Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: evgeny від 08 Червня 2011, 23:30:02
-
Издательство "Зеленый пес" напечатало книгу немки Габи Кьоп "Зачем я родилась девочкой?" о сексуальных преступлениях Красной армии. С немецкой книгу перевела Юлия Горбач, передает Gazeta.ua.
В Германии книга вызвала резонанс. Габи Кьоп стала первой немецкой женщиной, которая в возрасте 80 лет призналась в том, что стала жертвой сексуального насилия советских солдат, будучи 15-летней девочкой.
"Для бойцов Красной армии немки были одним из самых желанных трофеев. Трофеем стала и автор книги, - рассказывает пиар-менеджер издательства "Зеленый пес" Анна Богородиченко.
http://rus.newsru.ua/rest/08jun2011/bbolki.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Frest%2F08jun2011%2Fbbolki.html)
-
Немцы наших женщин не "того"? :)
-
Советские солдаты в этом смысле были страшнее немцев, Бари.
-
Немцы наших женщин не "того"? :)
причём тут это?всё время пропаганда твердила,что красная армия была во фраках и смокингах,со всеми на*вы*.а тут могут быть документы и факты конкретные.во время войны редко бывают белые и пушистые,особенно если видишь,что твориться на освобождённых територия или получил письмо из дома о смерти родных и близких.конфеты уж точно не достанешь из кармана.да и всяких уродов хватает,термин*война всё спишет*,слышал?
-
Советские солдаты в этом смысле были страшнее немцев, Бари.
В теории? :)
Правду-матку никто не узнает...
-
Немцы наших женщин не "того"? :)
причём тут это?
Не хорошие тема и книга. До добра не доведут :o
-
В теории? :)
Правду-матку никто не узнает...
может такие документы,если это действительно документы и откроют
тогда многие книги не хорошие.*преступление и наказание*,красная шапочка,колобок и ещё куча всяких разных.
-
тогда многие книги не хорошие.*преступление и наказание*,красная шапочка,колобок и ещё куча всяких разных.
И то, так :o
-
Че тут резонансного? Война это война.
Ивсе самое дикое и первобытное из человека наружу выходит.
Еще пускай книгу резонансную напишут что на войне солдаты Красной Армии убивали немцев. Вот шороху то будет!
-
В действительности никакой сенсации нет. С одной стороны об этом уже говорят давно, снят ряд документальных фильмов (в том числе, по моему и в России), написана масса статей. С другой стороны, в Красную Армия набирали не на конкурсной основе. Объявили мобилизацию и брали всех подряд. Единственным критерием отбора было здоровье. Поэтому в армию попадали разные люди от профессоров-очкариков до уголовников.
Ко всему прочему, в самый критический момент, когда возник кризис с людскими ресурсами, по предложению Берии из тюрем и лагерей освободили огромную массу уголовников, и все они на общих основаниях были направлены в действующую армию (а не в штрафбаты, вопреки распространенному мнению).
Отсюда и криминал в армии. И насиловали не редко и грабили и мародерствовали и убивали. Всякое было.
Но, надо признать, что это не была какая то система. Не все солдаты поголовно этим занимались. Да и командиры не ставили им такие задачи грабить и насиловать. Преступление всегда является преступлением, независимо от того, где совершено -- в Украине или Германии. Если такие факты выплывали, виновных естественно судили и наказывали.
В вермахте, кстати, за изнасилования тоже судили и распространенное мнение о немцах как о поголовных насильниках немного не соответствует действительности. Хотя, тоже и грабили и насиловали.
Ни в одной армии мира общеуголовные преступления не поощряются ни в Красной армии, ни в вермахте, ни в американской. И не потому, что командиры такие человеколюбивые, а по одной простой причине -- криминал расшатывает дисциплину и моральный дух. А это сказывается на боеспособности подразделений.
-
никто и не утверждал и не утверждает,что командование давало приказ на насилие.просто при советском союзе всё это отрицалось и скрывалось.
да сейчас наверняка тоже появятся статьи и прочее,что книга ложь и враньё
-
ну и конечно же картинка из новости:
(http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/262665_20110608222416.jpg)
там же:
"Книга Габи Кьоп "Зачем я родилась девочкой?" открыла новую книжную серию "Нетабачная история". "Это будет серия исторической публицистики. За последний год слово "Табачник" и "ложь" стали синонимами, историю искажают и представляют однобоко. Мы будем предлагать правдивую историю"
ну хорошо хоть сам табачник немок не насиловал, а то я уж засомневался
-
Иннокентий, не смешно.
-
а что, я где-то смайлик поставил?
есть ссылка, есть фото, есть книга, есть те, кто эту книгу продвигает
-
Я про Табачника.
-
про табачника не я придумал - ибо сказано же "аще кто упомянет имя табачниково - тот солжет в сердце своем" :o
а вот то, что так называемые патриоты вытаскивают грязное белье на обозрение не есть гут - обычно нормальные люди так не поступают, и даже если в семье есть урод, стараются не говорить о нем всему белу свету - "а мой-то намедни учудил - нажрался и на привокзальной площади весь обблеваный и обосранный валялся"
-
тогда ненадо было и нюрнберг городить.зачем?
-
это-то здесь причем?
-
это-то здесь причем?
там озвучили и судили изуверства фашизма и нацистов.в книге приводятся факты которые долгое время замалчивались или отрицались советским союзом.во всяком случае так преподнося книгу и так акцентирует её автор.
итам и тамвытаскивают грязное белье на обозрение не есть гут - обычно нормальные люди так не поступают,
-
про табачника не я придумал - ибо сказано же "аще кто упомянет имя табачниково - тот солжет в сердце своем" :o
а вот то, что так называемые патриоты вытаскивают грязное белье на обозрение не есть гут - обычно нормальные люди так не поступают, и даже если в семье есть урод, стараются не говорить о нем всему белу свету - "а мой-то намедни учудил - нажрался и на привокзальной площади весь обблеваный и обосранный валялся"
та был бы он простым смертным, а то ж определяет политику в важнейшей сфере
-
Прочел отрывки из книги. Кстати, не понравилась (книга). Касательно остального - (с) Война не делается в белых перчатках.
Думаю со стороны советской армии встречалось всякое. Но в 45 году, когда чуть ли не каждого задела война - удивительно как вообще сдержали тотальное уничтожение немецкого населения. А Габби Кёпп, как по мне, на старость лет просто решила крёстных обеспечить.
-
Прочел отрывки из книги. Кстати, не понравилась (книга). Касательно остального - (с) Война не делается в белых перчатках.
Думаю со стороны советской армии встречалось всякое. Но в 45 году, когда чуть ли не каждого задела война - удивительно как вообще сдержали тотальное уничтожение немецкого населения. А Габби Кёпп, как по мне, на старость лет просто решила крёстных обеспечить.
Щас вам скажут что в войне были виноваты проклятые комуняки, а Гитлер вообще молодец что затеял очищение мира от красной заразы. Мараз это дело такое :D
-
Кто знает где можно книгу скачать поделитесь ссылкой, пожалуйста.
На Флибусте и Либрусеке пока этой книги не нашел
-
Кто знает где можно книгу скачать поделитесь ссылкой, пожалуйста.
На Флибусте и Либрусеке пока этой книги не нашел
А WebMoney у тебя есть, что бы раззадорить себя воспоминаниями бабушки о том, как она девкой была?
-
WebMoney
Ага, щаззз... уже за кошельком побежал :P :lol:
Появится бесплатно, куда эта книженция денется :?
Просто хочется сложить свое мнение, посмотреть что они там написали :D. А то получается... "не читал но осуждаю" :o
-
WebMoney
Ага, щаззз... уже за кошельком побежал :P :lol:
Появится бесплатно, куда эта книженция денется :?
Просто хочется сложить свое мнение, посмотреть что они там написали :D. А то получается... "не читал но осуждаю" :o
Так сама тема как бы уважения не вызывает 6)
-
а какая тема о зверствах вызывает
уважения
?
-
а какая тема о зверствах вызываетуважения
?
Ну так а о чем собственно читать? Литературную ценность оценить или интересны подробности?
-
Ну так а о чем собственно читать? Литературную ценность оценить или интересны подробности?
озвучен факт того,что всячески отрицалось в прошлом.возможно там есть конкретные свидетельства не только автора.всплывала цифирь о 2.5 миллиона.
-
Ну так а о чем собственно читать? Литературную ценность оценить или интересны подробности?
озвучен факт того,что всячески отрицалось в прошлом.возможно там есть конкретные свидетельства не только автора.всплывала цифирь о 2.5 миллиона.
В силу моего скромного понимания, война - есть убийства и насилие. Отрицать это просто бессмысленно. Что касается книги - судя по отрывкам, которые удалось найти на русском языке - она является сомнительной художественной и исторической ценностью.
-
художественной уж точно.в чём ценость описаний надругательств и насилия.а документальна ли?мы там не были,не стояли,не видели.не нам судить.факт,верить или нет,было или нет,правда или ложь.
-
художественной уж точно.в чём ценость описаний надругательств и насилия.а документальна ли?мы там не были,не стояли,не видели.не нам судить.факт,верить или нет,было или нет,правда или ложь.
Скорее всего правда, ведь никто не пытается надеть нимб на каждого советского солдата. Тут дело в другом. Видимо некоторые несколько устали от привычного трактования истории. Им теперь интересна "другая точка зрения". Что-то вроде "Шок, советские солдаты тоже насиловали". Или "Невероятно - русские стреляли в немцев". "Третий рейх - карающий меч коммунизма".... Альтернативное мнение, конечно, хорошо - обидно что некоторые на этой почве совсем голову теряют :(
Что касается художественной ценности - тут другой вопрос. Хотите описать факты - приведите их в три строки. Хотите поделиться впечатлениями - напишите статью. А коль скоро хочется заработать денег, и написать книгу - не мешало бы придать ей мало-мальскую художественную ценность.
-
Скорее всего правда, ведь никто не пытается надеть нимб на каждого советского солдата. .
сейчас наверное да.во времена ссср это было и делалось постоянно.
-
Скорее всего правда, ведь никто не пытается надеть нимб на каждого советского солдата. .
сейчас наверное да.во времена ссср это было и делалось постоянно.
Ну с позиции СССР не вижу в этом ничего нелогичного и тем более преступного.
озвучен факт того,что всячески отрицалось в прошлом.возможно там есть конкретные свидетельства не только автора.всплывала цифирь о 2.5 миллиона.
Да ну? Во-первых про озвучен факт - я еще в девяностых читал книгу то ли Резуна то ли кого, про то как жили первые месяцы после войны в Берлине победившие советские солдаты. ТАм было о многом, и о солдате который немку изнасиловал - она родила, и о том как некоторые офицеры стреляли своих немецких экономок. Так я Вам и говорю что никакого откровения эта книга не принесла. А по-поводу цифер я бы очень скептически относился к данным оценкам.
-
мы там не были,не стояли,не видели.не нам судить.факт,верить или нет,было или нет,правда или ложь.
класс! вот так одной фразой всю науку историю похерить... респект! :)
-
ну так если присутсвовал при описаных в книге событих поделись конкретикой.было или не было.иль при каких ещё исторических событиях присутствовал?куликовская битва,при реке калке(а то люди мучаются маяка это или нет) :? :D
-
ну так если присутсвовал при описаных в книге событих поделись конкретикой.было или не было.иль при каких ещё исторических событиях присутствовал?куликовская битва,при реке калке(а то люди мучаются маяка это или нет) :? :D
о, а Вы при холокосте, так горячо любимом вашими соплеменниками присутствовали? Нет? Значит не было ничего, все вранье :)
еще дарю на вооружение одну прекрасную фразу: "не помню - значит не было!"
В комплекте с "мы там не были,не стояли,не видели.не нам судить.факт,верить или нет,было или нет,правда или ложь." Вы сможете уделать оппонента в любом споре как бог черепаху
:)
-
да надо об этом писали, пусть пишут все свидетели, а историки пусть изучают и оценивают
речь не о заблудшем уголовнике или десятке уголовников, речь о миллионах
-
сто тысяч миллионов :(
-
На начало 1945 года численность Советской Армии превышала 11 млн военнослужащих. Всего за годы войны было мобилизовано 29,5 млн человек. Только в 1941 году было освобождено из тюрем и лагерей и мобилизовано в армию 420 тыс заключенных. Всего за годы войны было освобождено и мобилизовано 975 тыс человек (почти миллион).
Другими словами, каждый тридцатый солдат Советской Армии был мобилизован из тюрьмы. И это без учета просто ранее судимых, которых призывали "со свободы" -- разного рода уголовный элемент. По последним цифр не нашел. Было бы интересно посчитать в общем.
-
сколько в немцах славянской крови :shock:,
подпортили породу
-
А ще Демянюка не згадали, і його генеральну і головну роль у злочинах фашизму.
(http://s59.radikal.ru/i165/1106/07/701a1433f81e.jpg)
http://s59.radikal.ru/i165/1106/07/701a1433f81e.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi165%2F1106%2F07%2F701a1433f81e.jpg)
-
А ще Демянюка не згадали, і його генеральну і головну роль у злочинах фашизму.
Причем тут это? Речь как раз о преступлениях, инкременируемых красной армии... Или главное вставить свои "пять копеек", а о чем тема - неважно? :)
-
А ще Демянюка не згадали, і його генеральну і головну роль у злочинах фашизму.
Пан - зам. Юзыка на время, пока Юзык под колпаком у администрации, или тупо клон? :lol:
-
Изнасилованы освободителями.
Дэйли Мэйл.
Выжившие в лагере Освенцим смогли пережить тот настоящий гитлеровский кошмар, чтобы столкнутся с другой опасностью: быть изнасилованными русскими солдатами…
Когда свобода наконец пришла, то она пришла внезапно. В одну из январских ночей, когда девочка-подросток Eva Mozes Kor и ее близняшка Miriam коротали ночь на койке в бараке лагеря Auschwitz-Birkenau, то были внезапно разбужены грохотом от большого взрыва.
Снаружи бараков все озарилось красным заревом…
В ту ночь нацисты решили взорвать крематорий, где еще сотни тел Евреев ждали своей очереди на сожжение. Они(Немцы) боялись, что части Советской Армии подойдут и найдут следы их совершенных преступлений.
Уже через мгновение, Ева и Мариам были согнаны из своих бараков вместе с другими близняшками. Их всех заставили идти по одной дороге в Освенциме, по дороге, имевшей в длину всего в полторы мили. Именно тот день она показалось особенно длинной…
Это вообще было чудо, что они остались живы. Их использовал тот ‘знаменитый’ доктор Менгеле в своих экспериментах “наследственной биологии.”
Детей освободили советские войска в 1945, но в дальнейшем получили сполна от русских солдат
В одном из своих экспериментов, доктор Менгеле намерянно впрыснул в Еву одну неизвестную болезнь, которую он так хотел детально изучить. Впоследствии, она серьезно заболела – но постоянно твердила себе, что должна выжить в любом случае.
“Если бы я умерла, то мою сестру-близняшку Менгеле убил бы обязательно, впрыснув яд прямо в ее сердце, чтоб затем провести сравнительную аутопсию,” объясняет она.
Но теперь Еве пришлось пройти через свой последний ужас, когда под заревом русских залпов артиллерийских орудий, им пришлось из всех сил тащится сквозь пугающую темноту.
Те дети, которые не могли ходить, то их SS немедленно пристреливали; их тела остались лежать на обочине той дороги…
Но Еве повезло. Ей посчастливилось остаться живой и невредимой, и снова вернутся в Освенцим. Уже вскорости она обнаружила, что их все дальнейшие мучения уже подходят к концу, а одна из женщин в бараке даже начала кричать: “Мы свободны! Мы свободны!”
Ева кинулась к двери барака, но никого еще не могла увидеть на фоне снега. Только через несколько минут, она все же смогла разглядеть первых бойцов Красной Армии, которые были одеты в тот день в белые маскировочные костюмы.
“Мы кинулись к ним, они обняли нас, они дали нам печенья и шоколада,” вспоминает она.
“Мы были долгое время совершенно одни, и простое объятие мужчин стоило для нас намного больше, чем это можно было бы представить. Простое человеческое и теплое отношение – это было то, к чему мы так сильно соскучились.”
Для несколько тысяч ослабленных и измученных заключенных, которым чудом удалось выжить в Освенциме, солдаты Красной Армии Первого Украинского Фронта, которые и освободили этот лагерь 27 января 1945 года, были теми первыми приветливыми лицами за эти долгие годы страданий.
Несомненно, это был повод для празднования и ликования.
Но, несмотря на это освобождение, мы все-таки должны взять паузу и посмотреть, — что же случилось впоследствии с теми, кто освободился из самых страшных концлагерей.
Истории оскорблений, изнасилований, воровства и необыкновенного предательства. http://inoforum.freehostia.com/wp-content/uploads/photo/camp_woman2.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finoforum.freehostia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fphoto%2Fcamp_woman2.jpg)
Больше миллиона Евреев погибло в этом лагере, но Советы остались глухи к их лишениям и страданиям
Для начала нужно сказать, несмотря на дружелюбное отношение к жертвам холокоста, Русские не очень то были озабочены тем, что они увидели в Освенциме.
В самом деле, это освобождение заключенных было едва замечено Советской Прессой; 2 февраля 1945, и то мелким шрифтом в газете Pravda было такое сообщение.
Основной причиной такой некой холодности со стороны Советских солдат, которые прибыли в Освенцим было то, что они сами навидались достаточно того беспредельного ужаса, пока продвигались по всей Восточной Европе.
“Я видел как много городов было полностью уничтожено, рассказывает нам Иван Мартинушкин, один из солдатов-освободителей. Я видел уничтоженные деревни, где торчали только трубы. Я видел страдания русского народа. Я видел много изуродованных детей. И не было ни одной деревни в нашем Отечестве, где война кого-либо пощадила.”
Для таких солдат, Освенцим оставался еще одним местом, где война показала себя со своей очередной беспримерной жестокостью.
Другой причиной было то, что Советы хотели наварить кой-какой политический капитал с лагерей смерти.
А затем марксисткая пропаганда взялась за свое дело. Упор делался на страданиях Евреев – при том при этом говорилось, что из всех 1,100, 000 уничтоженных в Освенциме, 1,000,000 оказались Евреями – для того, чтобы посчитать эти фабрики смерти только как результат капиталистической или фашисткой эксплуатации этого расходуемого материала.
По Советским критериям, все это слабо ассоциировалось с геноцидом, и не было особой веры, что эти несчастные души, которых освободили Советы, заслуживали особой симпатии.
После освобождения Освенцима, Красная Армия прямиком и на полном ходу, двинулась в сторону Берлина, дабы “добить зверя в его логове.”
А выжившим представилась прекрасная возможность позаботиться о самих себе. Вот они-то и заполнили все мало-мальские дороги по всей Польше…
Миллионы гражданских были вынуждены двигаться по всей стране. Одни спешили к себе домой, другие же спасались от крайне жестокой советской оккупации. А только что освобожденные узники Освенцима, враз заполнили ту великую реку человеческого страдания…
Люди собрались на церемонии празднования 65-летия освобождения лагеря Освенцим
Двое из таких как раз составляли как Елена Ситронова, так и ее же старшая сестра. Елена представляла собой в то время довольно привлекательную женщину в 20 с небольшим; ее старшая сестра была на десять лет старше, – она смотрелась так, что ее можно было принять за мать младшей.
Елена и сестра шли долго по дорогам растерзанной Польши, стараясь изо всех последних сил добраться до Чехословакии; по пути они старались ночевать в придорожных кустах или в амбарах.
Но они быстро выяснили, что несмотря на темноту, солдаты доблестной Красной Армии ночью рыщут в поисках женщин.
“Они были в пьяны – абсолютно все,” добавляет Елена. “Они больше были похожи на диких животных, которые искали более-менее красивых девушек, а затем насиловали их.”
И дабы избежать их внимания им приходилось постоянно прятаться, не забывая выглядеть как можно хуже. Не быть красивой – вот залог того выживания.
Те другие женщины, которые не принимали эти элементарные методы предосторожности, были изнасилованы.
“Я слышала отчаянные вопли о помощи. Затем они становились все тише и тише, пока совсем не исчезали.”
“Были случаи, когда изнасилование заканчивалось смертью. Солдаты просто душили их.”
“Мне приходилось отворачивать голову. Я не хотела видеть того. Я не могла помочь им.”
“Я очень боялась, что они изнасилуют и меня, и мою сестру. Они были настоящими животными. И как бы мы не прятались, они своим нюхам находили места, где прятались наши женщины и насиловали их всех. Именно так случилось с моими подругами.”
“Они делали ужасные вещи над ними. И до последней минуты, мы никак не могли поверить, что остались живы.”
“Мы думали, что если мы не умерли от рук Немцев, то мы точно умрем уже от рук Русских.”
Железнодорожная ветка идущая к воротам Аушвица. Выжившие еще не знали, что их ждут лишения на дорогах Польши
В один прекрасный день, когда уже прошло несколько недель после освобождения из Освенцима, когда они еще были по пути домой, Елене удалось где-то взять велосипед чтобы просто покататься.
Это было одним из радостных моментов, о которых она грезила долгие годы.
Солнце грело спину, а ветер развевался в ее прекрасных волосах. Вокруг была крестьянская идиллия, и она внезапно почувствовала себя свободной.
Когда проехала некоторое количество километров, то вдруг решила отдохнуть на обочине, и увидела как солдат Красной Армии приближается к ней…
Солдат остановился и посмотрел на Елену, которая сидела свежей и пахнущей как раз напротив него.
“Он определенно искал молоденьких девушек,” продолжает она. Он положил мотоцикл на землю, и битва между нами началась.
Я не понимаю, как мне вообще удалось избежать того жестокого русского солдата, этого настоящего криминального элемента. У него не было секса долгое время, но у него, похоже, и не было особого желания изнасиловать меня.
Я пиналась, я кусалась, я постоянно кричала. А он в это время меня постоянно спрашивал, — не Немка ли я. “Нет, я Еврейка из концентрационного лагеря.”
Мне пришлось показать номер на моей руке. Увидев это, он все понял и решил меня отпустить. Возможно, он сам был Евреем.
У другой заключенной Освенцима, Линды Бредер, которая заявляет – а это вообще неслыханно — возвращение в родные края оказалось гораздо опаснее, чем ее нахождение в лагере смерти.
Они также, как и многие другие были вынуждены возвращаться домой по разбитым дорогам Польши на своих двух, когда рядом остановился грузовик полный русских солдат.
Несмотря на наши мольбы, они отнюдь не желали нас отпускать. В их глазах читалась агрессия и похоть.
Женщины позволили с собой проделать это, т.к. были сильно уставшими и не могли дальше идти – но по большей части они были просто испуганы, потому что к этому времен они уже знали, что “Советы часто насилуют девушек.”
Но после нескольких миль машина вдруг остановилась. Женщинам приказали переваливаться через задний борт.
Они(женщины) были сильно испуганы, они думали что сейчас их будут насиловать. Но у солдатов именно в тот день мысли были повернуты насчет другого преступления. Вместо банального изнасилования, они решили их банально ограбить. Они сняли с них все, что представляло для военных хоть кой какую-нибудь ценность.
Это было уже не так уж плохо, и как добавляет Линда Бредер, “по крайней мере, мы остались живы.”
Но самое худшее ждало ее при возвращении домой, в родной городок Stropkov, что в Словакии. Она прошла по старой, знакомой улице и постучалась в дверь собственного дома.
“Дверь открылась и я увидела то ли Русского, то ли Украинца,” добавляет она. Он был ей явно незнаком. Он был вообще чужим. И он жил в ее доме.
Единственное, что поддерживало при нахождении в Освенциме было то, что она лелеяла надежду когда-нибудь, в один прекрасный день прийти к себе домой, и снова начать строить свою разбитую жизнь с нуля. Но ее надежда полностью разбилась. Об двери некогда собственного дома…
Она прошлась по всей главной улице городка, и обнаружили тот страшный факт, что те дома, которые раньше принадлежали ее друзьям и родственникам, теперь принадлежать людям из Советского Союза. Только один старый сосед остался. Он не был Евреем.
“А когда я посмотрела на окна этих домов, то физически ощутила, что они все смотрят на меня.
Каждый сторонился меня, как будто я была прокаженной или чего-нибудь. Я покинула город на следующий день и больше никогда в него не возвращалась.”
http://inoforum.freehostia.com/2010/01/iznasilovany-osvoboditelyami/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finoforum.freehostia.com%2F2010%2F01%2Fiznasilovany-osvoboditelyami%2F)
-
А ще Демянюка не згадали, і його генеральну і головну роль у злочинах фашизму.
Пан - зам. Юзыка на время, пока Юзык под колпаком у администрации, или тупо клон? :lol:
А хто такий ЮЗИК?
-
Изнасилованы освободителями.
Дэйли Мэйл.
Выжившие в лагере Освенцим смогли пережить тот настоящий гитлеровский кошмар, чтобы столкнутся с другой опасностью: быть изнасилованными русскими солдатами…
Та да..... Достаточно глянуть кадры кинохроники пленных в лагерях, что бы понять почему ЭТО - полная лажа.... Полнейшая......
Как бы там говном не поливали, но меру же надо знать :o...
Кого насиловали-то?
Наборы костей????? Не исключаю единичные случаи, но массово - это бред.....
Потому шо пол узников различить можно с трудом - это просто наборы костей....
-
А ще Демянюка не згадали, і його генеральну і головну роль у злочинах фашизму.
Причем тут это? Речь как раз о преступлениях, инкременируемых красной армии... Или главное вставить свои "пять копеек", а о чем тема - неважно? :)
Пане СПРО,
Ну перед ким мені своїми пятьма копійками хизуватись.
Я хотів і Вам показати, як створюються міфи і переводиться відповідальність методом маніпуляції свідомістю.
А що, до речі, ви думаєте про заслуги у гвалтуванні німок українцями? Вони ж були в Червоній Армії.
Чи згідно з висновками Путлера їх заслуги незначні і Россея сама за все відповість?
-
Немка Габриэла Кёпп в 80 лет написала книгу о тех страданиях, которые ей пришлось пережить в пятнадцатилетнем возрасте, будучи изнасилованной солдатами Советской Армии.
Журнал Der Spiegel утверждает, что за свою жизнь Кёпп достигла многого. Она имеет докторскую степень по физике, статус университетского профессора, а также является крестной матерью восьмерых детей. Но, несмотря ни на какие звания и регалии, женщина родом из города Пила в Северо-Западной Польше (тогдашний немецкий город Шнайдемюль) никогда не сможет забыть тех четырнадцати дней в 1945 году.
В своей книге «Почему я должна быть только девочкой» («Warum war ich bloss ein Mädchen») женщина рассказывает о том, как советские солдаты в то время неоднократно ее насиловали, а соотечественницы этому способствовали.
26 января 1945 года Кёпп села со старшей сестрой в поезд, чтобы убежать от наступающих войск Советской Армии, но в пути локомотив был подбит и их поезд встал. Кёпп сумела выбраться из окна вагона, но сестра осталась в поезде и больше ее никто никогда не видел.
Мать не желала слушать
Вместе с другими спасшимися Кёпп укрылась в ближайшем селе. На следующий день она и стала жертвой солдат Советской Армии, искавших там девушек. Ее изнасиловали двое мужчин, на следующий день — еще двое.
В своей книге женщина вспоминает, как вместе с другими беженцами она укрывалась в одном из домов, но туда пришли солдаты и потребовали девушек. «Где маленькая Габи?» — спросила одна из женщин-беженок постарше и выволокла ее из укрытия.
Та же женщина сдала ее советским солдатам и на следующий день. Этот кошмар продолжался две недели, до тех пор, пока Кёпп не спрятали в другом селе, где солдаты не могли ее найти.
К матери Кёпп удалось вернуться только спустя 15 месяцев. Однако та не пожелала даже слушать о пережитых дочерью страданиях. Отца уже не было в живых, так что больше рассказать было некому. В интервью журналу Der Spiegel Кёпп утверждает, что в ее дальнейшей жизни никогда не было сексуальных связей с мужчинами.
Книгу Кёпп можно назвать по-своему уникальной. В 1954 году на английском языке вышла в свет книга «Женщина в Берлине», описывающая похожие события. Кстати, она уже переведена и на эстонский язык. Автор книги — Марта Гиллерс — так и оставалась анонимной до самой смерти в 2001 году. При жизни она не разрешала переиздавать свою книгу.
Поколение жертв уходит
Первое издание «Женщина в Берлине» популярностью не пользовалось. Посыпались обвинения в том, что книга позорит немецких женщин, а также в антикоммунистической пропаганде. Хитом продаж произведение стало после повторного издания в 2003 году.
В интервью Der Spiegel Кёпп сказала, что знакома с содержанием «Женщины в Берлине», но ее книга отличается тем, что в первой речь идет о 30-летней женщине, а Кёпп в то время едва вышла из детского возраста.
В прошлом году руководитель отделения психиатрии и психотерапии больницы Грейфсвальдского университета Филипп Куверт приступил к изучению темы жертв изнасилования. Для своей исследовательской работы он опросил 27 женщин и сделал предположение, что его работа будет первой и последней в своем роде, поскольку 95 процентов жертв на данный момент уже умерли.
Средний возраст опрошенных Кувертом женщин на момент совершения изнасилования был 16,7 года. Насилие совершалось в среднем по 12 раз. Примерно половина этих женщин страдают посттравматическим синдромом, например, видят кошмары во сне или до сих пор подвержены суицидальным наклонностям.
По данным британского историка Энтони Бивора, первая волна советских солдат, дошедших до Берлина, вела себя в целом дисциплинированно, однако вторая повлекла за собой массовые изнасилования и прочие проявления насилия, чему способствовало большое количество алкоголя, обнаруженное солдатами в городе.
Больничные документы того времени свидетельствуют о резком росте количества абортов: на основании этих документов делаются предположения, что за последние шесть месяцев Второй мировой войны были изнасилованы до двух миллионов немок, из них около 100 000 — в Берлине.
Руководство было в курсе
Одна из женщин вспоминает, как пряталась на чердаке многоэтажного дома и была готова оттуда спрыгнуть, если ее заметят. В это время этажом ниже советские солдаты устроили групповое изнасилование ее лучшей подруги.
По словам историка Биргит Бек-Хеппнер, написавшей аннотацию к книге Кёпп, целью таких изнасилований является не столько желание унизить конкретного человека, сколько возможность доказать, что армия противника больше не в состоянии обеспечивать безопасность. Именно поэтому такие преступления часто совершаются в открытую.
Несмотря на то, что Москва всегда отрицала случаи массового изнасилования немок, Бивор обнаружил в документах Советской Армии доказательства, что военное руководство было в курсе происходящего.
http://forum.fraza.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.fraza.ua%2F)
-
А ще Демянюка не згадали, і його генеральну і головну роль у злочинах фашизму.
Причем тут это? Речь как раз о преступлениях, инкременируемых красной армии... Или главное вставить свои "пять копеек", а о чем тема - неважно? :)
Пане СПРО,
Ну перед ким мені своїми пятьма копійками хизуватись.
Я хотів і Вам показати, як створюються міфи і переводиться відповідальність методом маніпуляції свідомістю.
А що, до речі, ви думаєте про заслуги у гвалтуванні німок українцями? Вони ж були в Червоній Армії.
Чи згідно з висновками Путлера їх заслуги незначні і Россея сама за все відповість?
Если вас интересует мое личное мнение - то я не склонен разделять победивших фашизм на русских, украинцев или белорусов. И считаю что мы должны быть бесконечно благодарны своим дедам за мирное небо над головой.
Что касается ужасов войны - они, естественно были. Но в этом отношении - насильник, как таковой - национальности не имеет.
-
Орбит, вам эта тема явно приносит наслаждение
-
о, а Вы при холокосте, так горячо любимом вашими соплеменниками присутствовали? Нет? Значит не было ничего, все вранье :)
еще дарю на вооружение одну прекрасную фразу: "не помню - значит не было!"
в отличии от слухов рассказаных тебе и многим.о холокосте знаю от людей выживших в варшавском гетто,прошедших аушвиц,а затем угодивших прямиком в пермьлаг.от людей котоых выбрасывали из их квартир только за их национальность.был такой закон в германии
этой фразой ты и пользуешься.в этой теме..
-
ХороШ сраться, мужчины! :)
-
Сколько можно вообще месить это дерьмо, панове?
Война - это всегда насилие.
История о том, что совсолдаты войдя в Германию насиловали все что шевелиццо - такое боянище!!! И странно, что тут ее месят и месят как будто в первый раз услышали.
Сами не противно, а???
-
+1
дерьмо - верное определение этой темы
-
Сколько можно вообще месить это дерьмо, панове?
Война - это всегда насилие.
История о том, что совсолдаты войдя в Германию насиловали все что шевелиццо - такое боянище!!! И странно, что тут ее месят и месят как будто в первый раз услышали.
Сами не противно, а???
этот вопрос в издательство. :D
-
дерьмо - верное определение этой темы
Абсолютно верно. Лучше о зверствах бандеровцев, стрелявших в спину партактиву. Правильно?
-
Лучше о зверствах бандеровцев, стрелявших в спину партактиву. Правильно?
Что поделать... политическая целесообразность :lol: :o
-
дерьмо - верное определение этой темы
Абсолютно верно. Лучше о зверствах бандеровцев, стрелявших в спину партактиву. Правильно?
ну если вас это заводит...
-
о, а Вы при холокосте, так горячо любимом вашими соплеменниками присутствовали? Нет? Значит не было ничего, все вранье :)
еще дарю на вооружение одну прекрасную фразу: "не помню - значит не было!"
в отличии от слухов рассказаных тебе и многим.о холокосте знаю от людей выживших в варшавском гетто,прошедших аушвиц,а затем угодивших прямиком в пермьлаг.от людей котоых выбрасывали из их квартир только за их национальность.был такой закон в германии
этой фразой ты и пользуешься.в этой теме..
Вы лично там стояли, видели? Уверен что нет. Так что, по ВАШЕЙ ЖЕ ЛОГИКЕ, не Вам судить :P
-
но о том что было на самом деле все же желательно знать. Но мы ведь никогда не узнаем, да?
Папы и мамы всегда будут говорить нам, какими хорошими были они, и какими плохими были те, другие. И мы будем радостно повторять их ошибки, и радостно расказывать нашим детям, какие мы были герои и как правильно растили их.
Так было всегда
З.Ы. Истории как науки НЕТ!
Есть просто набор легенд и сказок. Ну и баек конечно же
З.З.Ы. Мой дед, прошедший войну, в деревне жил рядом с сельским клубом. где часто крутили фильмы, в т.ч.и о войне. Он всегда ходил туда и смотел. Молча. А когда его спрашивали, правда, мол, это все, он горько улыбался и говорил: "Было. Всякое было". И никогда не рассказывал ничего о войне. И это было самое честное молчание. Интересно, о чем?...
-
И это было самое честное молчание. Интересно, о чем?...
"- наш дед очень хорошо помнил Сталина
- и что он рассказывал?
- ничего
- почему?
- потому что очень хорошо помнил Сталина"
пояснять, думаю, не надо
хорошее бы рассказали
-
Вы лично там стояли, видели? Уверен что нет. Так что, по ВАШЕЙ ЖЕ ЛОГИКЕ, не Вам судить :P
я не сужу,слушаю.одного,пятого,десятого УЧАСТНИКА .это в отличии от твоих оправданий историй расказанных историком со слов слышащего от того кто слышал что-то
-
то есть сами Вы не руководствуетесь теми правилами, которые проповедуете для других? Понятно.
-
З.З.Ы. Мой дед, прошедший войну, в деревне жил рядом с сельским клубом. где часто крутили фильмы, в т.ч.и о войне. Он всегда ходил туда и смотел. Молча. А когда его спрашивали, правда, мол, это все, он горько улыбался и говорил: "Было. Всякое было". И никогда не рассказывал ничего о войне. И это было самое честное молчание. Интересно, о чем?...
:)
Мой дед не ходил в кино, но по телевизору смотрел и говорил тоже самое. И точно так же никогда не рассказывал о войне.
-
то есть сами Вы не руководствуетесь теми правилами, которые проповедуете для других? Понятно.
я?проповедую?это к защитникам истории ссср
-
Издательство "Зеленый пес" напечатало книгу немки Габи Кьоп "Зачем я родилась девочкой?" о сексуальных преступлениях Красной армии. С немецкой книгу перевела Юлия Горбач, передает Gazeta.ua.
В Германии книга вызвала резонанс. Габи Кьоп стала первой немецкой женщиной, которая в возрасте 80 лет призналась в том, что стала жертвой сексуального насилия советских солдат, будучи 15-летней девочкой.
"Для бойцов Красной армии немки были одним из самых желанных трофеев. Трофеем стала и автор книги, - рассказывает пиар-менеджер издательства "Зеленый пес" Анна Богородиченко.
http://rus.newsru.ua/rest/08jun2011/bbolki.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Frest%2F08jun2011%2Fbbolki.html)
О да, в Германии это излюбленная тема - изнасилования солдатами Красной Армии немок. Пишут книги, снимают фильмы. :)
А вот об изнасилованиях немок американцами и французами нет ни книжек, ни фильмов. Политически некорpектно, панимашь... :D
-
ф нормандии высаживаись специальные батальйоны боевых гомосексуалистов? :)
-
ф нормандии высаживаись специальные батальйоны боевых гомосексуалистов? :)
Нет, там были лишь выпускники Гарварда и Кембриджа... и исключительно из дворянских семей.... :)
Есть очень хорошая книга Роберта Лилли, профессора университета Северной Каролины по этому поводу (La face cachée des GI's) - задокументированы многие факты изнасилований немок западными союзниками. Речь идет о тысячах случаев. Вышла вышла почему-то лишь во Франции.
-
книга вышла,в чём проблема?с россией и союзом тут тоже должно быть ясно.ненавидит европа.вот поэтому и постоянные всплески эмоций
-
Одна из женщин вспоминает, как пряталась на чердаке многоэтажного дома и была готова оттуда спрыгнуть, если ее заметят. В это время этажом ниже советские солдаты устроили групповое изнасилование ее лучшей подруги.
По словам историка Биргит Бек-Хеппнер, написавшей аннотацию к книге Кёпп, целью таких изнасилований является не столько желание унизить конкретного человека, сколько возможность доказать, что армия противника больше не в состоянии обеспечивать безопасность. Именно поэтому такие преступления часто совершаются в открытую.
Несмотря на то, что Москва всегда отрицала случаи массового изнасилования немок, Бивор обнаружил в документах Советской Армии доказательства, что военное руководство было в курсе происходящего.
http://forum.fraza.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.fraza.ua%2F)
Тяжело было ссылку поставить нормальную, что бы мы могли ознакомиться с подробностями?
-
Тяжело было ссылку поставить нормальную, что бы мы могли ознакомиться с подробностями?
этому - тяжело... Он же, практически, одноразовый.... :o задача не пообщаться, а дерьма на лопате из-за угла в толпу метнуть.... :o
-
О-о-о!!!
Подробности...
Тонкости!
Нюансы!!
Детали!!!
Смак!!!!
Может быть запах!!!!!
Фото!!!!!!
ВО-СПО-МИ-НА-НИ-Я!!!!!!!!!!!!!
У-х-х-х-х......
Прилетел.........
Отловил......
Кайфово........ :D :D :D
Пацаны, вас обычное порно уже не возбуждает?
Гарсон!
Исторического порно, две штуки, за последний столик!
ДрочИте, господа....
-
http://www.anekdot.ru/id/287325/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.anekdot.ru%2Fid%2F287325%2F)
В тему разговора, мож ктоо читал уже )))
-
http://www.newsru.co.il/world/18jun2011/kol710.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2Fworld%2F18jun2011%2Fkol710.html)
-
нда... гадкая тема...
читаю интервью с энтони бивором - британским историком, натолкнулась:
Артем Драбкин, специалист по устной истории, собрал на сайте «Я помню» потрясающий материал о Восточной Пруссии и Померании — воспоминания солдат и офицеров. В том числе, о том, как немецких женщин насиловали 15-20 мужчин одновременно. Подобные случаи описывал и Василий Гроссман. А Наталья Гессе, соратница Андрея Сахарова и Елены Боннэр, называла Советскую армию «армией насильников». Конечно, были исключения, и я пишу об этом в книге. Были офицеры, которые пытались остановить других. Как правило, это были евреи — они хорошо понимали, что это такое — быть жертвой.
В Восточной Пруссии насиловали всех женщин, от молодых девушек до старух, со злобой и чувством мести. А когда советская армия добралась до Берлина, ситуация немного изменилась. Они все чаще встречали военную проституцию, когда женщины принадлежали конкретным солдатам (чаще офицерам, конечно). Эти мужчины защищали их от других мужчин. А еще были случаи, когда военные влюблялись в своих жертв, но не могли их взять с собой и сами не могли остаться, чтобы не оказаться дезертирами. В отличие от английских или американских солдат, которые женились на немках и забирали их с собой домой.
http://www.snob.ru/selected/entry/37318 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.snob.ru%2Fselected%2Fentry%2F37318)
-
нда... гадкая тема...
читаю интервью с энтони бивором - британским историком, натолкнулась:
Артем Драбкин, специалист по устной истории, собрал на сайте «Я помню» потрясающий материал о Восточной Пруссии и Померании — воспоминания солдат и офицеров. В том числе, о том, как немецких женщин насиловали 15-20 мужчин одновременно. Подобные случаи описывал и Василий Гроссман. А Наталья Гессе, соратница Андрея Сахарова и Елены Боннэр, называла Советскую армию «армией насильников». Конечно, были исключения, и я пишу об этом в книге. Были офицеры, которые пытались остановить других. Как правило, это были евреи — они хорошо понимали, что это такое — быть жертвой.
В Восточной Пруссии насиловали всех женщин, от молодых девушек до старух, со злобой и чувством мести. А когда советская армия добралась до Берлина, ситуация немного изменилась. Они все чаще встречали военную проституцию, когда женщины принадлежали конкретным солдатам (чаще офицерам, конечно). Эти мужчины защищали их от других мужчин. А еще были случаи, когда военные влюблялись в своих жертв, но не могли их взять с собой и сами не могли остаться, чтобы не оказаться дезертирами. В отличие от английских или американских солдат, которые женились на немках и забирали их с собой домой.
http://www.snob.ru/selected/entry/37318 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.snob.ru%2Fselected%2Fentry%2F37318)
Я не верю, что Артем Драбкин специалист. В его материалах доминируют идеи о том, что евреи были самыми чувствительными или самыми обиженными на той войне.