Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: doom від 29 Вересня 2010, 22:13:02
-
Много говорено-переговорено о том, что Костюков как мэр - говно. Не вопрос. Сам не в восторге. Но. Все-таки, на какие качества должны ориентироваться караматорцы при выборе своего мэра? Ответы типа, только не из ПР, только не из БЮТ не принимаются. Хотелось бы услышать незаангажированное мнение. Кем вообще, в принципе, должен быть мэр? Что он должен продвигать, что он должен делать?. На что ориентироваться? А потом уже будем смотреть на предвыборные программмы.
PS: Как сам мыслю я скажу потом.
-
Как сам мыслю я скажу потом.
Хитрый doom.
В меры кадидата по заявкам граждан подбирать будешь?
-
Неа, не буду. Я вроде не из тех... ))
Да и, собственно, вопрос не конкретный, а идеологический. )))
-
Методически неверный путь. Проверено - попадем пальцем в небо.
Предлагаю иной вариант. Всех, известных нам мэров делим на 3 кластера:
1. успешный
2. средний
3. неуспешный
Далее можно посмотреть: какие качества кого и в какой кластер привели.
Если у кого есть программа доминантного анализа, то можно четко определить необходимые качества успешного мэра.
-
максимально и насколько это возможно независимый от скударя и близнюка, способный обоим сказать Ша
-
нет ...независимый мер-это фантастика , посмотрите в Мексике 11 независимого мера камнями закидали , народ это " стадо "
его вести должен опытный " пастух " ( как-то так грубо , но все таки.... ) :o
-
нет ...независимый мер-это фантастика , посмотрите в Мексике 11 независимого мера камнями закидали , народ это " стадо "
его вести должен опытный " пастух " ( как-то так грубо , но все таки.... ) :o
максимально независимый, а не абсолютно
-
этот человек должен быть лидером громады, а не домашним животным
-
максимально независимый, а не абсолютно
ааа.. типа как немножко беременная? :lol:
-
максимально независимый, а не абсолютно
ааа.. типа как немножко беременная? :lol:
это настоящий беременный, а новый должен пользоваться контрацепцией
-
Кем вообще, в принципе, должен быть мэр?
Вообще, в принципе, мое мнение, мэр-это завхоз.
Хотя и главный городской, но все таки завхоз.
В чьи обязанности входит организация и контроль за обыденной жизнью громады.
Чтобы все были накормлены (зарплаты бюджетников), напоены (водоканал), жили в тепле и уюте (архитектура, ТЭЦ, ЖЭКи, зеленстрои, и тому подобное).
Фактически же мы наблюдаем ярые попытки дистанцироваться от выполнения своих непосредственных обязанностей (передача коммунальных предприятий в частные руки).
-
Кем вообще, в принципе, должен быть мэр?
Вообще, в принципе, мое мнение, мэр-это завхоз.
Хотя и главный городской, но все таки завхоз.
В чьи обязанности входит организация и контроль за обыденной жизнью громады.
Чтобы все были накормлены (зарплаты бюджетников), напоены (водоканал), жили в тепле и уюте (архитектура, ТЭЦ, ЖЭКи, зеленстрои, и тому подобное).
Фактически же мы наблюдаем ярые попытки дистанцироваться от выполнения своих непосредственных обязанностей (передача коммунальных предприятий в частные руки).
Правильно, и еще беспартийный. :x
-
у любого завхоза есть директор, а на кой эти серые кардиналы громаде?
-
максимально независимый, а не абсолютно
Ну а что делать, если уровень независимости действующего мэра - максимально возможный?
Правильно, и еще беспартийный. :x
А это противоречит действующему законодательству - выдвигать мэра может только партия!
-
Ну а что делать, если уровень независимости действующего мэра - максимально возможный?
я не думаю, что человек проработавший уже один срок не нажил компроматов, любой свеженький будет посвободней
-
любой свеженький будет посвободней
Свобода зависит не от компромата, а от наличия ресурсов, для реализации своих полномочий! Прежде всего, финансовых.
Предположим, что к власти приходит совершенно свободный человек не зависящий от Скударя и Близнюка. Приходит время платить зарплату бюджетникам, а НКМЗ и ЭМСС+КЗТС берут и просто не уплачивают налоги в местный бюджет. И что дальше? Долго проработает мэр, который не может заплатить учителям и врачам?
А теперь давайте пойдем дальше - крыши, лифты, скорые помощи, мусоровозы это все спонсорская помощь, которую предприятия могут и не оказывать...
Так что, в данной системе, совершенно (или максимально) свободный мэр это большая иллюзия.
Вспомните, совершенно независимого начальника милиции Солодуна, который грозил пересажать всех городских регионалов. Чем все закончилось? Засунул глрдость поглубже и пошел к Скударю просить бензин для своих машин...а там - услуга за услугу...
-
а я не писала что у него не должно быть ресурсов влияния или просто финансовых ресурсов, я просто не расшифровывала понятие "свободный" мэр, решив, что народ понимает
-
А теперь давайте пойдем дальше - крыши, лифты, скорые помощи, мусоровозы это все спонсорская помощь, которую предприятия могут и не оказывать...
Да-да-да! Поддерживаю. Именно за нахаляву проданную земельку нищим олигархам и вырисовываются спонсоры.
"Украл на миллион, на бедность выделил копейку..." (с)
-
Именно за нахаляву проданную земельку нищим олигархам и вырисовываются спонсоры.
Это все последствия финансовой зависимости городских советов. Несвободному мэру намекнули, что или настоящая цена за землю, или спонсорство...
В этой стране центральным органам власти не нужны независимые местные громады!!!
-
В этой стране центральным органам власти не нужны независимые местные громады!!!
вы америку открыли, расскажите лучше что можно сделать исходя из существующих условий?
-
Предположим, что к власти приходит совершенно свободный человек не зависящий от Скударя и Близнюка. Приходит время платить зарплату бюджетникам, а НКМЗ и ЭМСС+КЗТС берут и просто не уплачивают налоги в местный бюджет. И что дальше? Долго проработает мэр, который не может заплатить учителям и врачам?
Вообще-то, для своевременной уплаты налогов существуют соответствующие инстанции.
-
вы америку открыли, расскажите лучше что можно сделать исходя из существующих условий?
Исходя из существующих условий, нужен человек НЕ из местного гадюшника (где все спелись и покрывают друг друга), но имеющего старые городские корни (чувство "малой родины" обязательно).
-
вы америку открыли, расскажите лучше что можно сделать исходя из существующих условий?
Исходя из существующих условий, нужен человек НЕ из местного гадюшника (где все спелись и покрывают друг друга), но имеющего старые городские корни (чувство "малой родины" обязательно).
Кобзона?
-
О! :good:
-
Предположим, что к власти приходит совершенно свободный человек не зависящий от Скударя и Близнюка. Приходит время платить зарплату бюджетникам, а НКМЗ и ЭМСС+КЗТС берут и просто не уплачивают налоги в местный бюджет. И что дальше? Долго проработает мэр, который не может заплатить учителям и врачам?
Вообще-то, для своевременной уплаты налогов существуют соответствующие инстанции.
Вообще то для уплаты налогов существует средний и малый бизнес, а для оставшейся категории существует партийная дисциплина и республика Кипр. И пока эта ситуация будет оставаться, любой мер на коленях приползет к ним за "спонсорской" помощью. На то и рассчитано...
-
Итак, первые 4 кандидата на пост городского головы уже зарегистрированы (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhi.dn.ua%2Fvibori-2010-kramatorsk%2Fv-kramatorske-zaregistrirovani-pervie-kandidati-na-post-gorodskogo-golovi-6806)!
(http://hi.dn.ua/images/news17/mer1.jpg)
-
Всем привет, граждане-горожане, добра и здравия вам.
Спасибо, Doom, за тему.
Я думаю дело не в личности мэра. По крайней мере, не на этом этапе.
Дело в том, что громада пока не сформулировала задание, которое желает поставить голове-управленцу.
КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРОЕКТ ГОРОДА, на реализацию которого мы нанимаем мэра. ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС.
Конечно, как заметила Ink, у мэра есть прямые обязанности по управлению городским хозяйством - это четко определенные процедурные вопросы, где думать надо ситуативно. Это должно занимать не более 30% времени мэра, поскольку его прямая обязанность правильно организовать процесс. 70% времени он должен работать на выполнение нашего задания. Подумайте над этим.
По всем направлениям мы сами должны иметь четкое представление о проблемах, их причинах и способах их решения.
Причем, мы не обязаны быть узкими супер-специалистами (мы их можем нанять), мы должны быть системными глобалистами.
В своем задании мы даже можем не давать готовые рецепты, только задачи.
Например: Проблема - в бюджете нет денег; Задача мэру - организовать разработку решения задачи к декабрю.
Вот только так. Обозначили пункт "А" - где мы находимся и пункт "Б" - куда хотим попасть.
Это базовая постановка задачи в ДИЗАЙНЕ, который, как вам, вероятно, известно, решает задачи, а не раскрашивает заборы или лепит безвкусные буклетики. Леди и джентльмены, мы все должны стать дизайнерами города. И как дизайнеры мы должны видеть не только то, чего хотим (хотя увидеть это всем вместе - архизадача), а и то, что может помешать.
Когда текущий мэр на все отвечает "денег нет", для меня это не ответ. Реально, люди которые представляли Генплан города + мэр, выражались однозначно, что строиться все равно ничего не будет. Нифига себе позиция. У тебя, родной, в руках город, со всеми основными средствами, средствами производства, интеллектуальными и материальными ресурсами. Наш город, прошу заметить. А также права, обусловленные должностью.
А если кто-то мешает мэру реализовывать свои права на благо громады, то в наших интересах воздействовать на всех, кто мешает.
Хочу честно признаться, что пользуясь отличной возможностью, предоставленной doomом своим вопросом, я предлагаю расширить его в русло конструктивного практического действия, которое я готов поддержать:
1. Нам нужно увидеть какой город мы хотим иметь и составить задание как мэру, так и горсовету как законодательному органу.
2. Нам крайне необходим Устав Громады, без которого никаких прав у громады не возникает, и который, по понятным причинам, уже более 10 лет под разными отговорками не принимается городским советом. Нам нужно не только иметь контроль за исполнителями нашего плана, но возможность уволить любого чиновника, если его действия безуспешны и, тем более, если они просто вредны.
Но план, ребята, это наша обязанность. Мы должны его составить и контролировать. И ни дай бог нас обмануть.
-
Это все конечно хорошо и правильно. Когда и кто будет составлять План?
-
Думаю, что инициировать и организовать этот процесс мы можем в этой ветке или создать отдельную. Я готов взять на себя создание специального интернет-ресурса, в более удобном, чем форум, формате. Как известно любое проектирование требует организации процесса проектирования. Поэтому:
1. Организовать площадку. На ней не будет флуда и трепа.
2. Наметить срезы - все аспекты города как такового
3. Оценить ситуацию в каждом срезе и постоянно мониторить ее (думаю я могу привлечь здесь людей).
4. Провести рассмотрение всех срезов на предмет желаемого положения вещей (нужны будут спецы в разных сферах)
5. Интегрировать все в единое целое.
5. Оформить результаты в виде презентации и детализации как на сайте так и в распространяемом виде
-
Это работа неимоверно энергоемкая. Никто в одиночку ее не сделает. Как и гражданское общество не может установиться пока в 200-тысячном городе 1 гражданин на тысячу. Однако без этого я не вижу ни как можно подбирать трудовые ресурсы такого уровня как мэр, ни как видеть куда мы движемся.
-
это старт виртуальной пиар-кампании?
-
Боюсь разочаровать, но нет. Я для себя решил, что надо строить гражданскую горизонталь, только не собирался начинать обсуждение сейчас пока не построил интернет-площадку, заточенную под эту задачу, и не увидел первичный крупный план чего делать-то. Спонтанно все.
-
Боюсь разочаровать, но нет. Я для себя решил, что надо строить гражданскую горизонталь, только не собирался начинать обсуждение сейчас пока не построил интернет-площадку, заточенную под эту задачу, и не увидел первичный крупный план чего делать-то. Спонтанно все.
1. почему Merr?
2. когда построите подходящую интернет-площадку -сообщите
-
Спасибо за вопрос, Ink.
Хорошо. Ориентировочно 2 недели.
А Merr потому, что когда-то я задумался над тем, каким должен быть идеальный мэр и как вообще все должно быть устроено. И я решил, что личность мэра не имеет значения, а вот новый образ, новое мышление должны быть прописаны в обществественном сознании для сравнения идеала и наличия. Так возник персонаж Merr. Сначала я подписывался как Mer, а потом решил что нужно изменить имя, чтобы не путать оригинал с полезным прототипом.
Моя роль сугубо концептуцальная, что не исключает практических действий по достижению цели - достижение системные сдвигов в обществе в сторону гражданского и осознанного.
-
Так вы кандидат или нет? Или из команды кандидата?
-
Спасибо за вопрос, Ink.
Хорошо. Ориентировочно 2 недели.
А Merr потому, что когда-то я задумался над тем, каким должен быть идеальный мэр и как вообще все должно быть устроено. И я решил, что личность мэра не имеет значения, а вот новый образ, новое мышление должны быть прописаны в обществественном сознании для сравнения идеала и наличия. Так возник персонаж Merr. Сначала я подписывался как Mer, а потом решил что нужно изменить имя, чтобы не путать оригинал с полезным прототипом.
Моя роль сугубо концептуцальная, что не исключает практических действий по достижению цели - достижение системные сдвигов в обществе в сторону гражданского и осознанного.
как интересно, боюсь разочароваться
-
Тема о личности мера, его организаторских способностях, опыте, кругозоре и тд интересна и актуальна. Темой построения гражданского общества в городе занимаюсь практически, пытаясь возродить упраздненный Общественный совет.
-
Так вы кандидат или нет? Или из команды кандидата?
Спасибо за вопрос, Careless Vagrant. Я не кандидат и не из команды кандидата. Я, если можно так сказать, с другой стороны
-
Спасибо за вопрос, Careless Vagrant. Я не кандидат и не из команды кандидата. Я, если можно так сказать, с другой стороны
Спасибо за ответ.
Это другое дело. Мы тут все с другой стороны (ну или почти все).
-
Спасибо за вопрос, Ink.
Хорошо. Ориентировочно 2 недели.
А Merr потому, что когда-то я задумался над тем, каким должен быть идеальный мэр и как вообще все должно быть устроено. И я решил, что личность мэра не имеет значения, а вот новый образ, новое мышление должны быть прописаны в обществественном сознании для сравнения идеала и наличия. Так возник персонаж Merr. Сначала я подписывался как Mer, а потом решил что нужно изменить имя, чтобы не путать оригинал с полезным прототипом.
Моя роль сугубо концептуцальная, что не исключает практических действий по достижению цели - достижение системные сдвигов в обществе в сторону гражданского и осознанного.
как интересно, боюсь разочароваться
Ink, полагаю, разочарование не наш метод :). Особенно если сформируется инициативная группа. Надеюсь на плодотворное сотрудничество.
-
Тема о личности мера, его организаторских способностях, опыте, кругозоре и тд интересна и актуальна. Темой построения гражданского общества в городе занимаюсь практически, пытаясь возродить упраздненный Общественный совет.
Да верно, мы отошли от обозначенной темы. Если топикстартер не против расширить тему до обсуждения заданий для будущего мэра, будет хорошо - так мы в первом приближении увидим чего хотим от мэра и какого желаем по личный качествам. Или сделаем другую ветку.
Я думаю, Кот Василий, что Общественный Совет как легитимный орган громады должен быть и процесс его отстаивания идет. Однако я пришел к выводу, что наличие Общественного Совета не формирует гражданскую горизонталь как таковую.
-
Тема о личности мера, его организаторских способностях, опыте, кругозоре и тд интересна и актуальна. Темой построения гражданского общества в городе занимаюсь практически, пытаясь возродить упраздненный Общественный совет.
разве слово возродить в данном случае подходит? тут нужны более конкретные термины
-
Да верно, мы отошли от обозначенной темы. Если топикстартер не против расширить тему до обсуждения заданий для будущего мэра, будет хорошо - так мы в первом приближении увидим чего хотим от мэра и какого желаем по личный качествам. Или сделаем другую ветку.
Нет, Merr, я конечно же не против для начала расширить эту тему, а потом, если будет надо, то можно будет выделить обсуждение и в отдельную. Собственно, меня тоже интересует расширение темы до вопросов управления городом громадой. И отдельная площадка для этого может оказаться полезной, если к ней появится широкий интерес неравнодушных интернет-пользователей. Однако самое сложное - это как раз убить равнодушие.
Однако я пришел к выводу, что наличие Общественного Совета не формирует гражданскую горизонталь как таковую.
Абсолютно. :o
Дело в том, что громада пока не сформулировала задание, которое желает поставить голове-управленцу.
С такими темпами развития гражданского общества как сейчас, громада еще очень долго не сможет ничего сформулировать. Поэтому сейчас основной задачей, наверное, будет ускорить формирование этой самой громады. Ну это как раз с тем равнодушием и связано.
-
Спасиб, Doom, очень хорошо.
Равнодушие? Да. И оно не является ни хорошим ни плохим. Оно просто есть.
Общество живет и думает вверх ногами. Для многих людей гражданское общество - это просто слова. А слова ничего не стоят. В зачет идут только действия. Людям лучше не говорить, а показывать. Идеи, коль они выпущены в общество имеют обыкновение просачиваться в него, меняя поведение общества. А ведь, по сути, чего мы ждем от общества? Что будет когда оно станет гражданским? А очень просто. Изменится его поведение, через изменения индивидуальных поведений.
Еще более хорошая новость в том, что этому процессу можно помочь.
Например, задайтесь вопросом, что бы мы делали, если бы гражданское общество уже установилось?
...
Я веду себя так как будто оно уже есть. Думаю и вы также. Разве нужно ждать пока установится гражданское общество для того, чтобы проектировать город и сознательно отводить мэру не роль Отца Всеспасителя, а роль Менеджера, ставить ему задачи и контролировать исполнение. Конечно, ждать не нужно. Мы уже и есть маленькое гражданское общество.
Становление гражданского общества неизбежно и характер гражданской активности сейчас изменился с импульсивного на методичный, энтузиазм успокоился и перерос в намерение.
Как-то так, я думаю.
-
Я веду себя так как будто оно уже есть. Думаю и вы также.
Сорри, но я как то яблоко, которое вроде и созрело, но силы тяжести еще не достаточно для того чтобы оно могло сорваться и упасть. :) Поэтому его надо либо сбить либо подождать еще немного, чтобы оно налилось еще чуть-чуть и смогло отправиться в полет. Короче, у меня вроде и желание есть и идеи постоянно посещают, но одному заниматься лениво, а с единомышленниками пока напряженка. )))
Разве нужно ждать пока установится гражданское общество для того, чтобы проектировать город и сознательно отводить мэру не роль Отца Всеспасителя, а роль Менеджера, ставить ему задачи и контролировать исполнение. Конечно, ждать не нужно. Мы уже и есть маленькое гражданское общество.
Нет, ждать не нужно. Но надо объединяться. Поодиночке ничего нельзя сделать.
-
Короче, у меня вроде и желание есть и идеи постоянно посещают, но одному заниматься лениво, а с единомышленниками пока напряженка. )))
Подерживаю, но для начала работы над планом нужна его рыба. Две недели, которые просил пан Merr для создания платформы, вроде бы не так уж и много. Но затронутая тема весьма актуальна чтобы просто ждать отмашки. Готов подключиться к обсуждению, но не хотелось бы сумбурно насыпать мыслей в один мешок, и получить в итоге винегрет. Кто возьмется для начала набросать структуру чтобы приступить к
2. Наметить срезы - все аспекты города как такового
3. Оценить ситуацию в каждом срезе и постоянно мониторить ее (думаю я могу привлечь здесь людей).
Пан Merr, я не сильно тороплю события?
-
Сорри, но я как то яблоко, которое вроде и созрело, но силы тяжести еще не достаточно для того чтобы оно могло сорваться и упасть. :) Поэтому его надо либо сбить либо подождать еще немного, чтобы оно налилось еще чуть-чуть и смогло отправиться в полет. Короче, у меня вроде и желание есть и идеи постоянно посещают, но одному заниматься лениво, а с единомышленниками пока напряженка. )))
Похоже, на то, что энергии уже достаточно, а пока не находит ответа вопрос как сделать так, чтобы и личные дела были на подъеме и обществу помочь проснуться. Личная энергия не должна выбрасываться большими объемами. И кстати никто не говорил, что деятельность для общества должна быть исключительно благотворительной. Я лично предпочитаю объединять необходимое с полезным и с приятным. И вот как это сделать лучше всего мы также проанализируем.
Нет, ждать не нужно. Но надо объединяться. Поодиночке ничего нельзя сделать.
100%, doom
-
Короче, у меня вроде и желание есть и идеи постоянно посещают, но одному заниматься лениво, а с единомышленниками пока напряженка. )))
Подерживаю, но для начала работы над планом нужна его рыба. Две недели, которые просил пан Merr для создания платформы, вроде бы не так уж и много. Но затронутая тема весьма актуальна чтобы просто ждать отмашки. Готов подключиться к обсуждению, но не хотелось бы сумбурно насыпать мыслей в один мешок, и получить в итоге винегрет. Кто возьмется для начала набросать структуру чтобы приступить к
2. Наметить срезы - все аспекты города как такового
3. Оценить ситуацию в каждом срезе и постоянно мониторить ее (думаю я могу привлечь здесь людей).
Пан Merr, я не сильно тороплю события?
Приветик. Мы и не спешим и не тормозим. Движемся как движемся. Громада она такая, кто-то глубоко задумался, а кто-то как погнал добро творить направо и налево. Так что все отлично.
И, прошу вас, не называйте меня пан, - почему-то мне это неприятно :D.
-
Gыка4, в догонку. Вы абсолютно правы насчет рыбы. Нужен хотя б ее скелет для начала. Накопите, пжлста, все свои мысли, они очень пригодятся.
-
Готов подключиться к обсуждению, но не хотелось бы сумбурно насыпать мыслей в один мешок, и получить в итоге винегрет.
Если есть что сыпать - сыпьте. Мозговой штурм по этому же принципу работает. Сначала сыпется всё подряд, потом уже всё разгребают и ищут зерна, которые потом растят. Только тогда надо оговорить, что это именно мозговой штурм. На этом этапе ничего не критикуется, каким бы идиотизмом не казалось.
-
Мозговой штурм нужно начинать задолго до выборов. Тогда к момент избирательной компании можно подойти с готовой программой и командой.
-
Ну так как раз до следующих выборов и получится.
-
doom, ваша наивность вызывает просто умиление. Весь этот штурм закончится 1 ноября, и тишина продлится ближайшие 4 года (или сколько там им отмерят)....
-
Ну так как раз до следующих выборов и получится.
Реально я не вижу как здесь проводить мозговой штурм. Я ж с этого и начал. В таком формате, большая часть информации уйдет в песок, а этого я допустить не могу, - это будет просто трата энергии.
Здесь я думаю было бы полезно собирать специалистов. Скажем обозанчиться кто есть кто в плане компетенции.
Я - системный аналитик + дизайнер/веб, рекламист, брендмейкер
Изучаю дизайн, искусство, НЛП, трансерфинг, государство и право
-
системный аналитик, автоматизация управления ресурсами предприятия (ERP).
-
Я чуть поясню почему это нужно.
Громада должна быть компетентной. Мышление - это не компетентность, мышление должно быть разное, многогранное - так и надо, нам нужно увидеть образ с разных точек зрения. А компетентность нужна, чтобы быть осведомленными экспертами по всем вопросам (это раз) и уметь делать быстрее и лучше, то, чего не может сделать куча чиновников, благо они к этому и не стремятся (это два).
-
системный аналитик, автоматизация управления ресурсами предприятия (ERP).
Здравствуйте, коллега :good:
-
взаимно :D
-
ИТР. Интересуюсь всем по чуть-чуть
-
А можно четко до каждой буквы сформулировать проблему и поставить задачу?
-
А можно четко до каждой буквы сформулировать проблему и поставить задачу?
Постановка задачи, как это ни странно звучит, и есть самая творческая часть. В постановке задачи скрыто решение. Поэтому мы здесь, на мой взгляд, постановкой и занимаемся.
-
Поэтому мы здесь, на мой взгляд, постановкой и занимаемся.
Мне казалось, что мы тут просто общаемся, но если вам так удобней (с)
-
Поэтому мы здесь, на мой взгляд, постановкой и занимаемся.
Мне казалось, что мы тут просто общаемся, но если вам так удобней (с)
Нет, мы не просто общаемся
-
но не хотелось бы сумбурно насыпать мыслей в один мешок, и получить в итоге винегрет.
А-бал-деть... Пирамидально! +1!!!
-
Нет, мы не просто общаемся
Ой, не просто! :lol:
-
А можно четко до каждой буквы сформулировать проблему и поставить задачу?
Постановка задачи, как это ни странно звучит, и есть самая творческая часть. В постановке задачи скрыто решение. Поэтому мы здесь, на мой взгляд, постановкой и занимаемся.
Ромар и Танский Вам спокойненько предоставят такую возможность?
-
Да-да, страстно мечтал поучаствовать в постановке хотя-бы "Красной Шапочки"... Начинаем!!!!
-
Постановка задачи, как это ни странно звучит, и есть самая творческая часть. В постановке задачи скрыто решение. Поэтому мы здесь, на мой взгляд, постановкой и занимаемся.
Как грится, главное - чтобы после постановки задача СТОЯЛА. Задача - она ведь не волк. И не лингам. Стояла и стоять будет. Прочно и красиво. И творчески...
-
На этом этапе ничего не критикуется, каким бы идиотизмом не казалось.
А-а-а, во как? Тогда пардон, обознался... :o Продолжайте, умоляю!
-
...ибо они обернутся против вас и разорвут вас (с)
-
Слишком тонко для меня.... :o
-
Слишком тонко для меня.... :o
Я и не для Вас, это я Меrr
-
Так надо было ему и адресовать! :wild:
-
...ибо они обернутся против вас и разорвут вас (с)
Я прекрасно понимаю ваш намек, ЗАЧЕМ_МНЕ_НИК.
"13 Входите через узкие ворота, ибо широки ворота и просторен путь, ведущий к уничтожению, и много тех, кто входит через них.
14 Потому что узки ворота и стеснён путь, ведущий к жизни, и мало тех, кто находит их
" (с)
Мы все в одной лодке
-
...не считая собаки, разумеется... :lol:
пошлО камлание!!!
-
...не считая собаки, разумеется... :lol:
пошлО камлание!!!
Разумеется :lol:
-
Мы все в одной лодке
В лодке то одной. Только одни гребут, а другие дырки ковыряют.
-
Мы все в одной лодке
В лодке то одной. Только одни гребут, а другие дырки ковыряют.
Думаю мы с этим справимся. Кто спроможен, тот гребет. Лучше, конечно, вместе. Тут же ж такое дело: кто рельсы прокладывает, тот и рулит. Впрочем пока рано делать выводы, ведь еще даже рыба не выложена. А ведь вот она, вот. Кит, можно сказать :P
-
ведь еще даже рыба не выложена. А ведь вот она, вот. Кит, можно сказать :P
Ну, для начала у меня есть разработанная 3 года назад "Карта проблем Краматорска" - там кое-что есть, устарело все конечно. Как-то свяжитесь со мной, я отдам, может пригодится. Судя по всему, Вы в проблеме.
-
ведь еще даже рыба не выложена. А ведь вот она, вот. Кит, можно сказать :P
Ну, для начала у меня есть разработанная 3 года назад "Карта проблем Краматорска" - там кое-что есть, устарело все конечно. Как-то свяжитесь со мной, я отдам, может пригодится. Судя по всему, Вы в проблеме.
Спасибо, ЗАЧЕМ_МНЕ_НИК. Вот и посмотрим вместе. Вы как автор карты опубликуете ее на новой площаде. Самостоятельный интеллектуальный результат - большая ценность. Мной замечено, может кто-то так же ощутил это, что при первом беглом прочтении нового материала читатель легко может заметить нестыковки и описать их. Автору, который работал над данными какое-то время это сделать труднее. Поэтому любой новый материал, я полагаю, должен ложиться в систему знаний, причем видимых, всегда доступных и используемых по назначению.
Мы исследуем по всем параметрам пункт А (где мы сейчас). Это потребует сбора данных, запросов и вероятно судебных исков (в чем я как бы собаку съел в силу обстоятельств). Наметим по всем параметрам пункт Б (где хотим быть). И обозначим что уже сейчас можно делать и что пока невозможно, но реально понять что мешает. В результате мы хотим получить достоверную карту всего в статике, динамике, перспективе и необходимой процессуальной составляющей, чтобы помочь старой системе гакнуться и новой установиться (системе взаимоотношений громады и власти, конечно, если что, на минуточку :)). Фактически это параллельные процессы. И, естественно, помним о текущей теме: какой мэр и какое его место в системе громады и какое задание. Есть ведь вещи просто неотложные, есть терпящие, есть близкой перспективы, есть далекой.
Ребята мы ведь пересмотрим все градоустройство. К примеру, гражданская безопасность. Наипервейший вопрос и ходить далеко не надо. Сколько-сколько средств выделяется городом на содержание горотдела? Скажем F. Это много или мало? А мы не знаем пока не исследуем чем собственно занимается милиция в городе. Мне, например, надо чтобы на каждом большом перекрестке в центре и на каждых двух на окраине находился дежурный полицейский, обученый и заряженый на охрану порядка земляк. Потому что именно это его работа, именно для этого его наняли и именно в этом смысл существования данной роли. Я хочу, чтобы их было видно. И меня не интересует, что они так не привыкли. Я заказчик. Мои ресурсы. Мой город. И люди рядом такие же как я.
Ну вот как-то так, как-то так.
-
В среду, 13 октября, в штабе Краматорской Партии регионов прошло подписание социальных контрактов. Кандидаты в областной, городской и поселковый советы, а также кандидаты на пост Краматорского городского головы и поселковых голов изложили в контрактах свои обязательства по благоустройству города и поселков.
Георгий Скударь подчеркнул, что 30 миллионов гривен, необходимых на выполнение контрактов, будут взяты из внебюджетных средств. (из ВП)
Это как? Из личных средств подписантов? Тогда давай декларацию о доходах и справку о финансовом состоянии предприятия подписанта, особенно по выплате зарплаты!
Очередная предвыборная лож ПР. Деньги будут идти из Госбюджета трансфертом. Перечень работ заложен в проекте города на следующий год! А контракт подписан для лохов. Сомневаюсь, что кто-то его собирается выполнять эти обязательства. Это уже было. Пусть за то отчитаются. Подписать легко. А кто делать будет? Костюков? Птица? Роганов?
Это как? Из личных средств подписантов? Тогда давай декларацию о доходах и справку о финансовом состоянии предприятия подписанта, особенно по выплате зарплаты!
Очередная предвыборная лож ПР. Деньги будут идти из Госбюджета трансфертом. Перечень работ заложен в проекте города на следующий год! А контракт подписан для лохов. Сомневаюсь, что кто-то его собирается выполнять эти обязательства. Это уже было. Пусть за то отчитаются. Подписать легко. А кто делать будет? Костюков? Птица? Роганов?
-
А с кем подписывали?
-
Костюков? Птица? Роганов?
у вас музыку заело.(с) даун Хаус
-
Костюков? Птица? Роганов?
у вас музыку заело.(с) даун Хаус
Добрый вечер, sv. Это вы с какой целью сейчас написали?
-
Я думаю, что благоустройство города НЕ ЕСТЬ первая неотложная задача нового горсовета, мэра и его исполкома.
И, конечно, непрозрачность финансов. Вопрос откуда дровишки, сейчас не так актуален, на мой взгляд, чем следующий. Кто в громаде согласился их принять и взять ответственность за их освоение, контроль и отчетность?
-
И меня не интересует, что они так не привыкли. Я заказчик. Мои ресурсы. Мой город. И люди рядом такие же как я.
Что Вам сказать? Я хочу предостеречь. Подобная работа увлекательная и интересная. Способна привлечь талантливых людей к сотрудничеству, несет огромный эмоциональный заряд, все хорошо. На выходе Вы получите какой-то результат, которым будете гордиться. А дальше что? Вам страстно захочется реализации проекта. Придется обратиться к сильным мира сего. На сегодня это их город, их ресурсы, они заказчики. И знаете что будет? Они поставят в вашем труде запятые, не там, где Вам бы хотелось бы. Картинка: Вы точили ланцет для хирурга, а он оказался ножом у бандита.
Далее начнется искушение дьявола: за сытый обед продолжать затачивать "ланцет" или отойти в сторону. Есть и третий вариант...
-
И, конечно, непрозрачность финансов. Вопрос откуда дровишки, сейчас не так актуален, на мой взгляд, чем следующий.
УВ.MERR! Вопрос происхождения финансов актуален всегда! Подписанты их возьмут из Вашего кармана, а представят как из своего. Почувствуйте разницу. А отдадут их "на освоение" своим же фирмам. Вот такой оборот. :yahoo:
-
И меня не интересует, что они так не привыкли. Я заказчик. Мои ресурсы. Мой город. И люди рядом такие же как я.
Что Вам сказать? Я хочу предостеречь. Подобная работа увлекательная и интересная. Способна привлечь талантливых людей к сотрудничеству, несет огромный эмоциональный заряд, все хорошо. На выходе Вы получите какой-то результат, которым будете гордиться. А дальше что? Вам страстно захочется реализации проекта. Придется обратиться к сильным мира сего. На сегодня это их город, их ресурсы, они заказчики. И знаете что будет? Они поставят в вашем труде запятые, не там, где Вам бы хотелось бы. Картинка: Вы точили ланцет для хирурга, а он оказался ножом у бандита.
Далее начнется искушение дьявола: за сытый обед продолжать затачивать "ланцет" или отойти в сторону. Есть и третий вариант...
Конечно, все это так, за исключением того, что не так. Если думать в лоб, казалось бы безнадега. Ан нет, зачем же в одиночку на танк. Ну, все секреты чуть позже. Увлекательность и интересность использует как топливо. Гордость засунем куда-нибудь. Для начала мы должны за всем наблюдать. Мы должны знать территорию, правила, и крутые повороты. Затем совместное видение. С этого и начнем.
-
И, конечно, непрозрачность финансов. Вопрос откуда дровишки, сейчас не так актуален, на мой взгляд, чем следующий.
УВ.MERR! Вопрос происхождения финансов актуален всегда! Подписанты их возьмут из Вашего кармана, а представят как из своего. Почувствуйте разницу. А отдадут их "на освоение" своим же фирмам. Вот такой оборот. :yahoo:
Я потому, Кот Василий, считаю этот вопрос не актуальным, что ничего практического не могу с этим сделать. Любую информацию у нелперов принято проверять на "И че?", - в смысле "и что мне это дает?". Попробуйте ответить на вопрос "откуда дровишки" с практической точки зрения.
-
Судя по жесту, тетя очень довольна Большим ремонтом жилья
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/d-lukyan.0/0_4aa89_33eff678_XL.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffotki.yandex.ru%2Fusers%2Fd-lukyan%2Fview%2F305801%2F)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffotki.yandex.ru%2Fusers%2Fd-lukyan%2Fview%2F305801%2F)
-
А вход на площадку для проектировщиков будет по инвайтам.
Как-то так.
-
И, конечно, непрозрачность финансов. Вопрос откуда дровишки, сейчас не так актуален, на мой взгляд, чем следующий.
УВ.MERR! Вопрос происхождения финансов актуален всегда! Подписанты их возьмут из Вашего кармана, а представят как из своего. Почувствуйте разницу. А отдадут их "на освоение" своим же фирмам. Вот такой оборот. :yahoo:
Я потому, Кот Василий, считаю этот вопрос не актуальным, что ничего практического не могу с этим сделать. Любую информацию у нелперов принято проверять на "И че?", - в смысле "и что мне это дает?". Попробуйте ответить на вопрос "откуда дровишки" с практической точки зрения.
-
"Дровишки" из Вашего кармана, и за них Вас же покупают! Манеру и почерк узнаете? Или Вас интересует только процесс?
-
"Дровишки" из Вашего кармана, и за них Вас же покупают! Манеру и почерк узнаете? Или Вас интересует только процесс?
Вот лично из моего кармана таки вряд-ли. А вот из городского таки да, и даже я бы сказал из государственного кармана да в личный.
Системно определяются виды собственности: частная, муниципальная и государственная.
Ясно, что частная - это мое и только мое. Муниципальная, соответственно, принадлежит городу, государственное - государству.
Эта разница видов собственности дает некоторое, бессознательно улавливаемое индивидом, противоречие между Мое и Городское. У меня из кармана чиновник как бы вытащить не может, а у города - пусть тащит, не мое же личное. Вот же ж че. Необходимо далее развивать это противоречие до абсурда.
Идея, что муниципальная собственность есть собственность всех жителей города, вовсе и не идея, а данность, которую пока что можно игнорировать. Причины 2:
1. Чиновник-упырь разными путями скрывает информацию, исключая возможность беспристрастного рассмотрения
2. Система Власть-Общество ничем не отличается от систем вообще. То есть обладает теми же свойствами. Поскольку Вселенная не терпит пустоты и поскольку Общество сознательно не воздействует на Власть, Власть сознательно воздействует ради своих (а вот тут уже интересно) не общих с обществом, а своих личных персональных интересах.
Практический вопрос остается следующим. Надо ли нам сейчас исследовать кто сколько украл, или это вопрос второго плана. А вопрос первого плана: Установить такое смещение в мышлении Общества, которое создасть мотивацию для существенного воздействия Общества.
Ну, как-то так.
-
Установить такое смещение в мышлении Общества, которое создасть мотивацию для существенного воздействия Общества.
Цель хороша. Но как вы собираетесь её достичь?
-
Установить такое смещение в мышлении Общества, которое создасть мотивацию для существенного воздействия Общества.
Цель хороша. Но как вы собираетесь её достичь?
Приветствую, nikyer.
Думаю подходить к этому как к качественной рекламе любого бренда. По сути любые идеи - это хорошо раскрученные бренды. Это на уровне популяризации. А вот содержание и форму всего этого нам и предстоит создать совместно. Для чего готовится площадка и первичные положения.
Стратегию и тактику популяризации рассматривать сейчас рано. Важно создать привлекательный образ будущего, включающий все аспекты. А смысл в том, что мы будем проектировать не пустой образ, а конкретную систему, где человек находиться в центре системы ценностей.
-
Спроектировать систему ценностей - это одно, а сделать так, чтобы её разделяли остальные - другое. Человечеством на самом деле УЖЕ создано много чего хорошего.. но.. кстати, как-то незаметно от обсуждения качеств мэра мы пришли к "привлекательному образу будущего".. :)
-
Спроектировать систему ценностей - это одно, а сделать так, чтобы её разделяли остальные - другое. Человечеством на самом деле УЖЕ создано много чего хорошего..
Мне нравятся двухэтажные автобусы в Англии, они хорошие :). Предлагаю их включить в систему ценностей. Шутка, конечно. Ключевым моментом в моем посте был центр системы. Я признаю этим центром человека. В дизайне одним из этапов проектирования является исследование так называемых культурных образцов. Цель такого исследования выявить какие задачи решались и как были решены, взять удачные решения, поместить их в контекст, проверить эффекты, улучшить и т.д. Все через себя пропускать надо. У нас как у славян, как и у других народов, впрочем, есть корни, и что-то по-нутру нам подходит, а что-то нет.
кстати, как-то незаметно от обсуждения качеств мэра мы пришли к "привлекательному образу будущего".. :)
Тема была расширена с одобрения топикстартера. "Привлекательный образ будущего" - это то, что может мотивировать и, вообще-то нужен всем. Кроме тех, кому не нужен :). А вот что нужно делать, чтобы материализовать это будущее, есть Задание, под которое мы подбираем идеального исполнителя. Пока нет Задания, нет никакой возможности определить какие качества исполнителя должны быть. Допуская, что это утверждение не бесспорное, со следующим утверждением поспорить вряд ли удастся. Контролировать движение, не имя представления куда мы хотим попасть и каким образом движемся невозможно. Тем более нелепо для нас полагаться на любого мэра, наподобие всех предыдущих, которые не только не знали куда идти, но и использовали иллюзию движения, чтобы топтаться не месте, успешно конвертируя ресурсы в своих интересах. В общем, не в наших интересах доверять.
Вообще-то организация такого проектирование, на мой взгляд, является обязанностью мэрии, если эта мэрия действительно зрелая и воспринимает человека главной ценностью и качество его жизни в этом конкретном городе целью своей деятельности. Однако сейчас у нее нет пока даже представления, что Громаде это нужно.
Есть такая привычка (ох уж мне эти привычки, читай, закостенелые шаблоны) людей думать, что некая суперличность знает куда идти и что делать. Святая наивность. Гегель, к примеру, полагал, что государство - это высшее проявление духовности, а люди не только не знают что им делать, но и чего они хотят вообще. Это не лишено смысла, это можно видеть по инертности горожан. Однако всякое состояние системы меняется когда возникает критическая масса людей, осознавших что конкретно они хотят, и тогда люди могут выбрать.
To be continue, надеюсь
-
может сработать только новая, отвлеченная от уже существующих идея, если речь идет об отдельно взятом городе. Но она еще и должна стать основой для распространения дальше, а для этого она должна быть простой до гениальности
-
может сработать только новая, отвлеченная от уже существующих идея, если речь идет об отдельно взятом городе. Но она еще и должна стать основой для распространения дальше, а для этого она должна быть простой до гениальности
Точно. Думаю у нас это есть.
-
может сработать только новая, отвлеченная от уже существующих идея, если речь идет об отдельно взятом городе. Но она еще и должна стать основой для распространения дальше, а для этого она должна быть простой до гениальности
Точно. Думаю у нас это есть.
смело, осталось дождаться и узнать кто вы такие
-
Ооооо, боюсь, вы будете разочарованы. Никаких нас еще нет. Все кто есть - все здесь, + еще пара-тройка, ну может еще связи.
-
Ребят, уже скоро. Надеюсь это вынесет старый мозг всему городу.
-
Господа, может быть не будем превращать форум в помойку? Всем участникам предупреждение (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=4866.msg649329#msg649329).
Тема открыта.
-
Ребят, уже скоро. Надеюсь это вынесет старый мозг всему городу.
Как правило, такие громкие заявления заканчиваются никчемным результатом...к сожалению...
-
Ребят, уже скоро. Надеюсь это вынесет старый мозг всему городу.
Как правило, такие громкие заявления заканчиваются никчемным результатом...к сожалению...
Справедливо. Прошу считать мое заявление китчем, направленным на поддержку внимания к вопросу. Правда в том, что я не успел за обещанные 2 недели создать ресурс технически в связи с его объемностью. Придется выкладывать частями. Кстати, подошли средства на домен и хостинг.
-
Выкладывайте, поглядим. Если нагрузка на сайт не планируется большая, могу помочь с хостингом.
-
Народный депутат, лидер депутатской группы «Право выбора» Давид ЖВАНИЯ предупреждает, что местные выборы, которые пройдут 31 октября, уже через полгода ударят по партиям, которые проведут под своими знаменами лидеров местного самоуправления. Об этом он заявил в интервью еженедельнику «Профиль».
«Партийный мэр – это неправильно. Местное самоуправление должно быть максимально очищено от политики. Образно говоря, мэр должен мусором заниматься. А если мэр партийный, то будет и «партийный» мусор, и все недовольные будут пальцем показывать не на мэра, а на политическую партию, представителем которой он является», - уверен Д.ЖВАНИЯ.
http://www.unian.net/rus/news/news-403496.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-403496.html)
-
Выкладывайте, поглядим. Если нагрузка на сайт не планируется большая, могу помочь с хостингом.
Это не может не радовать. Именно так и могут работать гражданские проекты. Спасибо. Давайте посчитаем. Для инициации я планирую взять 100Mb, исходя из того, что сначала я подключу "рыбу" и площадку для проектирования города, вход будет только по инвайтам. Потом, думаю, надо будет расширять где-то до 3Гб по мере добавления инструментов. Обсудим на площадке общие возможности, хорошо?
-
Народный депутат, лидер депутатской группы «Право выбора» Давид ЖВАНИЯ предупреждает, что местные выборы, которые пройдут 31 октября, уже через полгода ударят по партиям, которые проведут под своими знаменами лидеров местного самоуправления. Об этом он заявил в интервью еженедельнику «Профиль».
«Партийный мэр – это неправильно. Местное самоуправление должно быть максимально очищено от политики. Образно говоря, мэр должен мусором заниматься. А если мэр партийный, то будет и «партийный» мусор, и все недовольные будут пальцем показывать не на мэра, а на политическую партию, представителем которой он является», - уверен Д.ЖВАНИЯ.
http://www.unian.net/rus/news/news-403496.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-403496.html)
"Партийный мэр" - это точно нонсенс. А вот показывать пальцем на партию, вряд ли. Пример тому нынешний мэр. Его презирают за личные качества и личную бездеятельность в отношении города (ведь ничего не поменялось, даже света во дворах не сделали). А ПР презирают за общегосударственные невыполненные обещания.
-
(ведь ничего не поменялось, даже света во дворах не сделали)
...во дворах!!??? :shock:
исчё пиши :good:
-
Это не может не радовать. Именно так и могут работать гражданские проекты. Спасибо. Давайте посчитаем. Для инициации я планирую взять 100Mb, исходя из того, что сначала я подключу "рыбу" и площадку для проектирования города, вход будет только по инвайтам. Потом, думаю, надо будет расширять где-то до 3Гб по мере добавления инструментов. Обсудим на площадке общие возможности, хорошо?
Ок, 100мб вообще не проблема. С вас доменное имя, доступ к хостингу организуем :)
-
Это не может не радовать. Именно так и могут работать гражданские проекты. Спасибо. Давайте посчитаем. Для инициации я планирую взять 100Mb, исходя из того, что сначала я подключу "рыбу" и площадку для проектирования города, вход будет только по инвайтам. Потом, думаю, надо будет расширять где-то до 3Гб по мере добавления инструментов. Обсудим на площадке общие возможности, хорошо?
Ок, 100мб вообще не проблема. С вас доменное имя, доступ к хостингу организуем :)
Отлично :)