Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: evgeny від 24 Травня 2011, 15:40:24

Назва: фашизм
Відправлено: evgeny від 24 Травня 2011, 15:40:24
собственно тема вся во флуде.защита и пропаганда администрацией форума фашистских аватар форумчан.значит администрация оправдывает и действия фашистских генералов изображённых на аватарах
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 15:54:19
Пропаганда чего-либо, это распространение, популяризация, рекламирование идей этого самого чего-либо. Это если в двух словах.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: горобець від 24 Травня 2011, 16:18:46
Евгению на заметку:
http://zn.ua/articles/48593 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzn.ua%2Farticles%2F48593)
Назва: Re: фашизм
Відправлено: evgeny від 24 Травня 2011, 16:59:21
Евгению на заметку:
http://zn.ua/articles/48593 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzn.ua%2Farticles%2F48593)
так чем отличается убийца в форме нациста ,стреляющий с линейного корабля бисмарк по одесе,севастополю,керчи,от фашиста,из команды итальянских боевых плавцов,взрывавшего севастополь,одессу,?а?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: evgeny від 24 Травня 2011, 17:07:47
Пропаганда чего-либо, это распространение, популяризация, рекламирование идей этого самого чего-либо. Это если в двух словах.
тоест фото фашистского генерала,командующего танковой армией или вмф не есть проапаганда?нет?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 17:42:58
чья б корова мычала...
не у тебя ли в подписи было "каждому свое" с соответствующей аватарой?
хорошо хоть хватило ума потереть...
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Муза Василевская від 24 Травня 2011, 17:45:44
 к фашистам и .........коммунистам имею  перманентную  личную ненависть. :counter:
Назва: Re: фашизм
Відправлено: krotq від 24 Травня 2011, 17:49:47
чья б корова мычала...
не у тебя ли в подписи было "каждому свое" с соответствующей аватарой?
хорошо хоть хватило ума потереть...
         " Каждому свое" было написано на воротах одного из нацистских лагерей. :lol:
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Муза Василевская від 24 Травня 2011, 17:53:32
Известность фразе принёс римский оратор, философ и политик Цицерон
Ка́ждому своё (лат. suum cuique, варианты перевода — Всякому своё, Каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 18:39:30
Известность фразе принёс римский оратор, философ и политик Цицерон
Ка́ждому своё (лат. suum cuique, варианты перевода — Всякому своё, Каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости

свастика тоже изначально означала символ плодородия/солнца, но использовать ее сейчас на аве никак не рекомендуется, вместе с лозунгом на воротах концлагеря
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 18:58:26
тоест фото фашистского генерала,командующего танковой армией или вмф не есть проапаганда?нет?

В США и Европе сейчас снова входит в моду Че Гевара. Но это не значит, что молодежь, которая носит его портреты на футболках сплошь коммунисты. Половина из них даже не знает кто это такой. Просто харизматичный дядька с майорской звездочкой на берете. Вторая половина воспринимает его как символ бунтарства и не более.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: evgeny від 24 Травня 2011, 19:06:06
а шо ж ты тогда вытер фсе?

или после гугля озарило что фсе это не есть гут?  :lol:

зы - дерьмо у тебя, вместо мозгов, видимо
я когда ставил аватар,то прекрасно знал что и как.в отличии от твоих глупых постов. :lol:

Василий Иванович

,ну и стесняюсь спросить?шо робить? :?
те кто на форуме выставил фашистов прекрасно знают хто эти убийцы,но ставят.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 19:20:37
Ну тут однозначно делать выводы нельзя. Снова-таки, смотря какой смысл человек вкладывает в эту аватару. Но этого мы не узнаем, пока он сам нам не расскажет.

А Роммель, как по мне, так я отношусь к нему равнодушно. Он не был функционером нацистской партии. Он был обыкновенным солдатом, просто выполнял свою работу, служил той стране, в которой родился. Насколько я знаю, к военным преступлениям он не причастен, воевал честно, был талантливым полководцем, не гнал в атаку солдат без винтовок и не посылал их сознательно на минные поля, и не давал команды войскам тупо взять город ко дню рождения Гитлера, и воевал, в основном, против англичан в Африке.

Ко всему прочему, Роммель был причастен к покушению на Гитлера, после чего ему предложили на выбор -- предстать перед судом, или покончить жизнь самоубийством. Он, как настоящий офицер, выбрал последнее.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 19:30:34
василь ивыныч не метайте бисер

оно еще роммеля не гуглило

Да ну, при чем здесь бисер. На то и форум, что бы спокойно и конструктивно обсудить вопрос не оскорбляя собеседника.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 19:34:02
как назвать человека, который размещает в подписи нацистсий лозунг, и ненавидит аватару с изображением участника покушения на гитлера?

правильно, фашист  :o
Назва: Re: фашизм
Відправлено: evgeny від 24 Травня 2011, 19:36:40
все солдаты,все выполняли приказ.и менгеле и демьянюк и те кто расстреливал на меловой горе.вопросик маленький ,а какого хера они делали в африке,в украине,польше,чехии,словакии и так далее.резвились бы себе в мюнхене и пизе.но почему-то простые немецкие солдатыпришли и начали насиловать и грабить украину,белорусию.не скажешь почему?почему вы сейчас говорите простые солдаты,приказ.эти солдатытрахали ваших матерей,бабушек.убивали ваших родственников.вот так постепено и приходт к тому что начинают кричать хайль гитлер.просто простые солдаты убили порядка 40 миллионов советских людей.

каша ,ты бы читать в гугле научился?где и какой лозунг?тебе же объяснили,ах,да бесполезно,тяжелое детство у тебя.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 19:38:30
что читать? лозунг с ворот концлагеря, который ты разместил в подписи? и про который изначально знал, что он использовался фашистами?

кого ты хочешь обмануть, болезный? обосрался, так молчи...
Назва: Re: фашизм
Відправлено: evgeny від 24 Травня 2011, 19:43:14
Солдаты группы Центр
Солдат всегда здоров,
Солдат на все готов,
И пыль, как из ковров,
Мы выбиваем из дорог!
И не остановиться,
И не сменить ноги.
Сияют наши лица,
Сверкают сапоги!
По выжженой равнине,
За метром - метр,
Идут по Украине
Солдаты группы "Центр".
На первый-второй рассчитайсь!
Первый-второй!
Первый - шаг вперед - и в рай!
Первый - второй!
А каждый второй - тоже герой,
В рай попадет вслед за тобой,
Первый-второй, первый-второй,
Первый-второй.
А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать, с нами тот,
Кто все за нас решит.

Веселые, нехмурые,
Вернемся по домам,
Невесты белокурые
Наградой будут нам.
И все-то мы умеем,
Нам трусость не с руки.
Лишь только б не тускнели
Солдатские штыки!
По черепам и трупам, за метром - метр,
Идут по Украине солдаты группы "Центр"...
Все - впереди, а ныне
За метром - метр.....
......................

Назва: Re: фашизм
Відправлено: evgeny від 24 Травня 2011, 19:45:20
что читать? лозунг с ворот концлагеря, который ты разместил в подписи? и про который изначально знал, что он использовался фашистами?

кого ты хочешь обмануть, болезный? обосрался, так молчи...
красиво тебя дома зовут
Цитувати
болезный, обосрался
:good:
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 19:47:57
а ты напечатай свой лозунг на плакате и выйди на улицу
думаю минут через пять уже словишь в торец
в израиле такие лозунги не в чести

вот тогда и расскажешь про римскую фемиду
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 19:52:16
все солдаты,все выполняли приказ.и менгеле и демьянюк и те кто расстреливал на меловой горе.вопросик маленький ,а какого хера они делали в африке,в украине,польше,чехии,словакии и так далее.

Ну, расстреливал не Вермахт. Расстреливали, в основном, СС, Гестапо и иже с ними. Было и войска принимали участие в карательных операциях, но это все было в рамках боевых действий (против тех же партизан, сражавшихся с оружием в руках). Было и такое, что армейские командиры брали на себя несвойственные им полицейские функции, но все это уже подпадает под признаки военных преступлений, эти лица были установлены и позже понесли наказание.

Проводить параллель между армией, полицией и СС нельзя, точно так же, как нельзя проводить параллель между НКВД и Красной Армией. На коммунистах и НКВД грехов не меньше, чем на нацистах. Так же расстреливали, так же сгоняли людей в лагеря, мучили, издевались, но мои деды, воевавшие в Красной Армии никоим образом с коммунистическим режимом не могут быть ассоциированы. Они просто воевали, как и положено было нормальным солдатам, которым ставила задачу их страна. И не их вина в том, что у власти стоял жестокий режим. Это скорее их беда.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: evgeny від 24 Травня 2011, 20:09:27
Василий Иванович

тоесть если убивал в африке,не убивал в украине,то всё нормально,так?

а ты напечатай свой лозунг на плакате и выйди на улицу
думаю минут через пять уже словишь в торец
в израиле такие лозунги не в чести

вот тогда и расскажешь про римскую фемиду
кеша,приезжай,походим вместе.нифига не будет 100%.восточные ваще не понимаю,шо за кипеш 9го мая.война кончилась давно.даже те кто прошел лагеря не обратят внимание.у меня был знакомый поляк,прошел и концлагеря и гулаг.жаль умер мужик.
так шо кеша начни читать и умнеть.

Василий Иванович

^царь хороший,это бояре плохие^(с).
ты слышь свою ахинею?ты оправдываешь оккупантов и оккупацию украины.осталось чуть чуть и будешь ходить с повязкой.пора в беэр шеву.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 20:12:31
я ж не фашист, чтобы фашистские лозунги толкать как ты...

а на счет ничего не будет - сомневаюсь
уж очень ты оперативненько надпись потер, забоялсо не иначе
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Шк@ff від 24 Травня 2011, 20:15:34
давайте так... з юридичної точки зору... фотос німця (всого у мастях та какардах) часів шикельгрубера є злочин? ні...
он евросоюз взагалі прирівняв комуняк до злодіїв... тим не менш сталіну бюсти ставлять, а тому шо в нас не прирівняли...
так шо залишаються лише етичні, моральні, ідеологічні моменти... і се особиста справа того хто це собі мостить...
адекватній людині до сраки, де там і шо там... якшо його особисто це не стосується...
на кожен роток не накинеш платок...
не подобається - в ігнор... все що не заборонено - дозволено!
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 20:18:02
фотос не есть злочин
а вот когда чел заранее поинтересовалсо что ему будет за размещение фашистских лозунгов, и затем вставил (хоть и не надолго себе в подпись) - это уже совсем другой вопрос
получается тогда этот человек или дурак, или фашист - выбирайте сами...
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 20:22:59
^царь хороший,это бояре плохие^(с).
ты слышь свою ахинею?ты оправдываешь оккупантов и оккупацию украины.осталось чуть чуть и будешь ходить с повязкой.пора в беэр шеву.

Ну где же я написал, что оправдываю оккупацию? Я писал, если другими словами, что солдаты в частности и армия в целом, это инструмент политики. Решение об оккупации принимает политическое руководство страны, а никак не солдаты и даже не генералы. И политическое же руководство несет за это ответственность.

Лежит ли вина за ввод советских войск в Афганистан на советских солдатах и офицерах, проливавших там кровь?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: meHANik від 24 Травня 2011, 20:25:19
Они просто воевали, как и положено было нормальным солдатам, которым ставила задачу их страна. И не их вина в том, что у власти стоял жестокий режим. Это скорее их беда.
Василий Иваныч, повторите еще раз для последнего ряда, ато не до всех дошло....     :)
Назва: Re: фашизм
Відправлено: evgeny від 24 Травня 2011, 20:28:57
я ж не фашист, чтобы фашистские лозунги толкать как ты...

а на счет ничего не будет - сомневаюсь
уж очень ты оперативненько надпись потер, забоялсо не иначе

кеша,давай так,спроси на работе и дома кто знает ,что означают эти надписи.
Arbeit macht frei

Jedem das Seine

Lasst alle Hoffnung fahren die ihr hier eintretet

в краматорске не обратят на них внимание.

а я что обязан ждать чьего-то приказа на удаление аватара и подписи?там кстати была ещё одна подпись,но ты ведь читать не умеешь.

ты не фашист,нет,тебе плевать,что и как.если бы не кипешь ты и не обратил внимание.впрочем и сейчас тебе плевать,просто пристебался ко мне,а за те аватары молчишь.

Василий Иванович
,
оккупант,он всегда и везде окупант.даёт он конфеты или ломает пальцы табуретом.это оккупант.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 20:30:56
Личная ответственность за свои действия никуда не девается.
Убивать по приказу - это отвратительно.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Аривидерчи від 24 Травня 2011, 20:32:22
я не знаю, что может меня заставить пойти убивать невинных, жечь села, бомбить города. я не представляю себе правительство, которое заставит меня убить ребенка, дай бог и не представлю. можно уехать, можно уйти пешком, отправить в другую страну детей. можно покончить с собой.
не надо из оккупантов делать невинных жертв обстоятельств.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 20:32:45
я тебе даже без гугля скажу - "труд облагораживает" - еще один лозунг с концлагеря
и то что некоторые не знают что значат твои лозунги не отменяет твоей дурости по размещению этого дерьма

Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 20:35:45
я не знаю, что может меня заставить пойти убивать невинных, жечь села, бомбить города. я не представляю себе правительство, которое заставит меня убить ребенка, дай бог и не представлю. можно уехать, можно уйти пешком, отправить в другую страну детей. можно покончить с собой.
не надо из оккупантов делать невинных жертв обстоятельств.
вот и я про это
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 20:37:34
в уловиях приближенных к жоппе, с человека как-то резко слетает всякий налет цивилизованности
и вчерашние дети легко режут таких же детей
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 20:43:10
Личная ответственность за свои действия никуда не девается.
Убивать по приказу - это отвратительно.

Туда же ответ и для Аривидерчи.

Война, это такая штука, где обе стороны стреляют друг в друга, и, как ни странно, иногда даже убивают. Тут вопрос в том, ведется ли эта война по общепринятым правилам, или с нарушениями общечеловеческих норм и законов. Если военные действуют в рамках своих обязанностей, воюют только с вооруженным противником, воюющим с оружием в руках, то они никак не могут нести за это ответственность. В целом за ведение агрессивной войны несут ответственность руководители государства, которые это решение принимали.

С другой стороны, как правильно заметил уважаемый Careless_Vagrant, существует личная ответственность участников боевых действий. Если они вышли за рамки законов ведения войны, начали убивать детей, то они становятся военными преступниками и обязаны нести за это уголовную ответственность.

Уехать, сбежать, скрыться в погребе, конечно можно, но существует такое понятие, как обязанность гражданина. Любой военнообязанный гражданин, в любой стране обязан по призыву явиться на сборный пункт и одеть военную форму, если руководство страны приняло такое решение. И не его дело рассуждать надо ли это делать или нет. Если каждый будет рассуждать, государство рухнет как таковое.

Представьте ситуацию, началась война, объявили мобилизацию, а каждый для себя принял решение, что эта война не правильная и она ему не нужна. Что получится в итоге? А если каждый это решение принял неправильно? А если война нужна была как превентивная мера, что бы избежать более тяжелых последствий для нации? Кто дает право рассуждать в такой ситуации?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Шк@ff від 24 Травня 2011, 20:44:30
оккупант,он всегда и везде окупант.даёт он конфеты или ломает пальцы табуретом.это оккупант.
гаразд... а шодо Палестини, сектора Гази...  вони вважають євреїв окупантами... і шо? аватири єврейські заборонити? Брєд...
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 20:45:31
условия приближённые к жопе сами по себе не возникают. кто-то не воспользовался вовремя свободой выбора, в итоге жуткий детерминизм - система истребления себе подобных по приказу
Назва: Re: фашизм
Відправлено: evgeny від 24 Травня 2011, 20:48:07
фотос не есть злочин
а вот когда чел заранее поинтересовалсо что ему будет за размещение фашистских лозунгов, и затем вставил (хоть и не надолго себе в подпись) - это уже совсем другой вопрос
получается тогда этот человек или дурак, или фашист - выбирайте сами...
кеша прежде чем писать,как обычно идиотизм,взял бы прочитал флуд.ладно дремучему объясню.когда появились аватары,вернеекогда я их увидел.задал вопрос модераторам.модеры ответили,что в этих аватарах нет криминала.на что я спросил,а если я размещю приветствие этих генералов в подписи,сразу и аргус и карлос наисали ,что сия надпись есть криминал.вишь как фото фашиста не криминал,а его гуте морген партайгеноссе это уже криминал.так что там другая была фраза под аватаром.

я тебе даже без гугля скажу - "труд облагораживает" - еще один лозунг с концлагеря
и то что некоторые не знают что значат твои лозунги не отменяет твоей дурости по размещению этого дерьма

значит на этом и закончим.длинная фраза надпись над адом в поэме данте,на немцком языке.видишь как много глупостей в твоей башке.

Василий Иванович
,значит расстреливая жилые кварталы севастополя и одессы ,этот как его эрих,вмф.выполнял приказ убивать мирных граждан.он агнец невиный
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 20:52:49
,значит расстреливая жилые кварталы севастополя и одессы ,этот как его эрих,вмф.выполнял приказ убивать мирных граждан.он агнец невиный

Если в городе есть войска противника, он подвергается бомбардировкам и обстрелам. Это Вам скажет любой курсант первокурсник военного училища. Огонь ведется по противнику. Цель ставится не уничтожить мирное население, а нанести урон врагу. А проведение эвакуации мирного населения из зоны боевых действий, это уже обязанность обороняющейся стороны.

Советские войска, освобождая свои же города усиленно их бомбили и обстреливали. Надо было в последствии пересажать советских генералов?

Кстати, есть мнение, что во время обороны Сталинграда руководством страны был отдан приказ, запрещающий эвакуацию населения. Зачем?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 20:56:06


Уехать, сбежать, скрыться в погребе, конечно можно, но существует такое понятие, как обязанность гражданина. Любой военнообязанный гражданин, в любой стране обязан по призыву явиться на сборный пункт и одеть военную форму, если руководство страны приняло такое решение. И не его дело рассуждать надо ли это делать или нет. Если каждый будет рассуждать, государство рухнет как таковое.

А если каждый перестанет рассуждать, то придёт Гитлер или Сталин.
Как по мне, любое убиство, кроме самозащиты - это преступление. Война - самое большое преступление, так как ответственность размазывается.
В мои обязанности гражданина убийство не входит. Надеюсь когда-нибудь армия станет анахронизмом.

Цитувати
В целом за ведение агрессивной войны несут ответственность руководители государства, которые это решение принимали.
Это лишь чисто гипотетически. Не припомню чтоб кто-то из них её понес в последнии времена. А расхлёбывают всё мирные жители и солдаты, взявшие в руки оружие по приказу - смертями, ранениеми, подорванной психикой и покалеченными судьбами. Это и есть их личная ответственность. А руководители уходят на почётную пенсию.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 20:57:18
Надеюсь когда-нибудь армия станет анахронизмом.

Дай Бог.

Но, пока существуют армии, каждый гражданин обязан защищать свою страну, как в обороне, так и в наступлении. Если начались разборки, инопланетяне не прилетят и не возьмут на себя функции защиты интересов нации, если на карту ставится вопрос существования этой нации как таковой.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Аривидерчи від 24 Травня 2011, 21:01:38


Представьте ситуацию, началась война, объявили мобилизацию, а каждый для себя принял решение, что эта война не правильная и она ему не нужна. Что получится в итоге? А если каждый это решение принял неправильно? А если война нужна была как превентивная мера, что бы избежать более тяжелых последствий для нации? Кто дает право рассуждать в такой ситуации?

представила. было бы славно, если бы ни рейха, ни эсэсэсэр не существовало. потому что люди с обеих сторон подумали, и решили - ну его нахер. и пошли обниматься. и немецкие тетки отдались бы нашим солдатам от большой любви. а немцы кормили бы мою бабушку вкусными конфетами а прадеду вместо пули достался бы бокал гиннесса.
было бы чудно, если бы просто доброй волей народа можно было предотвратить войну и разрушить государство-убийцу

кто дает право рассуждать в такой ситуации - совесть. а что, вам кто-то еще судья?
ситуацию засунутых в жопу языков мы наблюдаем регулярно, и сейчас. и совесть такая вздыхает. опять меня имеют по полной. но что делать - государство.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 21:04:09
Замечательный вариант развития событий. Но, что бы каждый пересичный гражданин мог и имел возможность принимать такое решение, он, как минимум, должен обладать даром ясновидения, что, согласитесь, не каждому дано.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Аривидерчи від 24 Травня 2011, 21:05:51
Замечательный вариант развития событий. Но, что бы каждый пересичный гражданин мог и имел возможность принимать такое решение, он, как минимум, должен обладать даром ясновидения, что, согласитесь, не каждому дано.

та не. чтоб отказаться стрелять в мирных граждан не нужен никакой особый дар, кроме сострадания
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 21:06:05
бокал гиннесса - то к англичанам :)
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 21:06:45
Цитувати
В целом за ведение агрессивной войны несут ответственность руководители государства, которые это решение принимали.
Это лишь чисто гипотетически. Не припомню чтоб кто-то из них её понес в последнии времена.

Здрасте. Нюрнбергский трибунал яркий тому пример.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 21:09:00
Замечательный вариант развития событий. Но, что бы каждый пересичный гражданин мог и имел возможность принимать такое решение, он, как минимум, должен обладать даром ясновидения, что, согласитесь, не каждому дано.

та не. чтоб отказаться стрелять в мирных граждан не нужен никакой особый дар, кроме сострадания

Аривидерчи, то, что Вы добрая девушка и не лишены чувства сострадания, это делает Вам плюс, но это не освобождает Вас от обязанностей внимательно читать предыдущие сообщения оппонента, прежде, чем спорить с последним.

Или это не спор, а так, мнение по ходу дискуссии? Тогда мне узнать Ваше мнение по вопросу в очередной раз было интересно.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 21:13:21
Цитувати
В целом за ведение агрессивной войны несут ответственность руководители государства, которые это решение принимали.
Это лишь чисто гипотетически. Не припомню чтоб кто-то из них её понес в последнии времена.

Здрасте. Нюрнбергский трибунал яркий тому пример.
Единственный известный мне пример.
А после? Корея, Вьетнам, Афганистан, Ирак и мн. др. Кто-то понёс ответственность?

повторю цитату:
- Один человек и несёт всю ответственность одного человека. Тысяча человек не несут никакой ответственности. Вот почему организация и приносит такое облегчение. Член политической партии чувствует себя в такой же безопасности, как и член церкви Христовой. А партия может призвать к гражданской войне, к насилию, к резне; и человек радостно исполняет то, что ему приказывают, ведь ответственности он не несёт. Ответственность несёт лидер.
                     Олдос Леонард Хаксли
                       КОНТРАПУНКТ


опять же  - https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg702007#msg702007 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12145.msg702007#msg702007)
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 21:16:53
кеша прежде чем писать,как обычно идиотизм,взял бы прочитал флуд.ладно дремучему объясню.когда появились аватары,вернеекогда я их увидел.задал вопрос модераторам.модеры ответили,что в этих аватарах нет криминала.на что я спросил,а если я размещю приветствие этих генералов в подписи,сразу и аргус и карлос наисали ,что сия надпись есть криминал.вишь как фото фашиста не криминал,а его гуте морген партайгеноссе это уже криминал.так что там другая была фраза под аватаром.
значит на этом и закончим.длинная фраза надпись над адом в поэме данте,на немцком языке.видишь как много глупостей в твоей башке.

прежде чем вообще писать свой бред, влючил бы моск, хотя действитель - какой моск, если в башке одно дерьмо плещет
подпись внизу сообщала "каждому свое" - что есть фашисткий логунг - те ее убрал, и теперь пытаешься перевести стрелки на другое
и твой скулеж в жалких попытках оправдаться делает тебя еще смешнее - тем более нет смысла выслушивать твою жалкую брехню, что был другой текст
вобчем ты мало того, что обмудок, так еще и лжец

http://ru.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2FArbeit_macht_frei) - вот твоя первая фраза, брехло

Назва: Re: фашизм
Відправлено: Аривидерчи від 24 Травня 2011, 21:20:45
Надеюсь когда-нибудь армия станет анахронизмом.

Дай Бог.

Но, пока существуют армии, каждый гражданин обязан защищать свою страну, как в обороне, так и в наступлении. Если начались разборки, инопланетяне не прилетят и не возьмут на себя функции защиты интересов нации, если на карту ставится вопрос существования этой нации как таковой.

и что, было под угрозой существование немецкой нации?

я читаю всю тему ,прежде чем ответить ,если это не игра в ассоциации. если что-то не заметила - простите

понимаете, пока каждый перекладывает ответственность с себя - будут продолжаться преступления против народов. потому что его можно совершить только силами многих
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 21:22:56
ага, то есть если к вам вломятся вечером пара грабителей вы не будете отмахиваться от них, чем есть?
а если они вломятся когда вас нету дома и перережут всю семью, не захотите ли сделать то же с ними?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 21:25:43
и что, было под угрозой существование немецкой нации?

я читаю всю тему ,прежде чем ответить ,если это не игра в ассоциации. если что-то не заметила - простите

понимаете, пока каждый перекладывает ответственность с себя - будут продолжаться преступления против народов. потому что его можно совершить только силами многих

Речь не шла конкретно о немецкой нации. Речь шла в общем о ситуации, когда, теоретически, у государства возникнет необходимость провести мобилизацию. Народ выбирает себе правительство (топменеджеров) и делегирует ему право принимать решения по таким вопросам, и, соответственно, возлагает на себя обязанности эти решения выполнять.

Ранее шла речь о личной ответственности. Если военнослужащий совершил преступление, он обязан отвечать. Другими словами, по вашему предложению, пусть каждый, кто принимает участие в войне в качестве комбатанта, примет личное решение воевать по правилам и не совершать преступлений (не убивать детей, не грабить, не насиловать) и многих проблем, связанных с этим удастся избежать.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 21:30:01
ага, то есть если к вам вломятся вечером пара грабителей вы не будете отмахиваться от них, чем есть?
а если они вломятся когда вас нету дома и перережут всю семью, не захотите ли сделать то же с ними?
Самозащита - это совсем другое.
А вот если вам правительство прикажет пойти в чужой дом-страну и перерезать всю семью?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 21:31:39
мотивируя, что тот дом был нашим раньше, и пора забрать свое?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 21:35:01
мотивируя, что тот дом был нашим раньше, и пора забрать свое?
чей это дом был у немцев в СССР?
Корея, Вьетнам, Афганистан, Ирак - а там чей дом был?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 21:36:20
если топ-менеджеры доводят дело до войны, то гнать надо таких
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 21:38:40
ну как же - расширение ареала арийской рассы
нужны территории, ресурсы, а как оно на самом деле... - главное, что немцы повелись
так и вы поведетесь, если вам достаточно грамотно расскажут
Назва: Re: фашизм
Відправлено: karLos від 24 Травня 2011, 21:39:45
а ви?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 21:40:28
если топ-менеджеры доводят дело до войны, то гнать надо таких

Давайте, опять таки, теоретически, представим ситуацию. Пока еще мир, но соседнее государство проводит мобилизацию, штирлицы докладывают Вам, что в генштабе этого государства уже рисуются планы наступлений и назначены сроки вторжения в Вашу страну. Как топменеджер страны (президент, король, падишах) Вы использовали все дипломатические меры, что бы этой войны избежать, но они не дали результатов. Какое Вы примете решение?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 21:41:23
и ми  :(
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Аривидерчи від 24 Травня 2011, 21:42:49
если топ-менеджеры доводят дело до войны, то гнать надо таких

Давайте, опять таки, теоретически, представим ситуацию. Пока еще мир, но соседнее государство проводит мобилизацию, штирлицы докладывают Вам, что в генштабе этого государства уже рисуются планы наступлений и назначены сроки вторжения в Вашу страну. Как топменеджер страны (президент, король, падишах) Вы использовали все дипломатические меры, что бы этой войны избежать. Какое Вы примете решение?

спасти от смерти как можно больше людей

знаете, я уже давно в курсе, что в спорах о войне мужчина и женщина никогда не будут едины. для мужчин главное победа, трофеи, состоятельность, а для женщин жизнь , и нет чужих детей
наверное так специально в природе.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 21:43:58
Каким образом? Всей страной эмигрировать в Канаду?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 21:44:26
не могу я понять: какого хера пересичный американец принял "личное решение воевать по правилам" в чужой стране за тысячи км от дома.
Нет, я, конечно, понимаю, но...

ну как же - расширение ареала арийской рассы
нужны территории, ресурсы, а как оно на самом деле... - главное, что немцы повелись
так и вы поведетесь, если вам достаточно грамотно расскажут
против этого и существуют совесть, сострадание и личная ответственность
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 21:45:43
совесть такая гибкая штука, почти как резиновый шланг   :x
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 21:48:44
если соседнее государство уже проводит мобилизацию, то топ-менеджеры уже всё просрали.

Государства по национально-территориальному признаку надеюсь тоже станут анахронизмом.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Аривидерчи від 24 Травня 2011, 21:49:38
Каким образом? Всей страной эмигрировать в Канаду?

заключить невыгодный  точки зрения ресурсов, но спасающий жизни мир.

я там написала раньше, почему у нас не выйдет спора. ваши ценности не мои, и разные цели. я спорила по этому поводу с умными, очень умными мужчинами. и все были со мной несогласны. и все готовы были положить чьи-то жизни на алтарь победы.
мальчики - они такие мальчики (с)
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 21:50:52
дык без ресурсов и начнеццо как раз та самая жеппа, (в которой женщины станут лакомым товаром)
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Yarik від 24 Травня 2011, 21:51:27
дамы и господа

простая аналогия
нож, пистолет, авиационная бомба - не несут ответственности за смерть людей


тоже самое и тут - солдат не несет ответственности за приказ руководства
Назва: Re: фашизм
Відправлено: karLos від 24 Травня 2011, 21:52:56
Цитувати
мальчики - они такие мальчики (с)


Напевно, для цього і існують дівчата :o
Хоча, "воинствующая" дівчинка - це взагалі жах :)

Не можна постійно поступатися... ресурсами, територією. Завжди буде той, хто захоче взяти щось чуже... або "двоє", що претендують на щось єдине.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 21:53:27
если соседнее государство уже проводит мобилизацию, то топ-менеджеры уже всё просрали.

Ну, почему же все? Самым разумным решением в этой ситуации будет нанести превентивный удар. Этим, кстати, как выразилась Аривидерчи, и будет спасено как можно больше людей. В том числе и своих мирных жителей, по которым не будет топтаться иностранная армия.

заключить невыгодный  точки зрения ресурсов, но спасающий жизни мир.

Ну я же написал -- по условиям задачи дипломатические шаги успехов не имели.  :o
Назва: Re: фашизм
Відправлено: karLos від 24 Травня 2011, 21:54:39
Si vis pacem, para bellum  :o
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 21:55:38
или вот:
взять к примеру китай - население растет, а территория нет - с их точки зрение будет ли преступлением посягать на земли, население которых сокращается и деградирует?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 21:56:34
дамы и господа

простая аналогия
нож, пистолет, авиационная бомба - не несут ответственности за смерть людей


тоже самое и тут - солдат не несет ответственности за приказ руководства

солдат не механизм, а человек со свободой совести и выбора.

Создатель бомбы вполне себе несёт ответственность.
Если был бы ад, Калашникову там бы там вставили его изделие в одно место..
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 21:58:38
в соседней ветке вроде бы объясняют что никакой свободы выбора не существует
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 21:58:52
солдат не механизм, а человек со свободой совести и выбора.

С того момента, как солдат принял присягу, его свобода совести, а тем более свобода выбора, ограничены воинскими уставами и уголовным кодексом.

За невыполнение требований уставов, за отказ подчиняться командиру, за отказ действовать оружием предусмотрена уголовная ответственность, а в боевой обстановке командиру дано право применять оружие для наведения порядка.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Yuriy від 24 Травня 2011, 22:01:52
2Аривидерчи: как легко стираются границы между мирным населением и подлым врагом хорошо показано в фильме "падение черного ястреба"
Фильм по мотивам реальных событий, была настоящая именно гуманитарная операция в африке. Закончилось все печально.
А что до солдат, то никто никогда их не спрашивал, хотят ли они убивать кого-либо определенного. Даже наемников, и то, нанимали всегда для службы государству. А уж про срочников вообще остается только молчать
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Yarik від 24 Травня 2011, 22:02:04
солдат не механизм, а человек со свободой совести и выбора.

Создатель бомбы вполне себе несёт ответственность.
Если был бы ад, Калашникову там бы там вставили его изделие в одно место..
боюсь мы с Вами говорим на разных языках

можно сколько угодно говорить про свободу совести, выбора - но "но ведь мы говорим не о том, что такое хорошо и что  такое плохо.  Мы  говорим  о  норме.  А  норма  человеческой  жизни  - война и убийство." (с)

и следуя Вашей же логике, расстрелять нужно было не только немецких солдат, но и совецких
а потом расстрелять тех кто расстреливал солдат
а потом расстрелять тех, кто расстреливал растреливающих солдат

продолжать? :)
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 22:05:59
прям как у пелевина про трубку иосифа андреевича сталина
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 22:06:19
если соседнее государство уже проводит мобилизацию, то топ-менеджеры уже всё просрали.

Ну, почему же все? Самым разумным решением в этой ситуации будет нанести превентивный удар. Этим, кстати, как выразилась Аривидерчи, и будет спасено как можно больше людей. В том числе и своих мирных жителей, по которым не будет топтаться иностранная армия.

заключить невыгодный  точки зрения ресурсов, но спасающий жизни мир.

Ну я же написал -- по условиям задачи дипломатические шаги успехов не имели.  :o
я имею ввиду что если топ-менеджеры вели такие отношения с соседним гос-вом, что оно начало мобилизацию, то это вина народа, что они выбрали и не отозвали вовремя таких топ-менеджеров.
Реальный пример - кто начинал мобилизацию против США? Против СССР(во второй половине ХХ века)? Зачем топ-менеджеры послали своих солдат. Почему те согласились убивать других граждан, которые на них не нападали? А ведь не все согласились. Многие отказались(по-крайней мере в США).
Назва: Re: фашизм
Відправлено: nikyer від 24 Травня 2011, 22:10:21
...А если война нужна была как превентивная мера, что бы избежать более тяжелых последствий для нации?
Василий Иванович, вроде всё хорошо излагаете.. но приведите плиз пример такой войны и таких последствий.. хотя бы за последние лет 300?

Кто дает право рассуждать в такой ситуации?
Если бы ВСЕ люди по обе стороны от линии фронта пользовались таким правом, думаю мы бы не знали, что такое война.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 22:10:29
солдат не механизм, а человек со свободой совести и выбора.

Создатель бомбы вполне себе несёт ответственность.
Если был бы ад, Калашникову там бы там вставили его изделие в одно место..
боюсь мы с Вами говорим на разных языках

можно сколько угодно говорить про свободу совести, выбора - но "но ведь мы говорим не о том, что такое хорошо и что  такое плохо.  Мы  говорим  о  норме.  А  норма  человеческой  жизни  - война и убийство." (с)

и следуя Вашей же логике, расстрелять нужно было не только немецких солдат, но и совецких
а потом расстрелять тех кто расстреливал солдат
а потом расстрелять тех, кто расстреливал растреливающих солдат

продолжать? :)
согласно моей логике - убийство это преступление(кроме самозащиты), а убийство по приказу - двойное преступление, в том числе и расстрел.

А нормы человеческой жизни постоянно изменяются.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Yarik від 24 Травня 2011, 22:16:08
согласно моей логике - убийство это преступление(кроме самозащиты), а убийство по приказу - двойное преступление, в том числе и расстрел.

А нормы человеческой жизни постоянно изменяются.
неа :)

пока не будет изменен геном человека - нормы будут теми же

власть, деньги, секс... ну и чего там еще классики психоанализа предлагали? :)
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 22:17:11
в соседней ветке вроде бы объясняют что никакой свободы выбора не существует
там как раз объясняют обратное. Без неё не будет Хаоса. А без Хаоса не будет ничего
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 22:21:19
там как раз объясняют обратное. Без неё не будет Хаоса. А без Хаоса не будет ничего

не, там объясняют другое - управляемый хаос, не есть свобода  :(
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Yuriy від 24 Травня 2011, 22:21:24
солдат не механизм, а человек со свободой совести и выбора.

Создатель бомбы вполне себе несёт ответственность.
Если был бы ад, Калашникову там бы там вставили его изделие в одно место..
боюсь мы с Вами говорим на разных языках

можно сколько угодно говорить про свободу совести, выбора - но "но ведь мы говорим не о том, что такое хорошо и что  такое плохо.  Мы  говорим  о  норме.  А  норма  человеческой  жизни  - война и убийство." (с)

и следуя Вашей же логике, расстрелять нужно было не только немецких солдат, но и совецких
а потом расстрелять тех кто расстреливал солдат
а потом расстрелять тех, кто расстреливал растреливающих солдат

продолжать? :)
согласно моей логике - убийство это преступление(кроме самозащиты), а убийство по приказу - двойное преступление, в том числе и расстрел.

А нормы человеческой жизни постоянно изменяются.
Вот такой вот парень как Вы попадает на рабских условиях в нашу, например, армию, дабы отдать долг, который не занимал. Там его изолируют от общества, от любой внешней информации. Профессиональная пропаганда отцов-командиров и немного насилия над не понимающими, и все, человек уже готов подчиняться. Первый бой, помер кто-то из товарищей, и вот человек не просто подчиняется, а уже мстит за погибших, чувствует себя этаким рыцарем. Вот и весь секрет мясорубки. 
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 22:24:02
там как раз объясняют обратное. Без неё не будет Хаоса. А без Хаоса не будет ничего

не, там объясняют другое - управляемый хаос, не есть свобода  :(
свобода - для того кто управляет
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 22:24:32
...А если война нужна была как превентивная мера, что бы избежать более тяжелых последствий для нации?
Василий Иванович, вроде всё хорошо излагаете.. но приведите плиз пример такой войны и таких последствий.. хотя бы за последние лет 300?

А судьи кто? (с)

По советской версии Советско-финская война (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281939%E2%80%941940%29%23.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.8B.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F) 1939—1940 годов.  :o
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 22:25:42
свобода - для того кто управляет

да нет же - тот кто управляет сам несвободен
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Yuriy від 24 Травня 2011, 22:27:05
ведь автар как -то проэцирует твоё"я".внутрений мир или что-то подобное.
Спасибо, о, учитель. Теперь, благодаря Вам, я смог разобраться в себе и людях, просто глядя на аватары
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 22:27:38

Вот такой вот парень как Вы попадает на рабских условиях в нашу, например, армию, дабы отдать долг, который не занимал. Там его изолируют от общества, от любой внешней информации. Профессиональная пропаганда отцов-командиров и немного насилия над не понимающими, и все, человек уже готов подчиняться. Первый бой, помер кто-то из товарищей, и вот человек не просто подчиняется, а уже мстит за погибших, чувствует себя этаким рыцарем. Вот и весь секрет мясорубки.
Так никакого секрета тут не было. Всё понятно.
Ключевое слово здесь попадает. Ведь мог и не попасть.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Иннокентий від 24 Травня 2011, 22:29:02
гы, посмотрел бы я на то, как вы бы косили в 41-м  :?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 22:29:31
Ключевое слово здесь попадает. Ведь мог и не попасть.

Бывает и не попадают. Для этого надо немного -- пописать в кровать на медобследовании.  :o
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 24 Травня 2011, 22:32:46
гы, посмотрел бы я на то, как вы бы косили в 41-м  :?
давйте говорить о последующих войнах

Ключевое слово здесь попадает. Ведь мог и не попасть.

Бывает и не попадают. Для этого надо немного -- пописать в кровать на медобследовании.  :o
я имел в виду другое

Война начинается не тогда, когда уже всё - "перешли границу у реки",
а когда кто-то берет в руки оружие и выполняет приказы.
 Как то ружьё в театре...
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Yuriy від 24 Травня 2011, 22:34:06

Вот такой вот парень как Вы попадает на рабских условиях в нашу, например, армию, дабы отдать долг, который не занимал. Там его изолируют от общества, от любой внешней информации. Профессиональная пропаганда отцов-командиров и немного насилия над не понимающими, и все, человек уже готов подчиняться. Первый бой, помер кто-то из товарищей, и вот человек не просто подчиняется, а уже мстит за погибших, чувствует себя этаким рыцарем. Вот и весь секрет мясорубки.
Так никакого секрета тут не было. Всё понятно.
Ключевое слово здесь попадает. Ведь мог и не попасть.
В мирное время закосить просто. Если загорелось, то не попасть проблема.
"ссытесь? Да сейчас все ссуться, и я ссусь"(с) с какого-то фильма, сцена с призывниками 
Назва: Re: фашизм
Відправлено: nikyer від 24 Травня 2011, 22:36:10
...А если война нужна была как превентивная мера, что бы избежать более тяжелых последствий для нации?
Василий Иванович, вроде всё хорошо излагаете.. но приведите плиз пример такой войны и таких последствий.. хотя бы за последние лет 300?

А судьи кто? (с)

По советской версии Советско-финская война (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281939%E2%80%941940%29%23.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.8B.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F) 1939—1940 годов.  :o
А судьи - мы с вами. По советской версии Финляндия первой начала эту войну, однако вы ведь наверняка знаете, что это ложь и провокация.. 
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травня 2011, 22:39:12
По советской версии она не начала войну. По советской версии Финляндия слишком близко находилась от Ленинграда, бряцала оружием, корчила страшные рожицы, чем создавала непосредственную угрозу безопасности СССР.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: горобець від 24 Травня 2011, 22:55:38
так чем отличается убийца в форме нациста ,стреляющий с линейного корабля бисмарк по одесе,севастополю,керчи,от фашиста,из команды итальянских боевых плавцов,взрывавшего севастополь,одессу,?а?

чем отличается убийца бомбящий мирный Дрезден от...
мало того, думай о чем говоришь. ЛК Бисмарк в акватории Черного Моря не было никогда. да и вообще, сил Kriegsmarine там не было.

по поводу итальянских боевых пловцов. они (скорее всего они) взорвали ЛК "Новороссийск" бывш. "Джулио Чезаре".

еще раз, думай о чем говоришь. если не знаешь - спроси. тебе ответят.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Yarik від 24 Травня 2011, 23:00:00
ну значит по Тель-Авиву ЛК Бисмарк точно стрелял!

а итальянские боевые пловцы, были на самом деле палестинцами!

как всегда... больше всех натерпелись евреии...

все их обижают...

за что?!
не понятно :)
Назва: Re: фашизм
Відправлено: nikyer від 24 Травня 2011, 23:09:17
По советской версии она не начала войну. По советской версии Финляндия слишком близко находилась от Ленинграда, бряцала оружием, корчила страшные рожицы, чем создавала непосредственную угрозу безопасности СССР.
ага.. вы ж разницу чувствуете между "корчить рожицы" и "получить в рожу" ? Справедливой эту войну ну никак не назовёщь.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: горобець від 24 Травня 2011, 23:38:00
я смотрю, тут ИСТОРИКИ собрались  :lol:
про финскую исчо че нить расскажите, ужасно познавательно...
Назва: Re: фашизм
Відправлено: nikyer від 24 Травня 2011, 23:51:18
Да ладно, Серёга, дело ж не в этом.. Василий Иваныч тут базу подводил про целесообразность войн и вред рассуждений при исполнении приказов.. А я просто по натуре пацифист :) И считаю, что оправданий войнам нет. Тут по определению кто начал - тот неправ..
Назва: Re: фашизм
Відправлено: горобець від 25 Травня 2011, 00:10:43
Видишь ли Ник, тут ТАКАЯ хрень в истории.
кто начал - тот не прав не канает. поясню почему.
Аргентина захватила Фолкленды. Англия НАЧАЛА войну.

тут нужно КОПАТЬ, а вот раскапывать НАМ, понимаешь.
похрен что было и как, как по мне. основывываясь на сегодняшнем дне.... и далее.
согласись?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Станкостролль від 25 Травня 2011, 04:19:43
Кстати, не путайте "фашизм" и "нацизм". "Фашизм" - этот чисто забава итальянского дуче. При чем тут суровые генералы немецкого Вермахта?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: pojohemolon від 25 Травня 2011, 09:31:42
тут нужно КОПАТЬ, а вот раскапывать НАМ, понимаешь.
а шо тут копать, Каин убил Авеля, с тех пор разборки и тянутся
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Orbit від 25 Травня 2011, 10:34:33
так чем отличается убийца в форме нациста ,стреляющий с линейного корабля бисмарк по одесе,севастополю,керчи,от фашиста,из команды итальянских боевых плавцов,взрывавшего севастополь,одессу,?а?
[/quote]

Коли говорять про фашизм і фашистів автоматично розуміють , що це Гітлер і німці, СС,  і т.п.
А чим  кращі герої і ветерани НКВС,  розстрілюючі полонених офіцерів, які самі здалися у полон тікаючи від Гітлера.  У Катині їх ростріляли 14 тисяч. А скільки у Харкові?
Чи не є пропагандою фашизму наміри Добкіна  везти  цих ветеранів  у Львів 22 червня.  Везти у львів старих НКВДистів, які 23 червня розстріляли у вязницях Львова, Стрия, інших міст де були вязниці усіх закритих сільських дядьків,   бо вони ка вимогу
- "Гавари па русски, сука!" відповідали
- "Та я  не вмію."
- "А! Не умееш, бл.дь!  В Сибири тебя, бандит-бандьора научат!
І вивезли з вересня 1939 по червень 1941 більше 100 000 людей з Львова і обласі.
В наступні роки вже вивозили німці. Німці покаялись і виплатили компенсації, в ЄВРО.і
Дуже чекають тих "ветеранів" на Львівщині!
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Merlin від 25 Травня 2011, 10:56:25
так а с аватаркой шо?

"кто ещё скажет слово за Маугли?" (с)
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Orbit від 25 Травня 2011, 11:01:20
я смотрю, тут ИСТОРИКИ собрались  :lol:
про финскую исчо че нить расскажите, ужасно познавательно...

Фінська війна "познавательна" тим,  що "народ-победитель"  поклав пару сотень тисяч своїх молодих людей, а лінії Манергейма  так і не взяв.
Путлеру це потрібно знати,  путіноїдам теж.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: горобець від 25 Травня 2011, 12:59:21
ну линию Маннергейма таки взяли. почему собственно Финляндия и пошла на условия СССР.
но здесь речь не о том. тут Евгений обличает администрацию в фашизме не понимая что это собственно такое.

2 Евгений: по ходу дела на скамье подсудимых в Нюрнберге должны были сидеть наряду с нацистами и генералы стран победителей. и советские в т.ч.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Станкостролль від 25 Травня 2011, 15:22:02
А что собственно плохого в фотках вояк Вермахта? Обычные вояки, фронтовики, многие без нацистских замашек были, просто решали военные задачи. Люди же не свастику на аватарки цепляют? И не ССовцев на фоне повешенных людей.
Или изображения этих людей оскорбляют чьи-то религиозные национальные чувства?  :D
Тогда эту тему https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=28973.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=28973.0) вообще выпилить надо - там ТАКАЯ КРАМОЛА!!!111одинодин
Назва: Re: фашизм
Відправлено: meHANik від 25 Травня 2011, 17:05:23
на скамье подсудимых в Нюрнберге должны были сидеть наряду с нацистами и генералы стран победителей. и советские в т.ч.
я Вам больше скажу, начиная с Ленина и его шайки, и Сталина с той же шайкой, всех под "вышак", народу угробили не счесть.  :x
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Пепа від 25 Травня 2011, 20:52:18

  Церковь тоже за века немало народу извела.   И ничё , процветает.  И никто её не запрещает.

Назва: Re: фашизм
Відправлено: krotq від 25 Травня 2011, 21:09:17

  Церковь тоже за века немало народу извела.   И ничё , процветает.  И никто её не запрещает.
Вот это классно (удалено, мат), даже некому не чего сказать :good: :lol:
Назва: Re: фашизм
Відправлено: горобець від 28 Травня 2011, 01:40:16
тут один вброс был замечен. на одном из военных форумов чудик предложил помянуть память погибших матросов ЛК "Бисмарк" (27 мая 1941 г. его таки утоптал RN). грызня - мама не горюй.

а шо собственно такое? англичане годом позже бросали венки в месте потопления ЛК "Бисмарк".
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 28 Травня 2011, 09:22:36
Вообще, еще с древних времен признаком хорошего тона у воина было наличие уважения к врагу. Солдат солдату коллега, он выполняет свою работу, на которую его нанимает государство. И не вина его в том, что сегодня он воюет против тебя. Опять таки, если воюет с соблюдением основных военно-этических норм.

История знает массу примеров, когда погибших противников хоронили с воинскими почестями. В том числе, такие примеры имеются и в ходе Второй Мировой войны. Известны факты, когда немцы с почестями хоронили советских генералов и офицеров, сражавшихся мужественно и до конца выполнившие свой воинский долг.

А на счет моряков, так у них традиция уважения к коллегам, в том числе противнику, развита исключительно сильно. Тут, наверное, играет роль какое то особенное, присущее только им, исторически сложившееся чувство морской кастовости, что ли, если можно так выразиться.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Портвейн від 28 Травня 2011, 12:41:24
Цитувати
Вообще, еще с древних времен признаком хорошего тона у воина было наличие уважения к врагу.
Та щас  :yahoo:
Это когда противник у тебя в основном на экране локатора и когда победивший подберет выживших после затопления .
Тода да = респект и уважуха .
А когда война без правил и чести = обильно приправленная пропагандой что ты святой а твой противник дьявол .
А потом еще лет 60 все о том-же .
Даже после поражения в холодной войне , развала страны и строительства капитализма с которым воевали =
все та-же красная тряпка и старая пластинка .
А веть соседняя страна строит не просто капитализм - а и империю .
А вы о уважении .
В современной войне нет чести и все способы хороши и газок и конкурсы славянской культуры и рус и ее терминология и
знамя победы и царская империя и ленточки и московский патриархат  вранье , вранье , вранье .
Откуда возьмутся честь и уважение ?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Станкостролль від 28 Травня 2011, 15:37:20
...и ковровые бомбардировки мирных жителей и исторических районов европейских городов :(
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Bug_inda_system від 28 Травня 2011, 15:49:41
...и ковровые бомбардировки мирных жителей и исторических районов европейских городов :(
вам солнце не мешает?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: горобець від 28 Травня 2011, 20:42:38
вам солнце не мешает?

хотите сказать что такого не было?
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Портвейн від 28 Травня 2011, 21:14:11
Вспомним последнюю войну в Грузии = 2000 погибших где они ?
Честь и достоинство в современных информационных войнах это пережиток прошлого .
Чем больше лохов поверит вашему вранью = значит вы победили .
Назва: Re: фашизм
Відправлено: sunfin від 28 Травня 2011, 21:52:12
...А если война нужна была как превентивная мера, что бы избежать более тяжелых последствий для нации?
Василий Иванович, вроде всё хорошо излагаете.. но приведите плиз пример такой войны и таких последствий.. хотя бы за последние лет 300?

Отвечу за Василия Ивановича, если можно. "Шестидневная война" Израиля против Сирии, Египта, Иордании. 05.06.67г. Война началась превентивным ударом Израилем по Египту, Сирии и Иордании. Продлилась 6 дней. За что и получила такое название

Назва: Re: фашизм
Відправлено: Пепа від 29 Травня 2011, 21:27:49

     Даже после поражения в холодной войне , развала страны и строительства капитализма с    которым воевали  - все та-же красная тряпка и старая пластинка .


   :good:   Фраза - супер !  Вкратце и очень точно объясняет суть происходящего в России и Украине. 
   Затаптывание народа под патриотические лозунги. 

Назва: Re: фашизм
Відправлено: S.E.V. від 29 Травня 2011, 21:32:33
...А если война нужна была как превентивная мера, что бы избежать более тяжелых последствий для нации?
Василий Иванович, вроде всё хорошо излагаете.. но приведите плиз пример такой войны и таких последствий.. хотя бы за последние лет 300?

Отвечу за Василия Ивановича, если можно. "Шестидневная война" Израиля против Сирии, Египта, Иордании. 05.06.67г. Война началась превентивным ударом Израилем по Египту, Сирии и Иордании. Продлилась 6 дней. За что и получила такое название
Ну чтож, придется менять аватару на (http://www.lokashakti.org/dev/images/encyclopedia/Moshe%20Dayan.jpg)
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Злой від 29 Травня 2011, 22:16:11
(http://img684.imageshack.us/img684/6199/16215091.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F684%2F16215091.jpg%2F)

Uploaded with ImageShack.us (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.us)

а че бы и не знать в морду лица ? Хотя бы для того, что бы не повторилось то шо было.....
На фото - Отто Скорцени
Назва: Re: фашизм
Відправлено: sunfin від 30 Травня 2011, 10:10:05



...А если война нужна была как превентивная мера, что бы избежать более тяжелых последствий для нации?
Василий Иванович, вроде всё хорошо излагаете.. но приведите плиз пример такой войны и таких последствий.. хотя бы за последние лет 300?

Отвечу за Василия Ивановича, если можно. "Шестидневная война" Израиля против Сирии, Египта, Иордании. 05.06.67г. Война началась превентивным ударом Израилем по Египту, Сирии и Иордании. Продлилась 6 дней. За что и получила такое название
Ну чтож, придется менять аватару на (http://www.lokashakti.org/dev/images/encyclopedia/Moshe%20Dayan.jpg)
Это не ко мне. Мне ваш аватар не мешает.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 23 Червня 2011, 09:42:28
Это интересно - Семьдесят лет и один день (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.computerra.ru%2Fown%2Fcathedra%2F617963%2F)

...Массовые СМИ любят попугать широкую аудиторию тайнами Третьего Рейха. НЛО там всякие, базы в Антарктиде... А настоящей, невыдуманной тайной Второй мировой является масштаб соучастия всего немецкого народа в организованном Гитлером грабеже соседей...


в продолжение беседы о личной ответственности и общественной безответственности
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Василий Иванович від 23 Червня 2011, 10:18:05
Комментарий под статьей интересный.
Назва: Re: фашизм
Відправлено: Careless_Vagrant від 23 Червня 2011, 10:27:35
вторая его половина не по адресу - ничего такого я в статье не заметил.
И отрицания того, что в первой половине комментария в статье тоже нет.
И тем более что статья напасана по материалам книги Гётца  :o