Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Sparta від 03 Лютого 2011, 19:09:46
-
Как так получается, что постоянно находящийся в войне Израиль, всякие там Исландии, Ирландии, Японии, разные маленькие страны, без ресурсов, которые часто окружены водой и имеют большие транспртные издержки и прочее имеют здоровую социально-ориентированную экономику, а мы
- первые рейтинги по ресурсам (или как-то так)
- большая территория
- окружена дружественными странами (в частности СНГ - клуб государств имеющих доступ к дешевой нефти и газу (от России) (до действий Тимошенко))
- большой агропотенциал
- прекрасный туристический потенциал
- транзитный центр Европы
- раньше было ядерное оружие - гарантия ненападения со стороны кого бы то ни было
не можем занять отведенное для нас место. Ведь при полном КПД работы экономики наше население должно было уже быть под 80 - 100 млн человек
Мало времени? Но есть пример Беларуси
Давайте составим список того, что нужно менять
-
Воплощать будете?
-
Мы на эту тему передачу снимем и покажем по всей Украине. В любом случае материал может пригодиться и быть полезным ))
-
Мы на эту тему передачу снимем и покажем по всей Украине. В любом случае материал может пригодиться и быть полезным ))
"у суботу,чуть не плача вся канатчикова дача к телевизиру рвалась..."(с) :D
-
Давайте составим список того, что нужно менять
Да что тут думать - есть банальный рецепт: всем трудоспособным работать (в том числе и над собой))) и никому не воровать :)
-
А если и воровать, то не больше 10%
-
А если и воровать, то не больше 10%
Да.. главное, работать над собой!))))
-
У баласта никогда денег не будет, он для того и существует. :D
У нас не будет богатых! А мой дедушка хотел, чтоб не было бедных :( (с)
Джентельмены удачи - Ты вор,Джентельмен удачи.avi (http://www.youtube.com/watch?v=IRnXiplYv2k#)
-
Давайте составим список того, что нужно менять
Чиновников нужно менять. Всех от президента (извиняйте шо с маленькой буквы, на большее воно не тянет) и депутатов до меров городов, судей… и самого последнего мента.
Тут вся система сгнила (и жутко воняет) заменой пары деталей никак не обойтись.
Ежемесячный отчет по доходам и расходам (самое главное) чинуш всех рангов и их родственников обязателен. Если расходы превышают доходы сразу с должности вон и к стенке… ну, не стрелять конечно а лет 10 строгого режима за воровство чтоб остальным неповадно было :D
Вот только это не решаемый вопрос. Во власть идут именно воровать, менталитет у нас такой что ли. Кто-то меньше или больше, но при власти воруют все :o.
Как это можно решать…? Знал бы прикуп - жил бы в Сочи :lol:.
Хоть из-за бугра менеджеров для управления страной нанимай. Только куда местное ворье девать… вони будет, сразу про Конституцию (которую сейчас заместо бумаги в рулонах используют …) вспомнят :?.
Джентельмены удачи - Ты вор,Джентельмен удачи.avi
.
“Украл, выпил, в тюрьму... романтика” это при совке так было, тогда воров сажали, а чуть раньше стреляли без суда и следствия. Щас все ворье при власти типо ”уфажаемые люди” :P
-
А если и воровать, то не больше 10%
Прекрасно сказано. Но знаете ли, я еще лет 5 назад, когда на эту тему размышлял пришел к выводу, что все начинается еще со школы и какой морали там учат.
Второй вопрос - это менталитет. Вот недавно статья была в Восточном проекте о том, чему детей учат с ясельного возраста детей разных стран и расклад примерно был таким:
- русских - быть хорошими
- американцев - делать как тебе нравится, еще приучаут к бизнесу с детства (пример к\ф "Трудный ребенок")
- немцев - знать свои права и обязанности, соответственно обязанности и права других
остальные я не помню, но этого достаточно.
Т.е. нужно прививать юридическую грамотность, умение судиться и обращаться в контролирующие органы с раннего возраста. Только тогда, когда общество насытиться юристами (и журналистами), что-то изменится к лучшему
Кроме того, в педантизме, аккуратности, когда все распиано по инструкциям кроется экономность и рациональность. У нас ведь как: человек ушел внезапно с работы и все знания, наработки и опыт забрал. А если бы его заставили отнестись ответсвенно и как положенно передать "пост". Кроме того, многие руководители являются по образованию не специалистами своего дела, а так фарсом.
Интересно, что многие руководители считают, что главное - это корочка, а специалист делается уже на работе. Тоже неправильно.
Кроме того, частный случай этого, когда на работу берут по блату игнорируя данные об успеваемости и соответствие названия диплому названию должности. Берут не лучших, а удобных. Это сейчас происходит на всех предприятиях города и в магазинах, когда есть куча безработных бухгалтеров на улице, а на должность бухгалтера берут какого-нибудь статиста по образованию. Ведь когда начальник или другой ведущий специалист уходит на пенсию или внезапно уходит с работы, должна быть преемственность между специальностями внутри отдела. А когда в экономическом отделе менеджеры сидят, то что получается?
4 года назад, когда происходил рейдерский захват госфирмы Укрбус после аудита выяснилось, что в то время, как подразумевалось что на фирме должны работать выпускники транспортного вуза, там вообще таковых не оказалось, вот и получается, что в стране все через жопу.
Т.е. считаю, что надо как-то мониторить образование госслужащих. Дитмовцев вообще всех повыгонял бы. Нафик их брать, если есть ДГМА
Потом хорошая идея с возможностью досрочного отзыва депутата тем округом, который его избрал
Т.е. нужно довести до ихнего ума, что людям искренне не озабоченным развитием государства там вообще делать нечего
-
Кроме того, в педантизме, аккуратности, когда все распиано по инструкциям кроется экономность и рациональность. У нас ведь как: человек ушел внезапно с работы и все знания, наработки и опыт забрал. А если бы его заставили отнестись ответсвенно и как положенно передать "пост".
добалю,ходить строем в однобразной уставной форме,ну и крепостное право,от уволить может только смерть. :?
нужно прививать юридическую грамотность, умение судиться и обращаться в контролирующие органы с раннего возраста. Только тогда, когда общество насытиться юристами (и журналистами), что-то изменится к лучшему
у нас юристов до фига и судиться умеют,но бардака не уменьшается :D
-
А если и воровать, то не больше 10%
Прекрасно сказано.
Сказано (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ukr.aif.ru%2Fmoney%2Fnews%2F31354) господином Ефремовым. А то еще в плагиате обвинят... :)
-
жги исчо, я тебе "+" поставлю, тока не уходи, я сейчас за попкорном сгоняю
-
Как так получается...
понимаете ли уважаемый, какая херня получается, еще когда Бог раздавал землю народам, то Украине выделил самые лучшие земли, с мягким климатом, богатыми ресурсами, чистыми реками и прочей атрибутикой, остальные народы сильно возмутились, на что Бог подумал и сказал: "да не переживайте вы так, правители у них дерьмовые будут"
-
p.s. ворум - уг, сбореще полетиканов розных цвятов, ну еще ентих журланистов и рикламопихаталей, юродов кароче :o
а ты думалло, брателло. тута общесства любителей трамадолло?
-
ешли ток чешиться пирестать варовать - сниси варованную венду и паставь чтой-то фриварное длйа пиремен в сазнании, а песать гинеральные пляны усе мастаки :x
p.s. ворум - уг, сбореще полетиканов розных цвятов, ну еще ентих журланистов и рикламопихаталей, юродов кароче :o
ОЙ!Авдоха комп купил.
-
У баласта никогда денег не будет, он для того и существует. :D
У нас не будет богатых! А мой дедушка хотел, чтоб не было бедных :( (с)
Джентельмены удачи - Ты вор,Джентельмен удачи.avi (http://www.youtube.com/watch?v=IRnXiplYv2k#)
Китай - разрыв между богатыми и бедным 35 раз
Россия - разрыв в 28 раз
Украина - не помню, но вроде больше чем у России
Финляндия - разрыв в 2 раза. Вот где живут честные люди. И балласт ее причем.
Другое дело, что уже не переиначить и разрыв теперь никогда не уменьшится
-
Другое дело, что уже не переиначить и разрыв теперь никогда не уменьшится
можно отобрать и поделить
-
Другое дело, что уже не переиначить и разрыв теперь никогда не уменьшится
можно отобрать и поделить
И опять 70 лет колбаситься? :)
-
ну почему же, цивильно, через суды с доказтельствами нарушений
выж не подозреваете, что приватизировалось все законно?
-
через суды с доказтельствами
что ж, вперёд :) отбирайте и делите :)
-
через суды с доказтельствами
что ж, вперёд :) отбирайте и делите :)
так этим сейчас и занимаются, только опять незаконно
-
так этим сейчас и занимаются, только опять незаконно
кто, воры? :D
-
Другое дело, что уже не переиначить и разрыв теперь никогда не уменьшится
можно отобрать и поделить
Прокуратуру и милицию всю перестреляют ))
Взрывы недавно слышала? Вот то ж... Это предупреждение всем нам ... чтобы не тревожили покоящиеся мощные олигархические силы из оранжевого лагеря и не мешли им воровать и не привлекали к ответственности )
Кстати кто напомнит срок исковой давности на приватизацию завода с нарушениями достаточными для признания продажи незаконной?
-
Другое дело, что уже не переиначить и разрыв теперь никогда не уменьшится
можно отобрать и поделить
Прокуратуру и милицию всю перестреляют ))
Взрывы недавно слышала? Вот то ж... Это предупреждение всем нам ... чтобы не тревожили покоящиеся мощные олигархические силы из оранжевого лагеря и не мешли им воровать и не привлекали к ответственности )
Кстати кто напомнит срок исковой давности на приватизацию завода с нарушениями достаточными для признания продажи незаконной?
почему вы оранжевых вспоминаете, при чем тут оранжевость?
-
инна! читайте мою реплику во флуде :good:
-
инна! читайте мою реплику во флуде :good:
Личная форумно подфорумная форма общения??? :shock:
-
В странах НАТО что-бы небыло большого росслоения на богатых и бедных существует фишка 5раз.Тоесть если дворник получает на заводе1000 евра, то директор 5000евра.Хочет директор себе 50 000евро то соответствено дворнику 10 000, рабочему15000, мастеру 20 000 и т.д.
-
сирьёзна?
по всему выходит - директор не хочет :o
-
Что не ТАК!... в странах НАТО...
Там, что - законы экономики отменили?
-
Поэтому Украину в НАТО неберут, там помоему еше7 или 8 пунктов иза чего нас неберут.
-
а чё в НАТО то неберут? а не в ОПЕК например? :?
-
А Украина в НАТО рвётся, как Зверев на день ВДВ......
-
Стаким провительством нас нигде невозьмут.
-
А Украина в НАТО рвётся, как Зверев на день ВДВ......
клевета! :wild: каждый зверев в душе - десантник! :yahoo:
-
Стаким провительством нас нигде невозьмут.
Я Вам секрет открою - есть "места", в которые, даже с таким правительством, вступать не стоит...
-
Стаким провительством нас нигде невозьмут.
Я Вам секрет открою - есть "места", в которые, даже с таким правительством, вступать не стоит...
Так мы уже там... :o
-
Ну...
Это только ОДНО из мест... :D
-
похоже форум сглазили, прям нашествие какое-то началось
-
Седня читал статью в газетке со следующим смыслом: ТНК вот-вот начнет добычу газа в Красном Лимане, Славянске, Славянском районе, Константиновском районе и еще в паре городов и районах. И это только наша область имеет столько возможностей.
Вопрос: где наши правительства были раньше?
Еще одна старая новость: начинается разработка нефтяного (вроде) месторождения в Черном Море.
И это то мля в кризис. Вопрос: почему раньше никто не хотел открывать месторождения?
И тут все понятно становится. То, что разработку наших ресурсов
придерживают искусственно для себя или своих.
Наверное это и есть ответ на главный вопрос.
-
А так начинал.... А вот ведь в чём дело: "Вопрос: где наши правительства были раньше?
Еще одна старая новость: начинается разработка нефтяного (вроде) месторождения в Черном Море.
И это то мля в кризис. Вопрос: почему раньше никто не хотел открывать месторождения?
И тут все понятно становится. То, что разработку наших ресурсов
придерживают искусственно для себя или своих."
Наконец то страной правит правительство профессионалов, которые в кризис раздобудут нам (за наш счёт инновации и энергоразвитие) газ, нефть... :P
-
1. Как так получается, что постоянно находящийся в войне Израиль, всякие там Исландии, Ирландии, Японии, разные маленькие страны, без ресурсов, которые часто окружены водой и имеют большие транспртные издержки и прочее имеют здоровую социально-ориентированную экономику, а мы не можем занять отведенное для нас место. Ведь при полном КПД работы экономики наше население должно было уже быть под 80 - 100 млн человек
2. Но есть пример Беларуси
3. Давайте составим список того, что нужно менять
1. Исландия-Ирландия не годятся, уже банкроты.
У Японии совокупный долг более 200 ВВП.
Израиль - ну здесь понятно. :)
Все эти примеры основаны на желании американцев эмитировать или неэмитировать доллары. Не напечaтал Бернанке по трем EQ 2 трлн. долларов - кризис есть, Иралндия/Исландия в ж., напечaтал - кризиса нет. Все просто.
2. Беларусь уже банкрот. Следите за новостями, скоро там станет горячо.
3. Менять нужно одно - создавать внутренний спрос на основе национальной монетарной политики и запретительных таможенных пошлин на импортную продукцию высокого передела.. Природные ресурсы здесь не причем.
-
Интересно, что многие руководители считают, что главное - это корочка, а специалист делается уже на работе. Тоже неправильно.
Кроме того, частный случай этого, когда на работу берут по блату игнорируя данные об успеваемости и соответствие названия диплому названию должности. Берут не лучших, а удобных. Это сейчас происходит на всех предприятиях города и в магазинах, когда есть куча безработных бухгалтеров на улице, а на должность бухгалтера берут какого-нибудь статиста по образованию. Ведь когда начальник или другой ведущий специалист уходит на пенсию или внезапно уходит с работы, должна быть преемственность между специальностями внутри отдела. А когда в экономическом отделе менеджеры сидят, то что получается?
Это обычное дело для стран относительно богатых на ресурсы. Пока есть что грабить, будут грабить... причем грабить неэффективно... на это основная надежда... :) бо если даже грабить неэффективно рано или поздно все развалится.
-
как можно неэффективно грабить
-
как можно неэффективно грабить
Ну вот, например, грабитель залазит в квартиру, а там стоит ваза династии Мин стоимостью 300 000 долларов, а из под нее торчит сотка баксов. Грабитель забирает эту сотку, но разбивает при этом вазу.
Грабить тоже с умом нужно.
-
как можно неэффективно грабить
Ну вот, например, грабитель залазит в квартиру, а там стоит ваза династии Мин стоимостью 300 000 долларов, а из под нее торчит сотка баксов. Грабитель забирает эту сотку, но разбивает при этом вазу.
Грабить тоже с умом нужно.
дело в том, что ума то и нет
маргиналы рулят,
надо только на жисть себе и детям
-
Седня читал статью в газетке со следующим смыслом: ТНК вот-вот начнет добычу газа в Красном Лимане, Славянске, Славянском районе, Константиновском районе и еще в паре городов и районах. И это только наша область имеет столько возможностей.
Вопрос: где наши правительства были раньше?
Еще одна старая новость: начинается разработка нефтяного (вроде) месторождения в Черном Море.
И это то мля в кризис. Вопрос: почему раньше никто не хотел открывать месторождения?
Вполне возможно потому, что не было соответствующих технологий ( это по вопросу o shale gas ) и велась разведка месторождений (что требует нескольких лет)
-
как можно неэффективно грабить
Ну вот, например, грабитель залазит в квартиру, а там стоит ваза династии Мин стоимостью 300 000 долларов, а из под нее торчит сотка баксов. Грабитель забирает эту сотку, но разбивает при этом вазу.
Грабить тоже с умом нужно.
Если грабитель лезет в квартиру НЕ за вазой династии Мин, то пусть эта ваза хоть ночным горшком служит!
Это ТАКОЙ след, что устанешь бегать...
Сбагрить украденное без предварительного заказа или договорённости это проблема и СЛЕД...
Есть деньги? Бери деньги...
Поэтому, ежели храните дома бабки, то хоть номера переписывайте - хоть какая-то надёжа...
Опытные грабители даже мобильники не берут, не свои, разумеется, чужие - отыскивают по ним на раз-два!
Ваза...
Та хай ей грець! :o
:D
-
как можно неэффективно грабить
Ну вот, например, грабитель залазит в квартиру, а там стоит ваза династии Мин стоимостью 300 000 долларов, а из под нее торчит сотка баксов. Грабитель забирает эту сотку, но разбивает при этом вазу.
Грабить тоже с умом нужно.
дело в том, что ума то и нет
маргиналы рулят,
надо только на жисть себе и детям
Именно. Потому и говорю - пока по вершкам маргиналы не награбятся, пока то что на виду лежит не стырят подчистую, толку не будет. Пока еще по вершкам хватает и пиплу кое-что перепадает на поддержание штанов.
У выгребут все, что на виду лежит подчидтую, вот тогда како-какие изменения произойдут.
В виде оккупационных войск Фиджи под флагом ООН. :D
-
Опытные грабители даже мобильники не берут, не свои, разумеется, чужие - отыскивают по ним на раз-два!
Ваза...
ничего себе не берут, следят конкретно, не стесняясь
мы ж не о бытовухе
-
как можно неэффективно грабить
Ну вот, например, грабитель залазит в квартиру, а там стоит ваза династии Мин стоимостью 300 000 долларов, а из под нее торчит сотка баксов. Грабитель забирает эту сотку, но разбивает при этом вазу.
Грабить тоже с умом нужно.
Если грабитель лезет в квартиру НЕ за вазой династии Мин, то пусть эта ваза хоть ночным горшком служит!
Это ТАКОЙ след, что устанешь бегать...
Сбагрить украденное без предварительного заказа или договорённости это проблема и СЛЕД...
Есть деньги? Бери деньги...
В этом и есть отличие рафинированного эффективного грабителя от дешевого гопника. :D
-
как можно неэффективно грабить
Ну вот, например, грабитель залазит в квартиру, а там стоит ваза династии Мин стоимостью 300 000 долларов, а из под нее торчит сотка баксов. Грабитель забирает эту сотку, но разбивает при этом вазу.
Грабить тоже с умом нужно.
дело в том, что ума то и нет
маргиналы рулят,
надо только на жисть себе и детям
Именно. Потому и говорю - пока по вершкам маргиналы не награбятся, пока то что на виду лежит не стырят подчистую, толку не будет. Пока еще по вершкам хватает и пиплу кое-что перепадает на поддержание штанов.
У выгребут все, что на виду лежит подчидтую, вот тогда како-какие изменения произойдут.
В виде оккупационных войск Фиджи под флагом ООН. :D
т.е., вы считаете, что любая смена власти приведет дотыриванию остатков, и нет надежды на приход патриотов?
-
А хде ани?!! :(
-
А хде ани?!! :(
хде -то есть
вопрос в другом, как их распознать в море дезинформации
-
т.е., вы считаете, что любая смена власти приведет дотыриванию остатков, и нет надежды на приход патриотов?
ИМХО, после дотыривания остатков Украина распадется на несколько частей. На три части, в основном совпадающие с границами бывших ТПК УССР - Донецко-Приднепровским, Юго-Западным и Южным.
Гуглите "Донецко-Приднепровский экономический район", "Юго-Западный экономический район", "Южный экономический район".
А кто там править в этих частях будет, уже дело десятое.
-
А хде ани?!! :(
Часть сидит в Вене. :)
-
т.е., вы считаете, что любая смена власти приведет дотыриванию остатков, и нет надежды на приход патриотов?
ИМХО, после дотыривания остатков Украина распадется на несколько частей. На три части, в основном совпадающие с границами бывших ТПК УССР - Донецко-Приднепровским, Юго-Западным и Южным.
Гуглите "Донецко-Приднепровский экономический район", "Юго-Западный экономический район", "Южный экономический район".
А кто там править в этих частях будет, уже дело десятое.
в какой вы стране живете?
-
А хде ани?!! :(
хде -то есть
вопрос в другом, как их распознать в море дезинформации
В нужном для страны объеме, они ещё не сформировались, как класс...
-
А хде ани?!! :(
хде -то есть
вопрос в другом, как их распознать в море дезинформации
В нужном для страны объеме, они ещё не сформировались, как класс...
ничего себе, пол страны в оппозиции
-
Пол-страны ЧЕГО?!!
На качество смотрите, а не на количество!
Вся страна может быть в оппозиции, но если она КАЧЕСТВЕННО не готова, то так в оппозици и останется!
-
Пол-страны ЧЕГО?!!
На качество смотрите, а не на количество!
Вся страна может быть в оппозиции, но если она КАЧЕСТВЕННО не готова, то так в оппозици и останется!
качественная подготовка - лидер плюс средства массовой информации
-
т.е., вы считаете, что любая смена власти приведет дотыриванию остатков, и нет надежды на приход патриотов?
ИМХО, после дотыривания остатков Украина распадется на несколько частей. На три части, в основном совпадающие с границами бывших ТПК УССР - Донецко-Приднепровским, Юго-Западным и Южным.
Гуглите "Донецко-Приднепровский экономический район", "Юго-Западный экономический район", "Южный экономический район".
А кто там править в этих частях будет, уже дело десятое.
в какой вы стране живете?
В Германии.
-
качественная подготовка - лидер плюс средства массовой информации
Ну-ну...
С таким подходом мы УЖЕ имеем то, что имеем...
Я говорю о качественном изменении КАЖДОГО человека - избирателя, кандидата, пидрахуев - всех!
А это не делается за время проведения ОДНОЙ предвыборной компании...
Охосподи...
Учите историю...
-
Охоспади, че вы до сих пор в Краматорске, вы прямо пророк:)))
пример польши вас не впечатлил?
-
Пророков нет в отечестве своём... да и в других отечествах не густо...(с)
Не впечатлил - Вы не ответили ЗА КАКОЙ СРОК ПОЛЬША ДОБИЛАСЬ ТЕХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ РЕАЛИЙ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ СЕЙЧАС?!
-
Пророков нет в отечестве своём... да и в других отечествах не густо...(с)
Не впечатлил - Вы не ответили ЗА КАКОЙ СРОК ПОЛЬША ДОБИЛАСЬ ТЕХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ РЕАЛИЙ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ СЕЙЧАС?!
почему же не отетила, я думала, что вы знаете историю Солидарнности
-
Ой! Вот тока без соскоков с темы!
Не знаю! Я воинствующее невежество!
Я спросил - ответьте?
-
Ой! Вот тока без соскоков с темы!
Не знаю! Я воинствующее невежество!
Я спросил - ответьте?
мне не кажется это соскоком, я сделаю вам ссылку, не плачте
щас немного некогда, чуть погодя
-
Это ещё не ответ...
Но уже ПОЗИЦИЯ! :D
Хорошо...подожду... :D
-
Путь в Европу: Польша http://3dway.org/node/8842 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F3dway.org%2Fnode%2F8842)
на мой взгляд очень интересный материал на эту тему,
он в принципе и не противоречит вашим мыслям, но есть нюансы
не все звезды пока сходяться
-
Статья великолепная!
Читать. Всем.
Помогла привести в порядок разрозненность собственных мыслей...
Много понял...
Много осознал...
Кое-что переосмыслил...
Не то, чтоб потрясло, но зацепило...
ink - спасибо! :good:
-
там внизу статьи ссылки на опыт других стран, читать много, но очень интересно
-
Путь в Европу: Польша http://3dway.org/node/8842 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F3dway.org%2Fnode%2F8842)
Не знал, что Вы сайт Паши Морозова читаете. :)
Я там тоже иногда пишу.
-
Public Enemy - Fight The Power (http://www.youtube.com/watch?v=8PaoLy7PHwk#)
Fight The Power :D Даешь нормальный расклад...
Я хотел видеть гордых и свободных черных людей, а все, что я вижу это стадо нигеров, (Кинг из мультика Гетто)
-
т.е., вы считаете, что любая смена власти приведет дотыриванию остатков, и нет надежды на приход патриотов?
ИМХО, после дотыривания остатков Украина распадется на несколько частей. На три части, в основном совпадающие с границами бывших ТПК УССР - Донецко-Приднепровским, Юго-Западным и Южным.
Гуглите "Донецко-Приднепровский экономический район", "Юго-Западный экономический район", "Южный экономический район".
А кто там править в этих частях будет, уже дело десятое.
вы считаете что современная украина в ее границах не есть природой ограниченное просторанство, а просто результат политических процессов, объединивший разрозненные случайные общности? И обединить ее просто реально не на чем? И для того, что бы приести к цивилизованной модели развития всех живущих на этом пространстве людей необходимо разделение на более мелкие части?
-
т.е., вы считаете, что любая смена власти приведет дотыриванию остатков, и нет надежды на приход патриотов?
ИМХО, после дотыривания остатков Украина распадется на несколько частей. На три части, в основном совпадающие с границами бывших ТПК УССР - Донецко-Приднепровским, Юго-Западным и Южным.
Гуглите "Донецко-Приднепровский экономический район", "Юго-Западный экономический район", "Южный экономический район".
А кто там править в этих частях будет, уже дело десятое.
вы считаете что современная украина в ее границах не есть природой ограниченное просторанство, а просто результат политических процессов, объединивший разрозненные случайные общности? И обединить ее просто реально не на чем? И для того, что бы приести к цивилизованной модели развития всех живущих на этом пространстве людей необходимо разделение на более мелкие части?
Я считаю, что в Украине перезрела реформа местного самоуправления и уже давно следует отказаться от областного деления и перейти к системе, например, из 6-8 "земель" по типу ФРГ, со своими особенностями в системе образования, своими особенностями регионального развития, экономического развития и т.д.
-
давно следует отказаться от областного деления и перейти к системе, например, из 6-8 "земель" по типу ФРГ, со своими особенностями в системе образования, своими особенностями регионального развития, экономического развития и т.д.
Вот тут-то нам (пэрэсичным донбасянам) и хана. Если на западе страны еще, теоретически, сохранится липовая демократия (чисто для показухи), то тут точно открытый феодализм гарантирован. С принудительными выселениями пенсионеров и прочими радостями :o
-
т.е., вы считаете, что любая смена власти приведет дотыриванию остатков, и нет надежды на приход патриотов?
ИМХО, после дотыривания остатков Украина распадется на несколько частей. На три части, в основном совпадающие с границами бывших ТПК УССР - Донецко-Приднепровским, Юго-Западным и Южным.
Гуглите "Донецко-Приднепровский экономический район", "Юго-Западный экономический район", "Южный экономический район".
А кто там править в этих частях будет, уже дело десятое.
вы считаете что современная украина в ее границах не есть природой ограниченное просторанство, а просто результат политических процессов, объединивший разрозненные случайные общности? И обединить ее просто реально не на чем? И для того, что бы приести к цивилизованной модели развития всех живущих на этом пространстве людей необходимо разделение на более мелкие части?
Я считаю, что в Украине перезрела реформа местного самоуправления и уже давно следует отказаться от областного деления и перейти к системе, например, из 6-8 "земель" по типу ФРГ, со своими особенностями в системе образования, своими особенностями регионального развития, экономического развития и т.д.
чтобы перейти к такой системе сначала надо объединиться,
после оранжевой революции витали подобные идеи, но где они?
сегодня мы движемся в другую сторону,
а вообще я, например, не думаю что для наведения порядка и сохранения страны не достаточно просто избавиться от бригад у власти
-
а вообще я, например, не думаю что для наведения порядка и сохранения страны не достаточно просто избавиться от бригад у власти
Как уже говорилось, бригады у власти остануться до тех пор, пока будет что грабить. Иными словами неосоветские бригады будут находится при власти, до тех пор, пока в Украине или в некоторых ее частях будут сохраняться неосоветские территориально-производственные структуры - а они пока существуют, пусть и в усеченном виде.
В Украине все может начаться лишь с чистого листа, со всеми проистекающими из этого негативными последствиями.
Одним из этих последствий является распад страны.
Чтобы этого распада не произошло, необходима федерализация. Это в интересах существующих властных и прото-властных структур, т.к. федерализация есть единственный вариант перехода от неосоветских территориально-производственных структур к новой организации как территорий, так и нации.
-
а что такое чистый лист?
революция?
-
а что такое чистый лист?
революция?
Это когда "низы не хотят, а верхи не могут".
А пока и низы хотят, и верхи могут.
-
а что такое чистый лист?
революция?
Это когда "низы не хотят, а верхи не могут".
А пока и низы хотят, и верхи могут.
ну не знаю какой должна быть концентрация нехотения, но по-моему низы явно уже перехотели
-
а что такое чистый лист?
революция?
Это когда "низы не хотят, а верхи не могут".
А пока и низы хотят, и верхи могут.
ну не знаю какой должна быть концентрация нехотения, но по-моему низы явно уже перехотели
Ну как сказать... неосовок скукорыжился, но не исчез...
Здесь вот хорошо написано.
http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8506:2010-12-05-10-23-12&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhvylya.org%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Bview%3Darticle%26amp%3Bid%3D8506%3A2010-12-05-10-23-12%26amp%3Bcatid%3D4%3A2009-04-12-12-01-18%26amp%3BItemid%3D10)
-
действительно, очень интересно
не понятно только почему вы пишете о трех украинах, когда под влиянием этой статьи я , например, понимаю, что формирование нового среднего класса и возвращение государству его лидирующих функций по отношению к олигархии изменит сиуацию
-
федерализация есть единственный вариант перехода от неосоветских территориально-производственных структур к новой организации как территорий, так и нации.
единственный? :(
казалось, что Вы обладаете более широким кругозором...
я ошибался, сорри
-
федерализация есть единственный вариант перехода от неосоветских территориально-производственных структур к новой организации как территорий, так и нации.
единственный? :(
казалось, что Вы обладаете более широким кругозором...
я ошибался, сорри
написали бы ваши соображения,
я так понимаю, что вариантов много, просто автор считает озвученный наиболее вероятным
-
действительно, очень интересно
не понятно только почему вы пишете о трех украинах, когда под влиянием этой статьи я , например, понимаю, что формирование нового среднего класса и возвращение государству его лидирующих функций по отношению к олигархии изменит сиуацию
Честно говоря не представляю формирования единой политической организации среднего класса в рамках всей Украины.
-
федерализация есть единственный вариант перехода от неосоветских территориально-производственных структур к новой организации как территорий, так и нации.
единственный? :(
казалось, что Вы обладаете более широким кругозором...
я ошибался, сорри
Если Вы назовете хотя бы одно унитарное европейское государство (за исключением Франции) с населением более 40 млн. чел, я признаю свой узкий кругозор. :)
-
Если Вы назовете хотя бы одно унитарное европейское государство (за исключением Франции) с населением более 40 млн. чел, я признаю свой узкий кругозор. :)
:) Вы указали единственный ( ЕДИНСТВЕННОВЕРНЫЙ) верный вариант новой организации как территорий, так и нации.
:mda:
-
федерализация есть единственный вариант перехода от неосоветских территориально-производственных структур к новой организации как территорий, так и нации.
единственный? :(
казалось, что Вы обладаете более широким кругозором...
я ошибался, сорри
написали бы ваши соображения,
я так понимаю, что вариантов много, просто автор считает озвученный наиболее вероятным
Автор УТВЕРЖДАЕТ :)
-
Данный вариант в Украине уже не возможен, инфа 100%...
-
Если Вы назовете хотя бы одно унитарное европейское государство (за исключением Франции) с населением более 40 млн. чел, я признаю свой узкий кругозор. :)
Исторически так сложилось, что в большинстве случаев федеральные образования европейских стран в прошлом были самостоятельными государственными образованиями, со своей историей, культурой, а часто и языком. Германия не однородна и германских народов было и есть множество. Есть немецкая нация, которая состоит из множества германских народов, которые в культурном плане очень сильно отличаются между собой. И все эти народы, заметьте, являются коренными и все они исторически имеют опыт самоуправления. Швейцария это лоскутное одеяло, состоящее из национальных кантонов -- германских, французских и итальянских. Вот два вида образования федеральных государств в Европе. По какому из этих двух вариантов можно поделить на федеральные образования Украину?
-
тем более, что, похоже, нас скоро будет менеее 40 млн
-
тем более, что, похоже, нас скоро будет менеее 40 млн
Так кохайтеся......!!!!!!!
Вымрем же.....
-
тем более, что, похоже, нас скоро будет менеее 40 млн
Так кохайтеся......!!!!!!!
Вымрем же.....
а ты скока накохал?шоб не вымереть :D
-
Исторически так сложилось, что в большинстве случаев федеральные образования европейских стран в прошлом были самостоятельными государственными образованиями, со своей историей, культурой, а часто и языком. Германия не однородна и германских народов было и есть множество. Есть немецкая нация, которая состоит из множества германских народов, которые в культурном плане очень сильно отличаются между собой. И все эти народы, заметьте, являются коренными и все они исторически имеют опыт самоуправления. Швейцария это лоскутное одеяло, состоящее из национальных кантонов -- германских, французских и итальянских. Вот два вида образования федеральных государств в Европе. По какому из этих двух вариантов можно поделить на федеральные образования Украину?
По первому варианту, т.е. по варианту ФРГ. Различий между жителем Нижней Саксонии и Тюрингии меньше, чем различий между жителями Подолии и Донбасса, как и особенностей, обусловленных экономическим укладом. Однако немцы от федерализма в ФРГ и Австрии не отказываются. Уже вполне очевидно, что централизованная власть в Украине не справляется с вопросами управления и развития.
Федеративная парламентская республика - в Европе уже давно изобретено.
-
По первому варианту, т.е. по варианту ФРГ. Различий между жителем Нижней Саксонии и Тюрингии меньше, чем различий между жителями Подолии и Донбасса, как и особенностей, обусловленных экономическим укладом.
Федеральные земли Германии исторически имеют опыт самоуправления, еще со времен удельных княжеств и отдельных королевств. Ни Донбасс, ни, тем более Подол никогда не имели самостоятельного статуса.
Федеральное образование фактически это отдельное государственное образование, самообеспеченное в культурном, этническом и экономическом смысле. К примеру в Боварии титульным этносом являются боварцы, в Татарстане Татары, в Республике Саха якуты, в Шотландии шотландцы. Какой народ или народность будут формировать этническую основу Подола или Донбасса -- подоляне и донбасяне?
В Украине есть два коренных народа -- украинский и крымскотатарский. Остальные народы и народности составляют нацменшинства. Единственный народ, имеющий право на автономию в Украине, это крымские татары. У других народов, имеются свои государственные образования (ну, может быть за исключением цыган, которые по жизни без родины без флага) -- у русских есть Россия, у венгров Венгрия, у поляков Польша, у румын Румыния, у евреев Израиль.
Разговоры о федерализации Украины вредные и опасные.
-
По какому из этих двух вариантов можно поделить на федеральные образования Украину?
Вы правильно поняли суть высказывания Романуса. Именно поделить.
Ходя федерация - способ объединения.
Вспомнился Северодонецк.
-
1. Федеральные земли Германии исторически имеют опыт самоуправления, еще со времен удельных княжеств и отдельных королевств.
2. К примеру в Боварии титульным этносом являются боварцы,
3. Разговоры о федерализации Украины вредные и опасные.
1. Ну в Украине тоже был опыт самоуправления в Сечи или, например, в Волынском, Черниговском и Подольском воеводствах, уж не говоря о Крыме.
2. Нет никаких баварцев, саксонцев, гессенцев, померанцев etc. со времен Лютера. Все говорят на хохдойч.
3. Если вредные и опасные, значит говорить не будем. :o
-
сегодня нами управляют дикари,
федерализация для них означает предел собственности, и больше ничего.