Форум Краматорська

  • 17 Червня 2025, 01:39:27
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: В Украине вышла книга о сексуальных преступлениях Красной армии во время войны  (Прочитано 16722 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

09 Червня 2011, 23:46:38
Відповідь #30
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
художественной уж точно.в чём ценость описаний надругательств и насилия.а документальна ли?мы там не были,не стояли,не видели.не нам судить.факт,верить или нет,было или нет,правда или ложь.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська


09 Червня 2011, 23:57:15
Відповідь #31
Offline

spro


Offline spro

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 255
  • Карма: +15/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • SPro - Автоматизация торговли
художественной уж точно.в чём ценость описаний надругательств и насилия.а документальна ли?мы там не были,не стояли,не видели.не нам судить.факт,верить или нет,было или нет,правда или ложь.

Скорее всего правда, ведь никто не пытается надеть нимб на каждого советского солдата. Тут дело в другом. Видимо некоторые несколько устали от привычного трактования истории. Им теперь интересна "другая точка зрения". Что-то вроде "Шок, советские солдаты тоже насиловали". Или "Невероятно - русские стреляли в немцев". "Третий рейх - карающий меч коммунизма".... Альтернативное мнение, конечно, хорошо - обидно что некоторые на этой почве совсем голову теряют :(

Что касается художественной ценности - тут другой вопрос. Хотите описать факты - приведите их в три строки. Хотите поделиться впечатлениями - напишите статью. А коль скоро хочется заработать денег, и написать книгу - не мешало бы придать ей мало-мальскую художественную ценность.

10 Червня 2011, 00:12:42
Відповідь #32
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Скорее всего правда, ведь никто не пытается надеть нимб на каждого советского солдата. .
сейчас наверное да.во времена ссср это было и делалось постоянно.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

10 Червня 2011, 07:52:35
Відповідь #33
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Скорее всего правда, ведь никто не пытается надеть нимб на каждого советского солдата. .
сейчас наверное да.во времена ссср это было и делалось постоянно.
Ну с позиции СССР не вижу в этом ничего нелогичного и тем более преступного.

Цитувати
озвучен факт того,что всячески отрицалось в прошлом.возможно там есть конкретные свидетельства не только автора.всплывала цифирь о 2.5 миллиона.
Да ну? Во-первых про озвучен факт - я еще в девяностых читал книгу то ли Резуна то ли кого, про то как жили первые месяцы после войны в Берлине победившие советские солдаты. ТАм было о многом, и о солдате который немку изнасиловал - она родила, и о том как некоторые офицеры стреляли своих немецких экономок. Так я Вам и говорю что никакого откровения эта книга не принесла. А по-поводу цифер я бы очень скептически относился к данным оценкам.
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

10 Червня 2011, 08:20:22
Відповідь #34
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
мы там не были,не стояли,не видели.не нам судить.факт,верить или нет,было или нет,правда или ложь.
класс! вот так одной фразой всю науку историю похерить... респект! :)
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

10 Червня 2011, 08:56:06
Відповідь #35
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

ну так если присутсвовал при описаных в книге событих поделись конкретикой.было или не было.иль при каких ещё исторических событиях присутствовал?куликовская битва,при реке калке(а то люди мучаются маяка это или нет) :? :D
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

10 Червня 2011, 09:14:21
Відповідь #36
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

ну так если присутсвовал при описаных в книге событих поделись конкретикой.было или не было.иль при каких ещё исторических событиях присутствовал?куликовская битва,при реке калке(а то люди мучаются маяка это или нет) :? :D
о, а Вы при холокосте, так горячо любимом вашими соплеменниками присутствовали? Нет? Значит не было ничего, все вранье :)

еще дарю на вооружение одну прекрасную фразу: "не помню - значит не было!"
В комплекте с "мы там не были,не стояли,не видели.не нам судить.факт,верить или нет,было или нет,правда или ложь." Вы сможете уделать оппонента в любом споре как бог черепаху
:)
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

10 Червня 2011, 10:38:33
Відповідь #37
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
да надо об этом писали, пусть пишут все свидетели, а историки пусть изучают и оценивают
речь не о заблудшем уголовнике или десятке уголовников, речь о миллионах
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

10 Червня 2011, 11:12:19
Відповідь #38
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

10 Червня 2011, 11:15:34
Відповідь #39
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
На начало 1945 года численность Советской Армии превышала 11 млн военнослужащих. Всего за годы войны было мобилизовано 29,5 млн человек. Только в 1941 году было освобождено из тюрем и лагерей и мобилизовано в армию 420 тыс заключенных. Всего за годы войны было освобождено и мобилизовано 975 тыс человек (почти миллион).

Другими словами, каждый тридцатый солдат Советской Армии был мобилизован из тюрьмы. И это без учета просто ранее судимых, которых призывали "со свободы" -- разного рода уголовный элемент. По последним цифр не нашел. Было бы интересно посчитать в общем.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

10 Червня 2011, 11:17:26
Відповідь #40
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
сколько в немцах славянской крови  :shock:,
подпортили породу
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

10 Червня 2011, 15:30:12
Відповідь #41
Offline

Orbit


Offline Orbit

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 642
  • Карма: +65/-4
  • Дякую
  • Сказав: 24
  • Отримав: 7
    • Перегляд профілю

 А ще Демянюка не згадали, і його генеральну і головну роль у злочинах фашизму.

http://s59.radikal.ru/i165/1106/07/701a1433f81e.jpg

10 Червня 2011, 15:37:01
Відповідь #42
Offline

spro


Offline spro

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 255
  • Карма: +15/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • SPro - Автоматизация торговли
А ще Демянюка не згадали, і його генеральну і головну роль у злочинах фашизму.
Причем тут это? Речь как раз о преступлениях, инкременируемых красной армии... Или главное вставить свои "пять копеек", а о чем тема - неважно? :)

10 Червня 2011, 15:39:26
Відповідь #43
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 117
  • Отримав: 438
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

 А ще Демянюка не згадали, і його генеральну і головну роль у злочинах фашизму.


Пан - зам. Юзыка на время, пока Юзык под колпаком у администрации, или тупо клон?  :lol:
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

10 Червня 2011, 15:44:15
Відповідь #44
Offline

Orbit


Offline Orbit

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 642
  • Карма: +65/-4
  • Дякую
  • Сказав: 24
  • Отримав: 7
    • Перегляд профілю


Изнасилованы освободителями.

 
Дэйли Мэйл.
Выжившие в лагере Освенцим смогли пережить тот настоящий гитлеровский кошмар, чтобы столкнутся с другой опасностью: быть изнасилованными русскими солдатами…
Когда свобода наконец пришла, то она пришла внезапно. В одну из январских ночей, когда девочка-подросток Eva Mozes Kor и ее близняшка Miriam коротали ночь на койке в бараке лагеря Auschwitz-Birkenau, то были внезапно разбужены грохотом от большого взрыва.
Снаружи бараков все озарилось красным заревом…
В ту ночь нацисты решили взорвать крематорий, где еще сотни тел Евреев ждали своей очереди на сожжение. Они(Немцы) боялись, что части Советской Армии подойдут и найдут следы их совершенных преступлений.
Уже через мгновение, Ева и Мариам были согнаны из своих бараков вместе с другими близняшками. Их всех заставили идти по одной дороге в Освенциме, по дороге, имевшей в длину всего в полторы мили. Именно тот день она показалось особенно длинной…
Это вообще было чудо, что они остались живы. Их использовал тот ‘знаменитый’ доктор Менгеле в своих экспериментах “наследственной биологии.” 
Детей освободили советские войска в 1945, но в дальнейшем получили сполна от русских солдат
В одном из своих экспериментов, доктор Менгеле намерянно впрыснул в Еву одну неизвестную болезнь, которую он так хотел детально изучить. Впоследствии, она серьезно заболела – но постоянно твердила себе, что должна выжить в любом случае.
“Если бы я умерла, то мою сестру-близняшку Менгеле убил бы обязательно, впрыснув яд прямо в ее сердце, чтоб затем провести сравнительную аутопсию,” объясняет она.
Но теперь Еве пришлось пройти через свой последний ужас, когда под заревом русских залпов артиллерийских орудий, им пришлось из всех сил тащится сквозь пугающую темноту.
Те дети, которые не могли ходить, то их SS немедленно пристреливали; их тела остались лежать на обочине той дороги…
Но Еве повезло. Ей посчастливилось остаться живой и невредимой, и снова вернутся в Освенцим. Уже вскорости она обнаружила, что их все дальнейшие мучения уже подходят к концу, а одна из женщин в бараке даже начала кричать: “Мы свободны! Мы свободны!”
Ева кинулась к двери барака, но никого еще не могла увидеть на фоне снега. Только через несколько минут, она все же смогла разглядеть первых бойцов Красной Армии, которые были одеты в тот день в белые маскировочные костюмы.
“Мы кинулись к ним, они обняли нас, они дали нам печенья и шоколада,” вспоминает она.
“Мы были долгое время совершенно одни, и простое объятие мужчин стоило для нас намного больше, чем это можно было бы представить. Простое человеческое и теплое отношение – это было то, к чему мы так сильно соскучились.”
Для несколько тысяч ослабленных и измученных заключенных, которым чудом удалось выжить в Освенциме, солдаты Красной Армии Первого Украинского Фронта, которые и освободили этот лагерь 27 января 1945 года, были теми первыми приветливыми лицами за эти долгие годы страданий.
Несомненно, это был повод для празднования и ликования.
Но, несмотря на это освобождение, мы все-таки должны взять паузу и посмотреть, — что же случилось впоследствии с теми, кто освободился из самых страшных концлагерей.
Истории оскорблений, изнасилований, воровства и необыкновенного предательства.  http://inoforum.freehostia.com/wp-content/uploads/photo/camp_woman2.jpg
Больше миллиона Евреев погибло в этом лагере, но Советы остались глухи к их лишениям и страданиям
Для начала нужно сказать, несмотря на дружелюбное отношение к жертвам холокоста, Русские не очень то были озабочены тем, что они увидели в Освенциме.
В самом деле, это освобождение заключенных было едва замечено Советской Прессой; 2 февраля 1945, и то мелким шрифтом в газете Pravda было такое сообщение.
Основной причиной такой некой холодности со стороны Советских солдат, которые прибыли в Освенцим было то, что они сами навидались достаточно того беспредельного ужаса, пока продвигались по всей Восточной Европе.
“Я видел как много городов было полностью уничтожено, рассказывает нам Иван Мартинушкин, один из солдатов-освободителей. Я видел уничтоженные деревни, где торчали только трубы. Я видел страдания русского народа. Я видел много изуродованных детей. И не было ни одной деревни в нашем Отечестве, где война кого-либо пощадила.”
Для таких солдат, Освенцим оставался еще одним местом, где война показала себя со своей очередной беспримерной жестокостью.
Другой причиной было то, что Советы хотели наварить кой-какой политический капитал с лагерей смерти.
А затем марксисткая пропаганда взялась за свое дело. Упор делался на страданиях Евреев – при том при этом говорилось, что из всех 1,100, 000 уничтоженных в Освенциме, 1,000,000 оказались Евреями – для того, чтобы посчитать эти фабрики смерти только как результат капиталистической или фашисткой эксплуатации этого расходуемого материала.
По Советским критериям, все это слабо ассоциировалось с геноцидом, и не было особой веры, что эти несчастные души, которых освободили Советы, заслуживали особой симпатии.
После освобождения Освенцима, Красная Армия прямиком и на полном ходу, двинулась в сторону Берлина, дабы “добить зверя в его логове.”
А выжившим представилась прекрасная возможность позаботиться о самих себе. Вот они-то и заполнили все мало-мальские дороги по всей Польше…
Миллионы гражданских были вынуждены двигаться по всей стране. Одни спешили к себе домой, другие же спасались от крайне жестокой советской оккупации. А только что освобожденные узники Освенцима, враз заполнили ту великую реку человеческого страдания…
Люди собрались на церемонии празднования 65-летия освобождения лагеря Освенцим
Двое из таких как раз составляли как Елена Ситронова, так и ее же старшая сестра. Елена представляла собой в то время довольно привлекательную женщину в 20 с небольшим; ее старшая сестра была на десять лет старше, – она смотрелась так, что ее можно было принять за мать младшей.
Елена и сестра шли долго по дорогам растерзанной Польши, стараясь изо всех последних сил добраться до Чехословакии; по пути они старались ночевать в придорожных кустах или в амбарах.
Но они быстро выяснили, что несмотря на темноту, солдаты доблестной Красной Армии ночью рыщут в поисках женщин.
“Они были в пьяны – абсолютно все,” добавляет Елена. “Они больше были похожи на диких животных, которые искали более-менее красивых девушек, а затем насиловали их.”
И дабы избежать их внимания им приходилось постоянно прятаться, не забывая выглядеть как можно хуже. Не быть красивой – вот залог того выживания.
Те другие женщины, которые не принимали эти элементарные методы предосторожности, были изнасилованы.
“Я слышала отчаянные вопли о помощи. Затем они становились все тише и тише, пока совсем не исчезали.”
“Были случаи, когда изнасилование заканчивалось смертью. Солдаты просто душили их.”
“Мне приходилось отворачивать голову. Я не хотела видеть того. Я не могла помочь им.”
“Я очень боялась, что они изнасилуют и меня, и мою сестру. Они были настоящими животными. И как бы мы не прятались, они своим нюхам находили места, где прятались наши женщины и насиловали их всех. Именно так случилось с моими подругами.”
“Они делали ужасные вещи над ними. И до последней минуты, мы никак не могли поверить, что остались живы.”
“Мы думали, что если мы не умерли от рук Немцев, то мы точно умрем уже от рук Русских.” 
Железнодорожная ветка идущая к воротам Аушвица. Выжившие еще не знали, что их ждут лишения на дорогах Польши
В один прекрасный день, когда уже прошло несколько недель после освобождения из Освенцима, когда они еще были по пути домой, Елене удалось где-то взять велосипед чтобы просто покататься.
Это было одним из радостных моментов, о которых она грезила долгие годы.
Солнце грело спину, а ветер развевался в ее прекрасных волосах. Вокруг была крестьянская идиллия, и она внезапно почувствовала себя свободной.
Когда проехала некоторое количество километров, то вдруг решила отдохнуть на обочине, и увидела как солдат Красной Армии приближается к ней…
Солдат остановился и посмотрел на Елену, которая сидела свежей и пахнущей как раз напротив него.
“Он определенно искал молоденьких девушек,” продолжает она. Он положил мотоцикл на землю, и битва между нами началась.
Я не понимаю, как мне вообще удалось избежать того жестокого русского солдата, этого настоящего криминального элемента. У него не было секса долгое время, но у него, похоже, и не было особого желания изнасиловать меня.
Я пиналась, я кусалась, я постоянно кричала. А он в это время меня постоянно спрашивал, — не Немка ли я. “Нет, я Еврейка из концентрационного лагеря.”
Мне пришлось показать номер на моей руке. Увидев это, он все понял и решил меня отпустить. Возможно, он сам был Евреем.
У другой заключенной Освенцима, Линды Бредер, которая заявляет – а это вообще неслыханно — возвращение в родные края оказалось гораздо опаснее, чем ее нахождение в лагере смерти.
Они также, как и многие другие были вынуждены возвращаться домой по разбитым дорогам Польши на своих двух, когда рядом остановился грузовик полный русских солдат.
Несмотря на наши мольбы, они отнюдь не желали нас отпускать. В их глазах читалась агрессия и похоть.
Женщины позволили с собой проделать это, т.к. были сильно уставшими и не могли дальше идти – но по большей части они были просто испуганы, потому что к этому времен они уже знали, что “Советы часто насилуют девушек.”
Но после нескольких миль машина вдруг остановилась. Женщинам приказали переваливаться через задний борт.
Они(женщины) были сильно испуганы, они думали что сейчас их будут насиловать. Но у солдатов именно в тот день мысли были повернуты насчет другого преступления. Вместо банального изнасилования, они решили их банально ограбить. Они сняли с них все, что представляло для военных хоть кой какую-нибудь ценность.
Это было уже не так уж плохо, и как добавляет Линда Бредер, “по крайней мере, мы остались живы.”
Но самое худшее ждало ее при возвращении домой, в родной городок Stropkov, что в Словакии. Она прошла по старой, знакомой улице и постучалась в дверь собственного дома.
“Дверь открылась и я увидела то ли Русского, то ли Украинца,” добавляет она. Он был ей явно незнаком. Он был вообще чужим. И он жил в ее доме.
Единственное, что поддерживало при нахождении в Освенциме было то, что она лелеяла надежду когда-нибудь, в один прекрасный день прийти к себе домой, и снова начать строить свою разбитую жизнь с нуля. Но ее надежда полностью разбилась. Об двери некогда собственного дома…
Она прошлась по всей главной улице городка, и обнаружили тот страшный факт, что те дома, которые раньше принадлежали ее друзьям и родственникам, теперь принадлежать людям из Советского Союза. Только один старый сосед остался. Он не был Евреем.
“А когда я посмотрела на окна этих домов, то физически ощутила, что они все смотрят на меня.
Каждый сторонился меня, как будто я была прокаженной или чего-нибудь. Я покинула город на следующий день и больше никогда в него не возвращалась.”
http://inoforum.freehostia.com/2010/01/iznasilovany-osvoboditelyami/

Форум Краматорська