располагаю
-
райисполнитель Александр Степанович Сотов по 14 разряду-3800 руб.
10 буханок хлеба. Не сильно советская власть кормила стражей революции.
-
райисполнитель Александр Степанович Сотов по 14 разряду-3800 руб.
10 буханок хлеба. Не сильно советская власть кормила стражей революции.
Это если буханка 400 граммовая
Или 10 фунтов (4 кг), телятины.
Все относительно
Я ведь примечание про паек не зря сделал
-
О Менделе Глушкине, красном офицере "Казимире", товарище Шкадинове и револьвере "Наган"
Такая вот история как пишут в протоколах "о незаконном обороте огнестрельного оружия", имевшая место 90 лет назад...
1920 г. июля 31 дня помощник начальника Краматорской милиции Федор Зоря произвел дознание Глушкина Михаила Борисовича, портного, 19 лет, проживавшего в собственном в Краматорской по факту продажи револьвера "Наган". Глушкин показал, что револьвер ему предложил купить за 20000 рублей его знакомый - красный офицер "Казимир", фамилии которого он не знает. Не имея указанной суммы, предприимчивый портной решил перепродать револьвер за 25000 рублей, предложив его своим знакомым Иосифу Стечь и Павлу Смирнову.
Допрошенный Иосиф Стечь, служащий Краматорского Гос. Завода, 20 лет, проживавший в собственном доме в Краматорской показал, что Мендель Глушкин предложил ему и Павлу Смирнову револьвер за 25000 рублей. После ухода Глушкина, слышавший разговор, старший брат Смирнова, Константин предложил взять деньги у товарища Шкадинова. Товарищ Шкадинов указанную сумму выделил, сделка состоялась - "Наган" попал к Шкадинову и был передан милиции.
Личность красного офицера "Казимира" была установлена: им оказался Гура Казимир Павлович, краском, 23 лет. Допрошенный тем же Ф. Зорей, Казимир Павлович показал что ввиду тяжелого материального положения и наличия престарелых родителей, которым нужна была срочная помощь, обратился к Менделю Глушкину с просьбой продать пальто и брюки. А револьвер был оставлен у Глушкина под залог (?!?), без цели продажи. Зная Глушкина, как порядочного человека, с 1916 г., он никак не мог предположить, что последний поступит подобным образом. Портной, в свою очередь, стал утверждать что видимо не понял своего знакомого...
Чем далее закончилось дело мне неведомо, поскольку видел только материалы дознания
-
Начальнику Краматорской милиции 2-го подрайона
Довожу до сведения 9го февраля с/г в 6ть часов вечера наскочила банда махно в количестве 20,00 сабель и 500 штыков при 3х орудиях 18и пулеметах снарядов не заметили притом около 500 сот раненых махновцев было и двух неизвестных красноармейцев убито бандой Махно около дер. Ново-Ивановки Михайловской вол. узято бандой 3х волостных лошадей и много крестьянских лошадей забраны бандой Махно
10/2-21го Ст. милиционер
Михайл. вол подпись неразборчива
-
Каков, однако, коварный оказался Мендель - на бедном краскоме решил заработать!
Классный документ.
Приходите на заседание клуба в субботу, г-н supergrey.
Вам есть чем поделиться.
-
Каков, однако, коварный оказался Мендель - на бедном краскоме решил заработать!
Классный документ.
Жаль окончания истории не нашел, но полагаю, что все отделалиь легким испугом...
Приходите на заседание клуба в субботу, г-н supergrey.
Вам есть чем поделиться.
А где заседаете?
-
Нач.милиции
2 района
Ст. милиционер Золото-Колодезянской вол. Лавров
Рапорт
Доношу до Вашего сведения что в селе Золотом Колодезе была банда Махновцев в количестве 600 человек. 30тачанок и 17 пулеметов приехали в село Золотой Колодез 22 марта под 23 марта в 2 часа ночи. Которые зарубили двух милиционеров Прокофия Павловского и Иосифа Федчука.
И меня Лаврова впоймали 8 человек которые я от них отбился 60штук патронов по них выпустил и двух из них поранил ихних главных палачей которые рубили наших товарищей. И разгабили у Павловского и Федчука всю мебель и все белье и также и у меня забрали и в товарища Точоного Виталия и тов. Тихонова и тов. Друзяки председателя комнезама селян вол. Золото-колодезянской тоже все позабирали.
И позабирали у граждан села Золотой Колодез лошадей в количестве 25 штук и забрали картофель которая была свезена крестьянами села Золотой Колодез в погриб в бывшем имении Ковалевского.
В ночь 23 марта банда махновцев выехала по направлению Степановки. А 24 утром приехала в село Золотой Колодез новая банда человек 250 у которых было 6 пулеметов и поехали сразу за своей бандой.
24 марта приехали к нам в село Золотой Колодез ищо человек 15 спросили у граждан села Золотой Колодез были сегодня солдаты им сказали что были та двух наших милиционеров зарубили. А бандиты им ответили жалко шо мало зарубали и поехали тоже по направлению Степановки. Больше показать ничего не могу.
Ст. милиционер Золото-Колодезянской вол Лавров 26/III-1921
-
Фига се банды по 600 и 250 человек... Это уже не банды, это воинские части...
-
свезена крестьянами села Золотой Колодез в погриб в бывшем имении Ковалевского.
Золотой Колодец , владение Ковалевского ? Инициалы не известны случайно ?
-
Махновцы под Краматоровкой в 1921 году...
Просто замечательно!
-
Инициалы не известны случайно ?
Нет, к сожалению
-
Погибшие милиционеры
1. Павловский Прокофий Степанович, лет 33, старший милиционер
жена Ксения 32 лет, сын Стефан 8 лет в с. Золотой Колодез,
2. Федчук Иосиф Васильевич, лет 34, младший пеший милиционер
жена Агриппина 32, дети Федор 11 лет, Зиновий - 9 лет, Анастасия 7 лет в п. Краматорский
-
Начальнику милиции II района
Старший милиционер
Золото-Колодезянской
Волости Лавров
Рапорт
В настоящем доношу Я Вам что вовверенном Мне районе Золото-Колодезянской волости апулирует банда в количестве 9 человек. А другая из 7 человек и одна тачанка.
31/V-21 года Старший милиционер Золото-Колодезянской волости Лавров
-
Начальнику милиции II района
Старший милиционер
Золото-Колодезянской
Волости Лавров
Рапорт
Доношу Я Вам что вовверенном Мне районе Золото-Колодезянской волости Апулирует банда под названием Лапончъки 11 кавалеристов и одна тачанка без пулемета и больше банда находится в хуторе Полтавка Золото-Колодезянской волости и в Кучеровому Яру и в Новоселовском хуторе к т. Алексеевской волости.
5/VI-21 года Старший милиционер Золото-Колодезянской волости Лавров
-
supergrey! Оставьте что-нибудь для членов клуба...
Кстати, в документах тех лет Вам не встречалось имя - Порфирий Трейдуб?
Он был в ЧОНе, если мне не изменяет память - лень заглядывать в свои материалы.
Перенес психологическую травму: ночевал на сене на чердаке, а его товарищи - то ли во дворе, то ли в доме.
Изрубили их в капусту. Было это, кажется, в упоминаемой Вами волости. Словом, страшная история.
-
Останется, не переживайте :)
ЧОНовские документы я смотрел давненько и мельком, в основном 1922-24 г.
Фамилия знакомая но сразу ответить не берусь
-
Выписка из информационной сводки Донецкой Губернской Чрезвычайной Комиссии за 14 июля 1921 г.
Славянский уезд в/в отрядом милиции и Краматорского гарнизона в районе д.Семеновки (25 в. южнее Славянска) настигнута банда. с которой завязался бой в результате два бандита зарублены и захвачены 3 верховые лошади с седлами. Остаток банды в 8 человек под командованием Гордеева скрылся
Подписали зампредседателя губчека и завсекретоперод Крюков за секретаря Аугшкан
Верно делопроизводитель Барабаш
-
Вот-вот, с этого места бы подробнее: что скрывалось за словами "Краматорского гарнизона"?
Семеновка, очевидно, наша - которая за Новоселовкой.
Хотя расстояние 25 верст - далековато...
-
что скрывалось за словами "Краматорского гарнизона"?
На эту дату списка частей находящихся на территории Славуезда у меня пока нет.
По 1920 г из аналогичных списков знаю, что на ст. Краматорская обычно базировались 1-2 бронепоезда для охраны жд и борьбы с бандитизмом. В 1921 г. существовала также самоохрана.
-
Список сотрудников находящихся на службе в Управлении милиции II Краматорского района Славянского уезда
1. Никитина Мария Кон.,журналист, раб. с 25 мая 1920, переведена пр. №57 для пользы службы из Краматорского военкомата, ранее занимаемая должность- конторщица, дата рожд. 1895 13 ноября, беспартийная девица, обр. среднее, род. гор. Славянск
2.Мельничук Татьяна М.,конторщица, раб. с 15 мая 1921, переведена из Краматорского исполкома, ранее занимаемая должность- конторщица, дата рожд. 1901 г. 12 янв., беспартийная девица, обр. нижнее, род. гор. Изюм
3.Жидецкая Лидия Ник.,машинистка II р., раб. с 15 сентября 1921, переведена из Комтруда, ранее занимаемая должность- конторщица, дата рожд. 1904 17 марта, девица, обр. среднее, род. Киевская губ. Радомышл. у. м. Коростышево
4.Мирошниченко Ульяна,уборщица, раб. с 28 декабря 1919, переведена из Комтруда, , дата рожд. 1895 13 ноября, беспартийная, вдова, обр. не имеет, род. Дон. губ. Слав. уезд Белян. вол
ЗЫ. Некая Жидецкая, служащая варты в 1918 г, помогала подпольщикам Краматорской, но этой в то время было только 14 лет
-
"1. Никитина Мария Кон.,журналист, раб. с 25 мая 1920, переведена пр. №57 для пользы службы из Краматорского военкомата, ранее занимаемая должность- конторщица, дата рожд. 1895 13 ноября, беспартийная девица, обр. среднее, род. гор. Славянск"
Здесь нет опечатки? Таки - "журналист"?! Вы понимаете, что это значит? Нам стало известно имя, пожалуй, первого в Краматорске журналиста в начале советской эпохи?! И этот журналист являлся служащим Управления милиции II Краматорского района Славянского уезда. Только потом - по хронике - появляется Порфирии Трейдуб...
И снова - Краматорский военкомат! Очевидно, он был создан на период гражданской войны при КрамСовете. Потом его упразднили... Вновь он появляется только в 1935 году (надо еще уточнять). До этого на период призыва в Клебе им.Ленина помещался офицер от Славянского военкомата и занимался мобилизационной работой.
Может, мама упомянутой Жидецкой служила в Держварте и помогала подпольщикам?
-
Нет опечатки. Есть другое толкование этого слова
2. Канцелярский служащий, ведущий входящий или исходящий журнал (канц.). Должность журналиста.
И снова - Краматорский военкомат! Очевидно, он был создан на период гражданской войны при КрамСовете. Потом его упразднили..
Да, по крайней мере славянский уездвоенкомат неоднократно в 1920-1921 направляет всяческие запросы в Краматорский военкомат и краматорскому военкому, при этом существует и Белянский волвоенкомат.
Непонятен его статус, во всяком случае в списке волвоенкомов его нет. При этом мне еще не попадался документ исходящий от краматорского военкома...
-
Иными словами, Никитина - не журналист в общеизвестном смысле этого слова.
Мне кажется, упоминание Краматорского военкома должно упоминаться в протоколах заседания Краматорского Совета рабочих и крестьянских депутатов за 1919 год. Они есть в Доноблархиве. Повторяю, склонен думать, что он был членом исполкома или Совета и решал, в основном, вопросы, связанные с мобилизационной работой.
-
По 1920 г из аналогичных списков знаю, что на ст. Краматорская обычно базировались 1-2 бронепоезда для охраны жд и борьбы с бандитизмом.
Интересно, а почему они базировались именно в Краматорской? Станция Славянск и крупнее, и оборудованнее... Поближе к рем. базам?
-
Думаю, причина в том, что станция Краматорская была узловой - "броневик" оперативно мог быть отправлен в одно из трех направлений: на север, на юг и на восток.
-
Вроде бы Краматорск никогда не считался узловой станцией...
К тому же Славянск аналогично "держит" 3 направления - южное, северо-восточное (на Красный Лиман) и северо-западное (на Лозовую).
Полагаю, здесь вопрос все же не в расположении станции, а то ли в условиях базирования (что бронепоезду надо с т.з. обслуживания?), то ли в существующей в то время военной обстановке. А может, здесь просто была расквартирована какая-то крупная воинская часть, и бронепоезда просто держали "под рукой"?
-
Краматорск кроме основной магистрали имеет ветку на Часов Яр, значит станция узловая.
Так называемые банды, к бандитизму отношения не имели никакого. Цель банды -- нажива, в то время, как анархисты имели вполне определенную политическую программу. С другой стороны, даже по количеству бойцов формирование в 600 сабель и 30 тачанок бандой ни как не назовешь. Третий аргумент -- банды не имели централизованного руководства. Все формирования Махно подчинялись единому командованию. Это лирика...
Что касается бронепоездов... Мне кажется, с военной точки зрения базирование их в Краматоровке вполне логично. На тот момент Краматоровка была промышленным населенным пунктом, имела заводы, которые в военное время представляют определенный оборонный потенциал. На заводах производилось много полезного для армии и их потеря существенно снижает военный потенциал. Славянск, на сколько мне известно, был обычным купеческим городом и в военном смысле особого интереса не представлял.
-
Краматорск кроме основной магистрали имеет ветку на Часов Яр, значит станция узловая.
Аналогично, Славянск имеет ветку на Лиман.
Что касается бронепоездов... Мне кажется, с военной точки зрения базирование их в Краматоровке вполне логично. На тот момент Краматоровка была промышленным населенным пунктом, имела заводы, которые в военное время представляют определенный оборонный потенциал. На заводах производилось много полезного для армии и их потеря существенно снижает военный потенциал.
Построение обороны вокруг важных объектов? Согласен, это логичный вариант.
Славянск, на сколько мне известно, был обычным купеческим городом и в военном смысле особого интереса не представлял.
Насчет "военного смысла" утверждать не берусь, но промышленность в Славянске тоже была, и не мелкая (тот же Содовый взять). Правда, с т.з. военного применения машиностроительные заводы "под рукой" важнее.
-
Полагаю, здесь вопрос все же не в расположении станции, а то ли в условиях базирования (что бронепоезду надо с т.з. обслуживания?), то ли в существующей в то время военной обстановке. А может, здесь просто была расквартирована какая-то крупная воинская часть, и бронепоезда просто держали "под рукой"?
В 1920 г. по известным мне материалам на Краматорск крупных воинских частей не базировалось. Бронепоезда -это №2 довольно долго и №37. Но при бронепоездах были дес. отряды обычно на то время.
С военной т.з. зрения это было прикрытия именно Славянска вдоль данного жд направления, охрана участка жд и борьба с бандитизмом.
Насчет "военного смысла" утверждать не берусь, но промышленность в Славянске тоже была, и не мелкая (тот же Содовый взять). Правда, с т.з. военного применения машиностроительные заводы "под рукой" важнее.
В 1920 гг. Славянске размещался штаб 13 А, запасные части и госпитали.
С т.з. той войны не меньшее значение имели и кожевенные заводы, а также соль и сода Славянска. Кстати на Содовом заводе в конце ПМВ велись работы по организации выпуска ОВ.
Так называемые банды, к бандитизму отношения не имели никакого. Цель банды -- нажива, в то время, как анархисты имели вполне определенную политическую программу. С другой стороны, даже по количеству бойцов формирование в 600 сабель и 30 тачанок бандой ни как не назовешь. Третий аргумент -- банды не имели централизованного руководства. Все формирования Махно подчинялись единому командованию. Это лирика...
Банды они банды и есть. В документах тех лет уголовный бандитизм идет совершенно отдельной строкой.
К тому же политическая программы совершенно не мешали бандам любой окраски заниматься грабежом и прочими сопутствующими "развлеченими". ("Я ж атаман идейный! И все мои хлопцы как один стоят за свободную личность!- Значит будут грабить!")
Что касается количественного аспекта, то у Вас есть какой обоснованный критерий с которого банда уже таковой не является?
Что касается третьего аргумента, то Вы явно преувеличиваете фактор централизованности у махновцев.
Что касается бронепоездов... Мне кажется, с военной точки зрения базирование их в Краматоровке вполне логично. На тот момент Краматоровка была промышленным населенным пунктом, имела заводы, которые в военное время представляют определенный оборонный потенциал. На заводах производилось много полезного для армии и их потеря существенно снижает военный потенциал. Славянск, на сколько мне известно, был обычным купеческим городом и в военном смысле особого интереса не представлял.
Аналогичным образом бронепоезда базировались на Лиман и Яму (Северск) независимо от наличия/отсутствия значимой в военном отношении промышленности.
Их расположение определялось исходя из удобства выполнения своей задачи - охраны и обороны жд и активности бандформирований.
Славянск имел довольно приличный гарнизон, куда помимо чисто местных частей (караульной роты и каввзвода), входили и армейские части. Какое то время существовали даже Славянские пехотные курсы. При угрозе наступления банд на Славянск для разведки привлекалась даже авиация. Кстати и оборона строилась с точки зрения прикрытия именно Славянска. Именно Славянск (помимо Бахмута) был ключевым военным центром региона в описываемый период
-
Банды они банды и есть. В документах тех лет уголовный бандитизм идет совершенно отдельной строкой.
К тому же политическая программы совершенно не мешали бандам любой окраски заниматься грабежом и прочими сопутствующими "развлеченими". ("Я ж атаман идейный! И все мои хлопцы как один стоят за свободную личность!- Значит будут грабить!")
Что касается количественного аспекта, то у Вас есть какой обоснованный критерий с которого банда уже таковой не является?
Что касается третьего аргумента, то Вы явно преувеличиваете фактор централизованности у махновцев.
Тут в соседних разделах уже поднимались аналогичные вопросы относительно других исторических примеров. Я не сторонник анархизма и даже не сочувствующий, но, ради объективности, необходимо признать, что, в тех условиях, большевики особо с терминологией не заморачивались.
Начнем с того, что Октябрьский переворот большевики совершили не сами, а в союзе с левыми эсерами, меньшевиками и анархистами. Мало того, формирования украинских анархистов длительное время были союзниками большевиков в гражданской войне против белого движения и войск УНР. В тот момент ни кто махновцев бандитами не считал. В категорию бандитов они попали после того, как надобность в их услугах миновала и результаты общей победы с ними делить ни кто не собирался.
Ко всему прочему, основы Международного Гуманитарного права заложены еще в 1899 году и систематизированы в 1907 году в ходе 1-ой и 2-ой Гаагских конференций. Тогда же определились с такими понятиями, как "комбатант" и всем, что связано с военными действиями и законами войны. Согласно сего, бойцы Повстанческой Армии Украины (махновцы), по всем признакам подпадали именно под понятие "комбатантов", а сама Повстанческая Армия Махно обладает всеми признаками восставшей стороны. Движение Махно пользовалось преобладающей поддержкой местного населения, контролировало значительные территории, имело органы самоуправления. Бойцы Махно открыто носили оружие, были собраны в подразделения, которые имели четкую иерархическую структуру и во главе их стояли командиры.
Количественного критерия определения банды, у меня нет, но есть логический критерий. В разное время, Повстанческая Армия Махно насчитывала до 100 000 человек. Вы можете привести исторический пример существования аналогичной банды?
На счет централизованности у махновцев вопросов возникать, по идее, не должно. Все формирования Повстанческой Армии имели централизованное подчинение штабу Повстанческой Армии во главе с Н.Махно, были объедены общими целями и задачами, имели единую идеологическую основу. Хотя, в разные периоды времени, отдельные формирования махновцев действовали автономно. Это объясняется партизанскими формами борьбы, которые, на тот момент, были наиболее целесообразны.
З.ы. На счет Славянска убедили. Очевидно, в то время, он, таки, представлял большую ценность, чем Краматоровка.
-
Не могу настаивать - не люблю предположений. Но все же, как мне кажется, именно оперативная возможность "нырнуть" со ст.Краматорская в направлении Бахмута (может, с целью прикрытия той ветки) побуждала базировать здесь бронепоезд.
-
Логично...
-
Да, так какой же бронепоезд у нас тут базировался - №2 или №37?
У нас в городе живет Сергей Ромадин - он спец по бронетехнике.
Возможно, у него есть фото и того, и другого "броневика".
-
Банды - они банды и есть, независимо от окраски. Всегда существует относительно небольшое постоянное ядро -кадр бандформирования, вокруг которого в зависимости от обстановки нарастает повстанческий слой. Окраска ядра и определяет окраску бандформирования.
По характеру действий, по склонности к грабежам, зверствам все бандформирования независмо от от окраски (красные. белые, зеленые. черные, жовто-блакытные и т.д) друг от друга заметно не отличались, как и по составу....
Я достаточно много занимаюсь именно этим аспектом ГВ в регионе и на Украине, чтобы прийти к таким выводам..
Известны случаи когда отдельные села воевали против всех, в том числе и соседних сел и снимали дань с проезжавших по их территории...
Что касается Махно, то многие местные атаманы при случае неоднократно ложили на него с прибором демонстрировали самостоятельность и нежелание с ним считаться...
-
Да, так какой же бронепоезд у нас тут базировался - №2 или №37?
У нас в городе живет Сергей Ромадин - он спец по бронетехнике.
Возможно, у него есть фото и того, и другого "броневика".
По сводкам славянского коменданта, о частях находящихся в уезде и их подчинении и тот и другой (какой то период даже в одно время). Оба фронтового подчинения -УБЧ ЮЗФ.
Дык №2 у Вас в книжке есть "Победа или Смерть",в свое время М.Гапонюк местным музеям снимки его дарила. Интересно, конечно, было бы увидеть снимки именно в Краматрске, но есть ли такие вопрос.
Да и ряд местных ветеранов ГВ воевал на нем. если не ошибаюсь Мезенцев, Овчаренко и др.
-
Банды - они банды и есть, независимо от окраски.
............
По характеру действий, по склонности к грабежам, зверствам все бандформирования независмо от от окраски (красные. белые, зеленые. черные, жовто-блакытные и т.д) друг от друга заметно не отличались, как и по составу....
Следует ли на этом основании считать бандформированиями части Красной Армии, Белой гвардии, армии УНР?
-
Есть регулярные формирования, а есть нерегулярные.
Между ними большая разница во многих аспектах.
Например повстанческие части красных, впоследствии переформированные в украинские советские полки были именно таким бандформированиями с устойчивым ядром красной окраски. Красным повстанческий командир Савонов, стал впоследствии видным махновским командиром, и самым авторитетным атаманом Славянщины. А во Иван Чаплин, начав здесь же аналогично так т остался за красных.
Про УНР части вопрос забавный, тот же Терпило -Зеленый со своей Днепровской дивизией? Григорьев?Или Струк, который стал полковником белой армии, но бандюком так и остался?
Или тот же махновец Володин перешедший к Врангелю?
Их у всех сторон воз и маленькая тележка...
-
Есть регулярные формирования, а есть нерегулярные.
Между ними большая разница во многих аспектах.
Разница конечно есть, она заключается в принципах комплектования, только и всего. Согласно Международного Гуманитарного Права, существует ряд нерегулярных формирований (ополчение, партизанские отряды, добровольческие отряды и т.д.), члены которых признаются сражающимися, пользуются всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями и не могут подвергаться уголовному преследованию за участие в войне, что исключает их квалификацию как бандформирования при наличии ряда признаков, о которых шла речь выше.
В целом, линия Вашего суждения мне понятна. С учетом всего вышесказанного, позвольте с ней не согласиться.
-
Есть регулярные формирования, а есть нерегулярные.
Между ними большая разница во многих аспектах.
Разница конечно есть, она заключается в принципах комплектования, только и всего.
Это не так, см. определение иррегулярных формирований в СВЭ, кроме комплектование там ряд других аспектов. Но определяющим для периода ГВ является незаконный порядок формирования.
Согласно Международного Гуманитарного Права, существует ряд нерегулярных формирований (ополчение, партизанские отряды, добровольческие отряды и т.д.), члены которых признаются сражающимися, пользуются всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями и не могут подвергаться уголовному преследованию за участие в войне, что исключает их квалификацию как бандформирования при наличии ряда признаков, о которых шла речь выше.
Академические определения к периоду ГВ вряд ли применимы?
К тому следует учесть. что в подавляющей части эти формирования были как сейчас именуют незаконными, и стороны как раз пытались формализовать их существование тем или иным образом придав им регулярный вид. либо разоружить по возможности
В целом, линия Вашего суждения мне понятна. С учетом всего вышесказанного, позвольте с ней не согласиться.
А это сколь угодно :D
-
Понятия "незаконный", применительно к гражданской войне, можно применять довольно относительно. Для любой из воюющих сторон, вооруженные силы противника являются незаконными, ибо единственной законной властью в стране считается только своя. Отсюда и соответствующее отношение к противоборствующей стороне -- красные банды, белые банды, петлюровские банды, махновские банды, басмаческие банды и т.д и т.п., на выбор...
Что бы избежать субъективной оценки законности, либо незаконности участия той или иной стороны в конфликте, необходимо руководствоваться не энциклопедиями одной из сторон, а общепринятыми нормами международного права.
Гражданская война является все-таки войной (хотя и внутренней), а посему, страна, подписавшая в 1907 году Женевскую Конвенцию, обязана соблюдать общепринятые правила и законы ведения войны. По требованию одного из правил, любая из сражающихся сторон обязана рассматривать противоборствующую сторону как сражающуюся, а ее участников как комбатантов, если они для этого имеют все необходимые признаки. Отсюда необходимость соблюдения прав военнопленных и соответствующего к ним отношения. Военнопленных необходимо было содержать и кормить до окончание военных действий, а этого мало кому хотелось (своих кормить нечем было). Признание же противоборствующей стороны бандформированием, давало моральное право поступать с ее членами в общеуголовном порядке. Пленных попросту расстреливали. При чем, заметьте, расстреливали все участники гражданской войны, несмотря на то, что Россия конвенцию подписала.
-
Насчет "военного смысла" утверждать не берусь, но промышленность в Славянске тоже была, и не мелкая (тот же Содовый взять). Правда, с т.з. военного применения машиностроительные заводы "под рукой" важнее.
В 1920 гг. Славянске размещался штаб 13 А, запасные части и госпитали.
О как! А нет ли у Вас, случайно, информации, какие красные части были приблизительно в этом же 1920-м году переведены в Саратов или, хотя бы, Поволжье? Или вообще любой информации о данном перебазировании?
С т.з. той войны не меньшее значение имели и кожевенные заводы, а также соль и сода Славянска. Кстати на Содовом заводе в конце ПМВ велись работы по организации выпуска ОВ.
ОВ там выпускались до середины 1930-х точно (со слов работавшего там), может, и позже.
Но в Гражданскую ими вроде ни одна не пользовалась? Интересно, почему? (только не надо про гуманизм).
Что касается бронепоездов... Мне кажется, с военной точки зрения базирование их в Краматоровке вполне логично. На тот момент Краматоровка была промышленным населенным пунктом, имела заводы, которые в военное время представляют определенный оборонный потенциал. На заводах производилось много полезного для армии и их потеря существенно снижает военный потенциал. Славянск, на сколько мне известно, был обычным купеческим городом и в военном смысле особого интереса не представлял.
Аналогичным образом бронепоезда базировались на Лиман и Яму (Северск) независимо от наличия/отсутствия значимой в военном отношении промышленности.
Их расположение определялось исходя из удобства выполнения своей задачи - охраны и обороны жд и активности бандформирований.
Ну, понятно - привязка к транспортным коммуникациям. Другие логичные пункты базирования в регионе - Лозовая, Никитовка и Ясиноватая. Там, вероятно, тоже кто-то базировался?
Славянск имел довольно приличный гарнизон, куда помимо чисто местных частей (караульной роты и каввзвода), входили и армейские части. Какое то время существовали даже Славянские пехотные курсы. При угрозе наступления банд на Славянск для разведки привлекалась даже авиация.
А где базировалась авиация?
-
Согласно Международного Гуманитарного Права, существует ряд нерегулярных формирований (ополчение, партизанские отряды, добровольческие отряды и т.д.), члены которых признаются сражающимися, пользуются всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями и не могут подвергаться уголовному преследованию за участие в войне, что исключает их квалификацию как бандформирования при наличии ряда признаков, о которых шла речь выше.
Практика показывает, что все эти нормы - возможно - будут применены уже после окончания военных действий. Пока боевые действия не прекратились - "война все спишет".
Понятия "незаконный", применительно к гражданской войне, можно применять довольно относительно. Для любой из воюющих сторон, вооруженные силы противника являются незаконными, ибо единственной законной властью в стране считается только своя. Отсюда и соответствующее отношение к противоборствующей стороне -- красные банды, белые банды, петлюровские банды, махновские банды, басмаческие банды и т.д и т.п., на выбор...
Известный принцип - наши разведчики и иностранные шпионы. Все это - исключительно эмоциональная окраска агитационного свойства.
Что бы избежать субъективной оценки законности, либо незаконности участия той или иной стороны в конфликте, необходимо руководствоваться не энциклопедиями одной из сторон, а общепринятыми нормами международного права.
Назначать виновных будет победитель по окончании боевых действий. И назначать он их будет на исключительно субъективной основе, кто бы что не говорил.
Гражданская война является все-таки войной (хотя и внутренней), а посему, страна, подписавшая в 1907 году Женевскую Конвенцию, обязана соблюдать общепринятые правила и законы ведения войны. По требованию одного из правил, любая из сражающихся сторон обязана рассматривать противоборствующую сторону как сражающуюся, а ее участников как комбатантов, если они для этого имеют все необходимые признаки.
Проблема в том, что кто-то кому-то чем обязан только в том случае, если с него могут реально спросить за неисполнение.
К тому же конвенцию подписывала Российская Империя, а кто из участников Гражданской назвал себя правопреемником царского правительства?
Отсюда необходимость соблюдения прав военнопленных и соответствующего к ним отношения. Военнопленных необходимо было содержать и кормить до окончание военных действий, а этого мало кому хотелось (своих кормить нечем было). Признание же противоборствующей стороны бандформированием, давало моральное право поступать с ее членами в общеуголовном порядке.
А зачем такие сложности? Такое ощущение, что сторонам надо было готовить какие-то оправдания своих действий перед кем-то вышестоящим. Тогда "демократических стран" в нынешнем понимании этого слова не было, в чужую гражданскую войну если и ввязывались, то не делали вид, что собираются кого-то наказывать за "преступления против ... [подставьте сами]", а спокойно проводили свои интересы [читай: вывоз мат. ценностей, контроль над территорией и объектами и т.д.].
Пленных попросту расстреливали. При чем, заметьте, расстреливали все участники гражданской войны, несмотря на то, что Россия конвенцию подписала.
В существовавшем на тот момент раскладе не было такой противоборствующей стороны, как "Россия". Были "белые", "красные" и т.д.
-
ОВ там выпускались до середины 1930-х точно (со слов работавшего там), может, и позже.
Но в Гражданскую ими вроде ни одна не пользовалась? Интересно, почему? (только не надо про гуманизм).
Ну, почему же не пользовались? Тухачевский довольно-таки активно использовал отравляющие вещества в ходе подавления крестьянского восстания под руководством Антонова в Тамбовской губернии.
Известен оперативно-секретный приказ №0116 от 12 июня 1921 г., выпущенный за подписью командующего войсками Тамбовской губернии Михаила Тухачевского и начальника штаба войск Генштаба Николая Какурина, предписывавший с целью «немедленной очистки лесов» от повстанцев применять ядовитые газы, точно при этом рассчитав, чтобы «облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось».
http://www.ehorussia.ru/new/node/14 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ehorussia.ru%2Fnew%2Fnode%2F14)
-
ОВ там выпускались до середины 1930-х точно (со слов работавшего там), может, и позже.
Но в Гражданскую ими вроде ни одна не пользовалась? Интересно, почему? (только не надо про гуманизм).
Ну, почему же не пользовались? Тухачевский довольно-таки активно использовал отравляющие вещества в ходе подавления крестьянского восстания под руководством Антонова в Тамбовской губернии.
Я так понимаю, это единственный случай, ибо других примеров не слышал ни разу. Да и, как мне кажется, это уже была более-менее стабильная советская власть, и налицо не столько фрагмент Гражданской войны, сколько операция "по наведению конституционного порядка", как это сейчас называют.
Но суть моего первоначального вопроса была в другом: запасы ОВ однозначно были. Почему стороны ими не воспользовались?
Неудобство примемения? Но ведь промышленность продолжала выпускать ОВ, стало быть - имелись какие-то способы относительно удобного применения, безопасного для своих?
-
Может быть дело в дефиците специалистов? Все-таки установить газовую батарею и правильно рассчитать погодные условия это не из трехлинейки стрельнуть. К тому же, что бы применить газы, свои войска должны иметь средства защиты, неизвестно куда ветер подует, можно и своих потравить, а в Красной Армии сапог не хватало, в лаптях воевали. Я, кстати, ни где не встречал информации о каких-либо специализированных химических подразделениях в Красной Армии во время Гражданской войны.
-
Всяко может быть...
С другой стороны, выстрелить в сторону противника снарядом с ОВ, а не шрапнелью - больших знаний не надо...
-
а на хрена вам это надо? вы ветеран МВД тогда понятно.история милиции это кровавая история что теперь что сейчас.оно вам надо.прихожу к выводу что собравщиеся здесь. собрались почесать языки не более. сутки в КПЗ и вы будете любить ментов всю жизнь.
-
Странная логика... История вещь объективная, состоявшаяся и ваша любовь, либо ненависть к предмету этой самой истории ни как на ее суть не влияет.
Если только Вы сами не пишете эту самую историю. :D
-
если вы эту историю прочутсвовали на собсветной шкуре. тогда это обьективно.кстати ее сейчас ее активно переписуют.
-
Отдельные моменты истории я не мог прочувствовать на собственной шкуре физически, потому, что, к примеру, в 20-е годы прошлого столетия меня еще не существовало. Приходится учить эту самую историю по документам и воспоминаниям. Человек в данной теме, проделав значительную работу в архивах, выложил довольно интересные документы. Вы против?
-
нет не против если это касается официальной истории. все красиво. если брать количество сломаных судеб то все кто писал мемуары и эти историческии справки оправдывали себя
-
serge, заканчивайте флудить!
-
Понятия "незаконный", применительно к гражданской войне, можно применять довольно относи
тельно.[/quote]
Без всякой относительности понятие незаконное формирование вполне применимо к формированиям созданным явочным порядком без санкций и контроля руководства той или иной противоборствующей стороны.
Также все стороны. даже махновцы старались тем или иным образом придать "законный" вид существованию подобных формирований.[/quote]
Для любой из воюющих сторон, вооруженные силы противника являются незаконными, ибо единственной законной властью в стране считается только своя. Отсюда и соответствующее отношение к противоборствующей стороне -- красные банды, белые банды, петлюровские банды, махновские банды, басмаческие банды и т.д и т.п., на выбор...
В период ГВ было как пропагандистское применение термина банды, так и чисто военное по отношению к незаконным формированиям.
Что бы избежать субъективной оценки законности, либо незаконности участия той или иной стороны в конфликте, необходимо руководствоваться не энциклопедиями одной из сторон, а общепринятыми нормами международного права./quote]
Ссылка на СВЭ, была дана чтобы показать Вам ошибочность Вашего сведения отличий между регулярными и нерегулярными формированиями только к способу комплектования.
О законности и незаконности там речи не было...
Гражданская война является все-таки войной (хотя и внутренней), а посему, страна, подписавшая в 1907 году Женевскую Конвенцию, обязана соблюдать общепринятые правила и законы ведения войны.
Вам известна гражданская война, которая велась с соблюдением Женевской Конвенции? Весьма любопытно, де такая имела место?
Признание же противоборствующей стороны бандформированием, давало моральное право поступать с ее членами в общеуголовном порядке. Пленных попросту расстреливали. При чем, заметьте, расстреливали все участники гражданской войны, несмотря на то, что Россия конвенцию подписала.
А что общеуголовный порядок предусматривает внесудебные расстрелы?
-
О как! А нет ли у Вас, случайно, информации, какие красные части были приблизительно в этом же 1920-м году переведены в Саратов или, хотя бы, Поволжье? Или вообще любой информации о данном перебазировании?
Наоборот Заволжский полк (по памяти номер не вспомню действовал здесь) был переброшен оттуда.
Но в Гражданскую ими вроде ни одна не пользовалась? Интересно, почему? (только не надо про гуманизм).
Использовали эпизодически все стороны без особого успеха. Дело не в гуманизме, а в сложности применения и маневренном характере войны, а также небольшой реальной численности противоборствующих сил на поле боя
А где базировалась авиация?
На 1920 г. мне известно о нахождении в Славуезде 3-го авиаотряда (в августе) и 13-го Казанского Советского боевого авиаотряда (0также в августе) базировавшихся вероятно в Славянске и получавших задания на вылеты от начальника обороны тыла Славуезда, был также летом еще и 16 авиаотряд, базировавшийся вероятно в районе Прелестного. потому как запрашивал полипросвет Славуездвоенкомата разрешения на выдачу ему книг и фортепиано из бывшего имения местного помещика.
-
Ну, почему же не пользовались? Тухачевский довольно-таки активно использовал отравляющие вещества в ходе подавления крестьянского восстания под руководством Антонова в Тамбовской губернии.
Сведения об активности использования газов были очень сильно преувеличены некоторыми местными исследователями антоновщины, совсем недавно на ряде ВИ-форумов эти вопросы разбирали достаточно подробно.
-
О как! А нет ли у Вас, случайно, информации, какие красные части были приблизительно в этом же 1920-м году переведены в Саратов или, хотя бы, Поволжье? Или вообще любой информации о данном перебазировании?
Наоборот Заволжский полк (по памяти номер не вспомню действовал здесь) был переброшен оттуда.
Спасибо! Меня очень интересует любая информация по данному вопросу. А данный полк был просто перебазирован или просто выбит отсюда?
Речь идет об этом?
В 1918 году остаткам 1-го гусарского Сумского полка в Ярославле было выдано парадное обмундирование. На основе сумских эскадронов тогда же формируется Заволжский Красно-гусарский полк под командованием тов.Ватмана.
В 1922 сформирована отдельная кавбригада 5-й армии в составе 1,2 и 3 кавполков.
В мае 1924 по ходатайству тов.Ватмана 2-й кавполк получает наименование Ново-Заволжский Красногусарский.
В августе 1924 бригада получает №9, полк – №86 при сохранении наименования.
В январе 1932 бригада развернута в 8-ю кавдивизию.
В июне 1938 полк передан в 32-ю кавдивизию (судя по всему, тогда же утрачено название Красногусарского).
Летом 1945 расформирован в Польше.
К моменту расформирования именовался 86-м кавалерийским Краснознаменным Лидским ордена Суворова полком.
http://tarlith-history.livejournal.com/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftarlith-history.livejournal.com%2F)
А где базировалась авиация?
На 1920 г. мне известно о нахождении в Славуезде 3-го авиаотряда (в августе) и 13-го Казанского Советского боевого авиаотряда (0также в августе) базировавшихся вероятно в Славянске и получавших задания на вылеты от начальника обороны тыла Славуезда, был также летом еще и 16 авиаотряд, базировавшийся вероятно в районе Прелестного. потому как запрашивал полипросвет Славуездвоенкомата разрешения на выдачу ему книг и фортепиано из бывшего имения местного помещика.
А какие задачи выполняли? Только разведка? В описываемый период здесь вообще как было - затишье или активные боевые действия?
-
supergrey
Или вы про вот это полк?
В январе 1920 г. штабом ЮЗФ был отдан приказ о формировании в Коломне запасного кавалерийского дивизиона. В феврале 1920 г. дивизион переводится в Харьков и получает наименование: "запасный кавалерийский полк при упраформе ЮЗФ". Осенью 1920 г. полк переведен в Балаклею. В феврале 1921 г. полк переходит в район Купянска, располагается в Ново-Осиповке и переименовывается во 2-й Заволжский Красногусарский полк.
В марте 1922 г. полк входит в состав 9-й кавдивизии и получает номер 54.
15.11.22 г. полк под номером 19 входит в состав 4-й кавалерийской дивизии.
http://rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frkka.ru%2Fcavalry%2F30%2F003_kd.html)
-
А данный полк был просто перебазирован или просто выбит отсюда?
По памяти речь шла о разоружении подразделений полка какой-то бандой
Речь идет об этом?
Нет. стрелковый полк с номером 4??
Хотя есть и оперсводка кавотряда 9-й Заволжской дивизии от 21-го января 1921 г, о действиях махновцев в районе ст. Переездной, с. Верхнее и Содового Завода (лисичанского)
А какие задачи выполняли? Только разведка? В описываемый период здесь вообще как было - затишье или активные боевые действия?
Не было затишья, в августе 1920 активизировались банды в регионе, в Славянске были сведения об объединении их во главе с Савоновым для нападения на Славянск и полеты выполнялись для разведки мест сосредоточения бандформирований. Такое тревожное положение сохранялось две недели, но нападение так и не состоялось
-
А данный полк был просто перебазирован или просто выбит отсюда?
По памяти речь шла о разоружении подразделений полка какой-то бандой
То есть если бы это была не гражданская война, их бы уничтожили или взяли в плен, а так только разоружили и пинками разогнали?
Речь идет об этом?
Нет. стрелковый полк с номером 4??
Именно стрелковый, т.е. пехотный? №4? А как он в первоисточнике назван, можно узнать?
Хотя есть и оперсводка кавотряда 9-й Заволжской дивизии от 21-го января 1921 г, о действиях махновцев в районе ст. Переездной, с. Верхнее и Содового Завода (лисичанского)
Это вроде немного не здесь... Интересует, какие части и соединения базировались в Славянске в 1919-20-м гг., а где-то в 1920-м были выведены в Саратов или Поволжье. Даже, если точнее, хочу выяснить, штаб какой части или соединения был в Славянске в указанное время, а потом был перебазирован.
А какие задачи выполняли? Только разведка? В описываемый период здесь вообще как было - затишье или активные боевые действия?
Не было затишья, в августе 1920 активизировались банды в регионе, в Славянске были сведения об объединении их во главе с Савоновым для нападения на Славянск и полеты выполнялись для разведки мест сосредоточения бандформирований. Такое тревожное положение сохранялось две недели, но нападение так и не состоялось
Интересно, а как в то время вооющие стороны друг друга с воздуха идентифицировали? Форма, оружие, способы ведения боевых действий - все же было почти одинаковое!
-
Уточнил по 16 развед. авиаотряду
В мае- июле 1920 г находился на ст. Бантышево
Запрос о реквизиции 300 книг (беллетристики) из имения Маневского в политодел 13 армии, а тот переправил его в СУВК. Разрешение было дано 3 июля.
На пианино из того же имения - 5 июля
-
То есть если бы это была не гражданская война, их бы уничтожили или взяли в плен, а так только разоружили и пинками разогнали?
Вы сильно кровожадны даже по меркам гражданской войны :D
Самая настоящая гражданская война. Раз на раз не приходился. Иногда рубили всех попавших в плен, иногда скопом всех взятых в плен зачисляли в свой состав..
Именно стрелковый, т.е. пехотный? №4? А как он в первоисточнике назван, можно узнать?
С ходу не могу в своих завалах найти эту выписку
Это вроде немного не здесь... Интересует, какие части и соединения базировались в Славянске в 1919-20-м гг., а где-то в 1920-м были выведены в Саратов или Поволжье. Даже, если точнее, хочу выяснить, штаб какой части или соединения был в Славянске в указанное время, а потом был перебазирован.
Такого штаба не знаю
Интересно, а как в то время воющие стороны друг друга с воздуха идентифицировали? Форма, оружие, способы ведения боевых действий - все же было почти одинаковое!
Свои то части и их расположение были известны, вопрос был в другом, как отличить обычный крестьянский обоз от банды...
-
А что общеуголовный порядок предусматривает внесудебные расстрелы?
В военное время (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flaw-enc.net%2Fword%2F%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%2B%D0%B1%D0%B5%D0%B7%2B%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%2B%D0%B8%2B%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F) за совершение отдельных преступлений иногда предусматривал.
Вам известна гражданская война, которая велась с соблюдением Женевской Конвенции? Весьма любопытно, де такая имела место?
Мне вообще мало известно войн, в ходе которых не нарушались бы нормы Гуманитарного права... Речь не о том, как оно было на самом деле. Речь о том, как оно должно было быть.
На остальные вопросы, мне показалось, я ответил ранее.
-
Именно стрелковый, т.е. пехотный? №4? А как он в первоисточнике назван, можно узнать?
С ходу не могу в своих завалах найти эту выписку
Буду надеяться, что все же найдете. :)
Это вроде немного не здесь... Интересует, какие части и соединения базировались в Славянске в 1919-20-м гг., а где-то в 1920-м были выведены в Саратов или Поволжье. Даже, если точнее, хочу выяснить, штаб какой части или соединения был в Славянске в указанное время, а потом был перебазирован.
Такого штаба не знаю
А у той же 13-й армии, которая вроде как в Славянском районе (?) была расквартирована?
Интересно, а как в то время воющие стороны друг друга с воздуха идентифицировали? Форма, оружие, способы ведения боевых действий - все же было почти одинаковое!
Свои то части и их расположение были известны, вопрос был в другом, как отличить обычный крестьянский обоз от банды...
А их и сейчас путают - см. Югославию'99 и нынешний Афган. А особо тупые пилоты ухитряются путать даже свои танки с вражескими - см. Ирак'03.
-
Буду надеяться, что все же найдете.
Пока нашел, что при взятии Изюма махновцами в городе среди других красных частей и подразделений была 2-я рота 414 Заволжского сп. Где были другие подразделения и штаб, пока не знаю.
А у той же 13-й армии, которая вроде как в Славянском районе (?) была расквартирована?
Дивизии 13 армии находились на значительном расстоянии на юго-запад, а в самом Славянске был штабные структуры 13-й армии- армзапбатальон, армейские госпитали и команды выздоравливающих, особый отдел армии, ремонтная комиссия , армейские склады, армейская хлебопекарня и мастерские и т.п.
Кроме них, не считая местных частей был 79 желдорбатальон но он был расформирован в Славянске ноябре 1920 г., какое то время в городе находилось управление 23 й бригады войск обороны и охраны жд, также 34-й горем, парочка особых отрядов по ББ
-
Буду надеяться, что все же найдете.
Пока нашел, что при взятии Изюма махновцами в городе среди других красных частей и подразделений была 2-я рота 414 Заволжского сп. Где были другие подразделения и штаб, пока не знаю.
А у той же 13-й армии, которая вроде как в Славянском районе (?) была расквартирована?
Дивизии 13 армии находились на значительном расстоянии на юго-запад, а в самом Славянске был штабные структуры 13-й армии- армзапбатальон, армейские госпитали и команды выздоравливающих, особый отдел армии, ремонтная комиссия , армейские склады, армейская хлебопекарня и мастерские и т.п.
Спасибо.
Кроме них, не считая местных частей был 79 желдорбатальон но он был расформирован в Славянске ноябре 1920 г., какое то время в городе находилось управление 23 й бригады войск обороны и охраны жд,
А это был отдельный род войск?
также 34-й горем, парочка особых отрядов по ББ
"горем" и "ББ" - это кто? ББ - борьба с бандитизмом?
-
Кроме них, не считая местных частей был 79 желдорбатальон но он был расформирован в Славянске ноябре 1920 г., какое то время в городе находилось управление 23 й бригады войск обороны и охраны жд,
А это был отдельный род войск?
Был отдельным, потом их объединили с войсками ВОХР (войска внутренней охраны республики) в войска ВНУС (войска внутренней службы).
-
Горем- Головной ремонтно-восстановительный поезд
ББ-борьба с бандитизмом
-
Вернемся к Краматорской милиции, на этот раз к качеству личного состава в 1921 году
По уровню подготовки как комсостав так и милиционеры делились на категории.
Для комсостава они были следующими:
1-занимаемая должность в старой армии не ниже взводного командира или же окончившие курсы красных командиров;
2-занимаемая должность в старой армии не ниже отделенного командира;
3-совершенно не подготовленные к занятию командной должности.
На 24 октября 1921 года из 4-х лиц комсостава, числившихся по милиции II района Славуезда, трое имели 3-ю категорию (в том числе начмил В. Борисюк) и один 1-ю категорию
Для милиционеров:
1-служил в старой армии;
2-служил в Красной Армии или проходил Всевобуч;
3-совершенно незнакомы с военной строевой службой.
На туже же дату из 40 старших и младших милиционеров 1-ю категорию имели 3 человека, 2-ю категорию - 22, остальные - 3-ю.
-
Любопытно, что в своих воспоминаниях Леонтий Скряга упоминает своего брата, который был избит до полусмерти белыми в период пребывания их в Краматорской в 1919 г., после того как у него нашли милицейский знак.
В связи с этим интересен вопрос имела ли краматорская милиция в 1919 г. знаки собственного образца либо они были общего образца
(http://www.vedomstva-uniforma.ru/ris-6.jpg)